 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.21 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:24
- 名前： 数回ツアー参加したエイ ID:
- 現状のツアーは大まかな時間が決まっていて、人数は４ＰＴがリミットのようです。
これは妥当な人数のように思いますし、私が参加した時にはリミットの人数に足りませんでした。
誰が来ても拒むこともなく、個々が自由にギルチャで呼びかけている様子も見受けられます。
主催者も公平な配分と分かりやすい指揮をしていて、むしろ、なぜこの形ではいけないのかよくわかりません。
高レベルではない私を、初対面のブルさんやヒューさんが自然にかばってくださったり・・・。
常連ではありませんが、今の形は参加させてもらう立場として、とても気に入ってます。
変えてほしくはないですね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.22 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:32
- 名前： ニョ ID:
- 別にどのギルドがどこで何を狩ろうが勝手だとは思います。
まあ現在ツアーされてる方と話して、そこで折り合いをつけてくれれば
基本的には問題ないんじゃないでしょーか。
ただし「毎週金曜の晩は我々のギルドが狩ることになってるから」
とか言い出さないでいただければですが。
実際、ここにスレを立てて、皆の公認を取ろうとする行為は、
独占したいだけ、と思われても仕方ありませんし、
よしんばこの場でOKとなったとしても、
上記のような発言を生む危険性大です。
のちのち私たちがミュエルを狩りたくなった際に、障害になるような
勝手な決まりごとをつくられちゃーたまらん、というわけです。
なので、どちらかというとやりたいなら現在されている方と、
その場その場で交渉の上やっていただきたいですねえ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.23 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:34
- 名前： たれーん ID:
- >>11
昨日ツアー参加者の方たちともオープンでお話させていただきましたが
それでも、全員ではありませんよね？
それで、このスレをたてたわけです。
また、ツアーや他のギルドがどうするかなんて予測できません。
それでかちあってしまったりするんですね。
なんとかそれを解決できたらいいなと思いました。
>>12
ツアーに何度も参加されている方もいらっしゃいますし
それははっきりとはお答えできません
ごめんなさい。。。
>>13
12時間わきということで、ソウルや赤とちがって
ずっと主張するということが難しいと思います。
ですので、連絡をとれるようになればいいなと思いました。
>>14
週末の昼のツアーは人数制限がなくなったと聞いていますが
主催される方のお考えがあると思いますので
確認されてみてはどうでしょうか？
ツアーを否定するものではありませんが
ギルドやグループで狩りたいなというのが希望です。
>>15
ご意見ありがとうございます。
そういうことも踏まえて、よい結果がでればと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.24 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:37
- 名前： 俺の話を聞いてくれ少しだけでもいいから ID:
- 早いもの勝ちでいいんじゃない？
んで他のPTが来たら一緒に狩る。
配分は他のPTが来た時のミュエルのライフの%で分ければいーじゃない。
更に他のPTが来たらその時のライフの%。
例:PT(A)がミュエルを狩る→ライフ80%でPT(B)参戦→ライフ20%でPT(C)参戦したとする
10000の価値のものの配当は
Aがまず20%(2000)丸々貰う。残り8000。
20%でCが参戦するのでこの8万の80%(6400)をAとBが分け合う。残り1600を3分割。
結果
Aが5733
Bが3733
Cが533
まあこれだと早く来たPTがちょっと損なんで多少上乗せはしたほうがいいだろうけど。
うおおおおおおおおおおおおおおおお！めんどくせえええええええええええ！
でもいーじゃない。これでいーじゃない。共闘楽しいじゃない。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.25 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:44
- 名前： たれーん ID:
- >>18
決して独占を目的にはしていません。
現状では、ツアー以外認めないような感じになっていますので
グループ狩りも認めてほしいなと思います。
うまく伝えられなくて、ごめんなさい。。。
>>21
決してツアーを否定するものではありません。
ただ人の楽しみはそれぞれだと思います。
現状では、週14体すべてがツアー狩りとなっているようですが
そのなかで、グループ狩りも入れてほしいなと思っているのです。
>>22
ツアーを主に主催されている方はいらっしゃいますが
その方だけが主催されているわけでもなく
実際、深夜になってからかちあってしまうということも起こっています。
そんなときの一番の不満が何時まで起きていればいいのかわからない
ということだと聞いていましたので
連絡先を明確にすることで少しでも事前に解決できればと思いました。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.26 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:53
- 名前： 参列者 ID:
- 別にいつどこのギルドが狩るとか決めるとか言うことではなく、
lienさんで週末ギルド狩りする（かもしれない）ので、
もしツアーとか別企画でやる場合には事前に確認してくれってだけの事ですよね。
宣言されてるからってツアー遠慮するならそれでもいいし、
やるなら交互でもなんでも主催者で決めればいいと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.27 ) |
- 日時： 2005/09/05 02:27
- 名前： ミュエル主催経験者 ID:
- 話しの脱線、困惑化させるかもしれませんがふれないといけないと思うので特定できるかもしれませんが匿名の投稿をさせて貰います｡
話しの流れが全員参加にすればいいという意見がありますが全員参加は全員参加でさまざまな問題があります。
・主催者の負担が増える
これは避けられないと思います｡人数が増えればその分ﾒﾝﾊﾞｰの管理が多くなりITEMがルートされたりしないように見張らないといけなくなります。
・種族による差がでる
ﾐｭｴﾙは召喚の盾ではなくブルカンが盾をします。ﾐｭｴﾙの多重でもﾀﾞﾒｰｼﾞは高く盾をして多くのお金が減るのに他の火力種族と配分は同じ。これではいつかブルの不満の声は出てくると思います。
・多人数による問題
どうしても多人数になると人は楽をしてしまいたくなります。一回倒れて本来なら現地に戻ろうとする。しかし現地までは敵が多く行くのを断念する人が多いかもしれません。しょうがないかもしれませんが､わざとポットを節約をするために帰還するひとが現れるかもしれません。現に32人のツアーでもそれらしき人は数名確認しています。さらに多人数だと紛れてルートするひとがでてきてしまいます。たかがｱﾐｶﾞ魔石と以前言われたことがあります。こういうのを見逃すといつか武器などをルートするひとも出てきます。そして多人数なら全員に主催者は疑いの目を向けることになってしまいます。こういうことだけはは絶対避けたい問題です。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.28 ) |
- 日時： 2005/09/05 02:14
- 名前： ミュエル主催経験者 ID:
- ・全員参加の範囲
仮に全員参加ということになり全員参加の範囲が問われます。一部ではメンテ後20分といわれていますが21分以降でないとこれないひともいると思います。ではこの人達はどうなるのか？全員参加なら入れるべきというのと､締め切り時間があるから締め切り。という意見があると思います。厳密にいうとミュエルだけ、門があいたら参加したいといいひともでるかもしれません。全員参加ならこの場合も認めざるおえません。認めないと矛盾することになりますからね。全員参加なのに後の人は何故入れない？と。
賛否がわかれると思いますが全員参加というのは32人締め切り以上に全員参加は問題があると思います。この問題の半分以上を解決できる案があるば私は全員参加の主催をやってもいいかなと思いました。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.29 ) |
- 日時： 2005/09/05 02:22
- 名前： 雑魚 ID:
- ミュエル主催経験者さん
主催する苦労は多大なる物と思いますが、
>全員参加を希望するひとは一回主催して主催者の苦労を味わってほしいと思います。
こういった事は覚悟の上で主催しているのでは無いのでしょうか。
主催するくらいですから何も考えずにやっているわけではないでしょうし。
書くべき事ではないかと思います。
言わずとも見ていれば苦労は分かります。故に皆は指示通り動いているのと思います。
どの様な形であれ、既に現状では問題を避けることが出来ない環境になっているので
今後どのようにして皆と共存していくのかが問題だとおもいます。
現状のギスギスしてもめ事ばかりで、主催の愚痴まで出るようなツアーでは
参加は疎か、ミュエルも見たくありませんね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.30 ) |
- 日時： 2005/09/05 02:31
- 名前： ミュエル主催経験者 ID:
- >>29の雑魚さん
たしかにおっしゃるその通りですね…不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。記事の一文を削除させてもらいました。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.31 ) |
- 日時： 2005/09/05 02:57
- 名前： メタ仲間入り組 ID:
- >>27 教えてほしいのですが、現状のツアーというのはどういう風に
行われてるのでしょうか？実は一度も募集をみたことがなく、自由参加
のものとは思ってませんでした。簡単に募集〜討伐といった狩りの流れ
に沿って教えていただけないでしょうか？
アンドロメダの一員としてミュエル討伐はﾚﾍﾞﾙも足りないし現実的では
ないにせよ他人事ではないと考えています。ですが、現在のツアー状況が
全く理解できないと話がわかりにくいので、よろしくお願いします。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.32 ) |
- 日時： 2005/09/05 03:18
- 名前： ミュエル主催経験者 ID:
- では、先着32人PTの簡単な流れを…。
メンテ後すぐにＧＬ中央集合。集合時､一列に並び先着がわかるように並ぶ。ある程度並んだら前から8人づつのPTを４つ作る。その時点で締め切り。
ドロップは全て主催者が回収・管理・配分。
南東→北東→北西→南西→ミュエル。ボス一体一体で人数チェック。退席は人数にいれず､サバオフは人数に入れる｡ただし､すぐ戻ること。
ミュエル撃破で中ボス４体が復活するので主催者によって２週目をするかどうかを決定。
その場でオークをやり、その場で入札→落札→取引→計算→配分。主催者がPT親にPT分のお金を渡し､親がメンバーに配る。その場オークで決まらない物(武器など)はファンサイトのオークションで売り主催者→ＰＴ親→メンバーと後日配分を渡す。
これが先着32人PTの流れだと思います。私が主催したのは8月中旬でそのときは一列に並ぶということはしていませんでした。
あと、これは一例であり主催によってはちょっとちがう部分もあることをご理解お願いします。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.33 ) |
- 日時： 2005/09/05 03:22
- 名前： a ID:
- 解決策提案
・完全予約制にする
・開催時間は２回できる時間で自由に設定可能
・狩りに参加したい人は予約した人に参加させてもらえるか聞く
・配分は完全に平等
どうよ？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.34 ) |
- 日時： 2005/09/05 09:10
- 名前： lien側の人間 ID:
- みなさん公平にの意見が多いですが現状のツアーも公平とは思えません
参加されている方は経験あると思いますが移動落ち→垢使用中のコンボ
を発動されるとエイ以外は３２人から漏れてしまいます（休日）
おそらく１００人くらいの特定の人が３２人の枠を取り合っているのが
現状だと思います
今回の件で言えばOPENで募集したり暗黙の了解で集合していたりする
ツアーとギルド内だけで集まった狩りと何が違うんでしょうか？
ミュエルが沸こうとしている時間帯にツアーの集まりは悪く
とてもこれから狩れる雰囲気ではありませんでした。
そもそも最初から合同狩りは絶対NGだったわけではなく流れで
（説明すると個人名でるので割愛させて下さい）合同狩りNGに
なりました。
今回の提案を（強欲め）で片付けずオリオン・プレアデスの
方の意見も含め議論したいと考えていますのでよろしくお願いします
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.35 ) |
- 日時： 2005/09/05 09:17
- 名前： 弱体エイ ID:
- 私も一応メタですが、ミュエル狩りに参加できる程ではないと思っていますので、
まだ1度も参加した事はありませんが・・。
ギルド狩り、グループ狩り、という事ですが、それではlienさんのギルド、
もしくは知り合いの人達だけの狩りになってしまい、
その時に狩りたい他の人達はどうなるのでしょう。
NO,22さんの言うように「今の時間は私達が・・」と言われるようになるんですよね？
だったら私はツアーだけの方がいいと思います。
たとえlienさん側が参加したい人は参加できるようにしたとしても、
人数制限は必要ですから、最初から３２人集まってて、
「もういっぱいです。」というオチになる気がします。
完全予約制にすると、エボのようになって
これまた「いっぱいです。」になりませんかね？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.36 ) |
- 日時： 2005/09/05 09:47
- 名前： --- ID:
- >>34
移動落ち→垢使用中のコンボ
を発動されるとエイ以外は３２人から漏れてしまいます（休日）
エイでもそれされると漏れるよ。
でも、それのどこが不公平なのか
PCスペックは個人の問題。
それで遅れても文句は言えない。
それと、ちゃんと合同NGの流れを説明しなきゃ意味ない。
じゃないとその意見はスルーっぽ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.39 ) |
- 日時： 2005/09/05 09:53
- 名前： M ID:
- >>12に対する >>23のレスは問題あると思います。
その辺は事前に確認してから意見するべきだと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.41 ) |
- 日時： 2005/09/05 10:29
- 名前： 第三者の意見 ID:
- 普通に解釈すると、lienの人(その関係者含む)も現状のツアーに参加すれば良いのでは
ないかと思うのですが、なぜそれが駄目(あるいは嫌？)なのでしょうか？
ギルメンや友人知人を集め交流を兼ねてミュエル狩りをしたいと書いてますが、
交流というのは何もミュエル狩りでなければできないことではありません。
交流なら、エボカンでもいいしシャイで大規模ＰＴ組んでも良いはずだし、他にも
やり方があると思います。
わざわざ、12時間沸きで高価なドロップが多いモンスを選択する必要は無いのではないでしょうか。
それに、交流というのであれば現状のツアーでも十分な交流になると思います。
しかも現状のツアーであれば、今まで交流の無かった人と同じＰＴになることも多く
より深い交流ができる場になっています。
なにも仲の良い内輪の人たちだけで集まろうとせず、皆でわいわいやればいいのでは
ないでしょうか。
あと、主催者の負担を増やさないための人数制限等、多くの人間を束ねるためには
仕方の無い部分もあるかと思います。
４ＰＴを取り仕切るだけでも、言うほど楽じゃないはずです。
現状のツアーでも主催者の負担増・集合者全員が参加できない場合がある
という課題は残っていますが、その解決策がミュエルの予約制のような物ではない
と私は思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.42 ) |
- 日時： 2005/09/05 10:47
- 名前： 傍観者 ID:
- もうね。ライン運河はミュエル禁止でいいじゃん
どうせ今まで沢山狩ってきたんだろ？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.44 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:12
- 名前： オリオン人 ID:
- 毎週やりたいってのが欲深い感じがしますね。
一回やってソレで終わり、ならまぁいいんじゃないですかね？
そのlien-canalとやらのギルドに限らずにね。
せめて一ヶ月に一回ぐらいまで遠慮しろ、って思いました。
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[680] アンドロメダ・ミュエル狩りについて