 Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.1 ) |
- 日時： 2006/06/20 22:35
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>過去ﾛｸﾞ195
確かにその通りです。
ないがしろにされるではなく既にされてしまってます。
同じことを今後起さない方がいいんじゃないかって意味です。
今の仕様が絶妙なバランスとは言ってませんよ。
許容範囲内だとは言いましたが。
ハイメタになると強いが育てにくい種族って別にいいんじゃないかなあ？
全種族が同じ時給もつまらないと思います。
ＰＴで他種族と同じ程度稼げるなら十分じゃないかな。
どこに書いてあったかは忘れましたが、範囲スクロールとかならあっても楽しそうだなと思います。
スタフレに石化効果をつけることが出来て、一気に５体に石化をかけるとかは
すごく楽しそうだし、ソロもかなり楽になる気がしますし、ＰＴでも大活躍しそう。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.2 ) |
- 日時： 2006/06/20 22:38
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>過去ﾛｸﾞ201
そちらもやけにこちらの事を疑いますが、失礼じゃありませんか？
証拠を出すことは可能ですが、のっけから「原点を考えろよ」とか命令口調なので
キャラを特定されると何をされるかわかりませんので出しません。
GMとの会話は知りませんが、知らないこととはいえ失礼しました。
カイリメインは今の話でして、メインになったのは2004年の10月頃だったと記憶しております。
ですのでdadさんの様に恐らく生粋のカイリメインの方とは意見が食い違うのかもしれません。
勿論火力が上がればうれしいんですが、反面不安な面もあります。
火力がすごくても火力をあげるだけじゃバランスを取ったとは言えないんで
防御を弱くする必要がありますが、防御が紙ならＧＬはかなりきつそう。
今そこそこ防御もあるので（ライフ２０００程度です）もしそうなったらプレイスタイルをかなり変える必要がでてきそうです。
ＰＴも組みにくくなりそうで怖いです。
すぐ死ぬくせに経験値がっぽり持っていくキャラ的な位置づけにならないような調整
なら歓迎かな。
シャイ導入当初はＰＴメイン、ＷＨが出来てソロメインでした。
今はＰＴがメインです。
ＧＬＰＴの方が断然うまいのでそうなったと思います。
保守的過ぎるとお思いでしょうが、そのときそのときでプレイスタイルを変えざるをえなかったのでそうしてきました。
ようやく慣れたって感じなので、安易なバランス調整は今更またかって思いです。
こういう考えの人もいるってことも知って頂きたい。
それだけです。
>ずっと昔はバランスが取れてて自分が周りを、周りが自分を必要としてくれる頃があったんだよ。
と仰ってるのでＰＴが嫌いなわけではありませんよね。
私は今でも必要とされているし、そう言って貰えるので感じないんですけど、レベルが更にあがるとそうなるのでしょうか？
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.3 ) |
- 日時： 2006/06/20 23:10
- 名前： 現状 ID:
- ちょっと荒れてきてますね
一応ここはバランスについてなので
必要ないと思うなら、理由をハッキリ言えばいいと思います。
↑みたいに
単発的な書き込みは批判されたかのように取れてしまいますので
しかしミュエルツアー板でかなり荒れてたみたいですが
火力もないのに、みたいなカキコも多々見受けられました。
他種族に雑魚扱いされるのだけは少しキツイですね
現状ではハイメタクラスまでいけば、バンパイアと言う
一撃技がそこそこ使える程度で単体火力的には
かなり見劣りします。
私はヒューですが、カイはヒューを超えて欲しいと思ってます。
今後のパッチでコンバーションシステムにより
更なる武器の強化が可能になると思いますので
コンバーション以降はヒューの武器依存度が低いので
軽くカイは超えてくるとは思います。
カイは％仕様なので星１５を越えれればかなり高火力が期待できる
未来が待ってると思います。
ヒューは絶望的ですが・・・
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.4 ) |
- 日時： 2006/06/20 23:32
- 名前： fa ID:
- >>3
コンバーションは金持ち限定なんで15じゃない人はきついままです・・・。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.5 ) |
- 日時： 2006/06/21 00:15
- 名前： 現状 ID:
- >>4
ま、まぁそうですが
私も１５なんて出来るなんて思ってませんでした
しかし、いずれはそうなる
いや、そうしないと先に進めなくなるので
コンバーションのパッチまではまだ先が長いと思いますので
ゆっくりでもいいですので、がんばってください＾＾
私はレベルは置いといてお金稼ぎをメインにしてました
なので今２７７ですが、廃狩りしてれば２９０は超えてたと思います。
レン２、ドン４、シルあたりで確実に黄色を使いながら
お金を増やして、たぶん１０時間も狩ればダイア１個くらいは
買えるくらいになると思いますので地道にがんばって
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.6 ) |
- 日時： 2006/06/21 00:24
- 名前： ｋ ID:
- >>1
今更言って悪いけどその許容範囲を話し合うのがこのスレなんじゃないの。
少なくとも火力を追い求めるならヒューを選べばいいなどと
言う場所ではないのは確か。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.7 ) |
- 日時： 2006/06/21 00:53
- 名前： ＦＢ ID:
- 攻撃力を求めるならカイリ
防御力を求めるならブル
バランス（というか汎用性）を求めるならヒュー
＋サポート役にエイ
のはずだったんですが、開発陣が何をトチ狂ったか、α（最初の社内チェック）時にカイリの火力を半減させた、という話が有ったり。
火力ダウン状態でも向こうではカイリ使いが多く、大幅な上方修正（＝大多数への優遇）を取れないという状態。
とりあえず、カイリの魔杖かスクロールを、現在の仕様から変更すべきではないでしょうかね。
他種族はサブウエポンの攻撃が「通常攻撃＋」であるのに対し、カイリのみ「サブウエポンのみ」。ブルで言えば蓄積無しでスレ撃ってるよーなもんです。
だからこその常時+20%と言えばそのとーりですが、それでさえ火力最下位じゃ話しになりまへん。
魔杖攻撃の際に、知力補正をかかるようにするのが早いのかな。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.8 ) |
- 日時： 2006/06/21 01:18
- 名前： エイ ID:
- スクの効果時間がLvによって差があれば良いなとは思います。
レベルが高くなればなるほど（知力が高くなればなるほど）、
効果時間を長くしたりとかあればなーと･･･
50秒とか石化できたら、かなり状況は変わるのでは？？
（そもそも、敵の状態を変化させられるのがカイリのみであったらもっと違ったのかもしれませんが。）
後は、魔杖の強化はパッチが来てみないとなんとも言えませんが、
敵の種類（属性）によって、個別の威力があれば面白いと思います。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.9 ) |
- 日時： 2006/06/21 02:04
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>6
そうですか。
そう言われても私の意見は現状でも許容範囲内だということです。
許容できる理由は上に書いた通りです。
状況にもよりますが、ＰＴで時給１５００〜２０００万稼げてますので。
これだけの時給を稼げるカイリは火力が足りないのではなくソロでは火力が
生かせないだけという認識です。
あくまで私の意見であり押し付けるつもりもありません。
>少なくとも火力を追い求めるならヒューを選べばいいなどと
>言う場所ではないのは確か。
これは確かに軽率な意見でした。
お詫びいたします。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.10 ) |
- 日時： 2006/06/21 02:58
- 名前： ブル ID:
- 武器依存度についてですが本来の武器依存度は
エイが最も低く次にカイリ、そしてブル・ヒューなのではないでしょうか？
それが体力セイバーや極統率と言う補正が存在することによって破綻しているだけだと思います。
上記の順が実際は武器依存ヒューが最も低く次にエイ、そしてカイリでブルとなっているのは
補正のバランスがおかしいと言うことになると思います。
ちなみに、武器依存度の参考でステ初期値でスキルのみ振りでの平均火力を
２１０武器＋１５とエメ＋５の上昇率の比率で出した場合
剣ブル：1.355、斧ブル：1.37、カイリ：1.36、ヒュー：1.34、エイ1.34となりますが
カイリは、攻撃方法が杖or魔杖のどちらか１種類であることと、
エイの場合は召還による攻撃力差が誤差範囲であると考えると武器依存度の比率は
上記の数字のままですが、ブルの場合はサブ武器のグレードによって蓄積率によって
火力が変化するので元々高い依存がさらに大きくなります。ただこの場合は
メイン武器に等倍ではあります。ヒューは重火器が常時であると言うことから
メイン武器での武器依存は最も低い（と言っても誤差ｸﾗｽ）ですが重火器が
メイン武器とも関連せず単体でしかも併用使用ですので装備によっての依存度では
本来最も高い種族と言えるでしょう。
ですので、武器依存度はメイン武器強化では本来は各種族誤差範囲であり
その攻撃方法で依存度が決まる。しかし、その基本依存度が実際は補正により
かなり狂ってきている現状であるため、武器依存の高低や武器強化やコンバージョンでは
根本的な解決にはならないので武器を中心に論ずるのではなく補正を中心に
現状実際の、武器依存低い＝補正が高すぎる。武器依存高い＝補正が低すぎる。
火力についてはこの点の修正の話にするのがいいのではないでしょうか。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.11 ) |
- 日時： 2006/06/21 02:54
- 名前： ブル ID:
- 上記内容から火力についてはやはり、ブルそのまま、ヒューはセイバーなし、
カイリは知力補正向上、エイは統率修正と結局以前の仕様（今後予定の仕様）に
落ち着くのかなと思います。
今後予定されている修正も含めて考えると、カイリの魔杖と知力補正はきちんと
他種族に対しより大きいかと言う点と、ヒューの重火器修正が火力上昇もしくは
火力維持につながる上方修正になっていないかが論点ではないでしょうか。
火力については以上で、これ以外にPTやソロ、狩場などでの種族格差はまた別途の問題として
話し合うのがいいと思います。
どうしても両方を合わせて考えた場合は本来の火力のバランスが崩れるので
例えばGLでは各種族のmiss率修正や敵側の防御や火力を修正する方向などで
基本的には敵や狩場の修正で合わしていく方向で話し合うのがいいのではないでしょうか。
以上、あれから書き込みはしていないブルでした。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.12 ) |
- 日時： 2006/06/21 13:12
- 名前： 本来て ID:
- 武器の依存度は本来は全種族同じ
体力剣ブル時代はブルがステ依存も含め全て他種族より特化してたから
ブルハイムだったわけ
現在、ブルは体力剣、体質オノ、どちらをやっても攻撃補正は付いてる
体質に関してはステ依存が少ないだけで変わりに防御が上がる
現在の武器依存度順はカイ＞＞ブル＝エイ＞＞ヒューね
で、言ってる内容は言い合いしてた現状氏の内容と同じ
あれから書き込みはしてないって
今してるじゃんか
こういう最後のセリフがヘンコを連想させるからやめれ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.13 ) |
- 日時： 2006/06/21 13:19
- 名前： よーく考えて ID:
- ブルは一つのステータスだけを振ればいい
スナワチ、一番簡単で悩む必要もなく、補正効率がいい
次に極統率とセイバーヒュー
カイが最悪
ブルは体力振れば、ライフ、攻撃があがる、攻守とも
体質振れば、ライフ、攻撃、防御、攻守とも
エイは必要知力を少し振れば、あとは攻守とも
ヒューもセイバーなら必要エネ振れば、体力にて攻守とも
カイは攻守単独振り
体質ブルが一番効率いいわけ
ただ攻撃補正が低いだけで、それは硬さを求めてるから仕方ない
セイバーヒューの攻守補正の逆なだけ
セイバーヒューは火力補正が強く、防御補正が低い
体質ブルは火力補正が低く、防御補正が強い
攻撃補正を強くしたければ体力にすればいい
セイバーヒューや極エイには負けるがカイよりかは効率いいよ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.14 ) |
- 日時： 2006/06/21 14:55
- 名前： 今のままでもいい ID:
- 初めにお断りを。
どうすれば、ではなくなんで今の種族間のバランスになったのかを考えて見ました。
結構他ゲームもやったりしたことがありますが、ソロ狩りも出来るキャラとＰＴでないと狩りにならない（できても恐ろしく効率が悪い）キャラがいるという設定のゲームは多々あります。
そういうキャラは大抵育てにくいが、ＰＴでは引っ張りだこです。
エタカの設定上本来はその役割がエイのはずですが、ソロでもっとも効率がいいのがそのエイなんですよね。
なぜこんなバランスにしたのかな？
本家の状況がそうしないとエイが育たないからそうしたような気がします。
ヒューにしても同じ理由かも。
本家では必要であったかもしれませんが、日本の状況にぜんぜん合ってない検討違いなバランス調整だったってことでしょうかね。
まあ想像なんでなんとも言えませんが（汗）
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.15 ) |
- 日時： 2006/06/21 14:58
- 名前： ＦＢ ID:
- ヒューは必要なだけ素早さに振り、残りは体力。１につき攻撃力１。
エイは必要なだけ体力と知力に振り、残りは統率。１につき攻撃力１。
ブルは必要なだけ体力に振り、残りは体質。攻撃力は低めだが、固さの点で群を抜く。
必要なだけではあるが、それぞれ低いながらも補正有り。
カイリは必要な（欲しい）だけ体力と体質に振り、残りは知力。
体力と体質に補正無し。知力は２につき攻撃力１。
スキル固有の攻撃力がありますが、それで知力の補正の低さを補うのが限度……でもない。補うほど強くない。
何故高レベル、ひいてはハイメタ付近で火力が逆転できるかといえば、杖の％計算のため。ファルコンの杖+5で最終的なステ＋スキル計算の4.4倍。
他種族がメタ以降の1レベルで(ステ+10で)攻撃力が10上がるなら、カイリのみ44上がると思えば良いですね。
エメ級+5装備＆Lv280で攻撃力が並ぶとして、仮に2000とする。
Lv300になると、他種族が2200なのに対しカイリは2880。
以降、差は開く一方。カイリが火力高いという人の考えはここにあります。
逆に言えば――
レベル250なら他種族は-300で1700。カイリのみ-1320で680。
数値はかなり乱暴ですが、実情は判ると思います。
カイリの火力が低い要因はここにあります。
高レベル帯でのバランスを重視した結果、低レベル時の火力が悲惨なものとなってしまった。
高い火力の要因となる杖が、高い位置でのバランスを追求した結果、低レベルの際に悲惨な結果を引き起こしています。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.16 ) |
- 日時： 2006/06/21 15:09
- 名前： ＦＢ ID:
- >>14
向こうの人口比率の問題もあります。
種族間の能力のバランスを取っているのではなく、種族間の使用ユーザー数に応じた調整をしています。
人数が多い種族を強くしてしまうと、他の種族をする人が少なくなってしまうので、使用者が少ない種族を優先的に強くする傾向があるんですね。
ヒューが一時期絶滅しかかったので、体力ヒューを。
→エイが少ないので統率エイを。
→ブルもカイリから見れば少ないので体質による補正を拡大。
カイリは元から人数ぶっちぎりで多いので据え置き。
一方、まるで逆の日本ではカイリに対する救いの手がこないため、どんどん減る一方。
これが「見当違いなバランス」の最大の原因です。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.17 ) |
- 日時： 2006/06/21 15:14
- 名前： どうかな ID:
- 悲惨だと思った事もないし辛いと思った事も無い
強いて言うならここ一発の決め手が無いところくらいで、うんな事は以前のヒューや導入された頃のエイに慣れてるし気になるような事でもない
いずれ巡って巡って強くなる事もある
ならなければならないで強弱を楽しめばいい
少なくとも俺は今の状態でもさほど問題が無いと思っている
これも長いスパンでの巡り巡ってきたバランスと考えるだけのこと
勿論、その都度、要望やアイデアは送り続け、またいずれかの種族に変化が有り強弱が変わるだけの事
一つ気になる件が有る
ハイブリーダーの説明に「ヒューマン族とブルカン族の2種類の遺伝子が組み合わさることにより、より強大な力を得た新たな種族である」と有るが、素直に実現すると他の４種族を凌駕する力が備わる可能性がある
シナリオ通りに実現した場合でも不満が出ることが予想されるが、バランスとは何を基準にしてるのだろうかということ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.18 ) |
- 日時： 2006/06/21 15:28
- 名前： ＦＢ ID:
- 悲惨と言ってもけっこー楽しんでますけどね(A`*)
ただ、>>16で述べた理由上、長いスパンで見ても強くなる可能性はかなーり薄いのが難。
シナリオ通りのバランスと言ったところで、最強の攻撃力を持つはずのカイリが開発中に火力を半減、最終的には２番手になっていることからも、シナリオ重視する気は元から無いものと考えております。
バランス調整は各種族間の人数を元に行っている以上、ハイブリのユーザー数が不明なため、どのように調整するかは類推しかできませんね。
〜向こうの実情〜
カイリ、というかマジックユーザー系は非常に数が多く、あちらじゃ「ＭＭＯするなら、最初のキャラはマジックユーザー」と言うほど。
プレイヤーの半数はマジックユーザーと見て良い。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.19 ) |
- 日時： 2006/06/21 15:41
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>16
なるほど。
ご存知でしたら教えて欲しいのですが、イベント衣装、アイテムなどのようなものを
除いて、日本独自の仕様ってありますか？
それとも時期が遅れて導入されているだけで韓国版を日本語化されているだけですか？
私の認識は後者なんです。
知力補正が２から１になるという話題が出てた頃がありましたよね。
その頃はいつかカイリは火力があがり強くなるんだ、と希望を持っていました。
そして、その情報が嘘だったことがわかった時、カイリの修正も諦めました。
知力補正は現状維持で魔杖は強くなりますが、現状を打破できるようなものとは
とても思えない。
いくら要望を出したって、韓国で反映されない限り無駄だと思ってました。
故に、現状で納得するように気持ちを持っていき、プレイスタイルも変えました。
結果そこそこの時給も出せることがわかり、そんな捨てたもんじゃないなってことで
まあ今のままでもいいんじゃね？と思うようになりました。
ただ一筋の光もあるのかなと思った事が最近あります。
ＧＭのブログです。
またエイかよ！とも思いましたが、日本独自のあのリングです。
日本にあわせた仕様変更ももしかしたら出来るのかなと思わせた記事でした。
もう一度期待していいのでしょうかね。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.20 ) |
- 日時： 2006/06/21 16:21
- 名前： ＦＢ ID:
- >>19
ありません。
イベント系衣装を除き、全て韓国で実装されたものが、日本へローカライズされたものです。
とはいえ、魔杖とスレイヤーの原案は、確か日本発でなかったですかな？
バランス調整はさておき、良い案は取り入れてくれるだけの柔軟性はあるみたいです。
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[807] 種族間のバランスについてNo.2