 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.126 ) |
- 日時： 2005/09/06 08:50
- 名前： ある日午前４時に話の最中に出くわした者 ID:
- 途中からですけど見てて醜い争いでしたね。ツアー行く気なくなりましたよ。
私はジーナス導入してまもないころのツアー以外いってません。
話し合いではツアーの主催者である方が人数制限なくそうといっていたにも
かかわらず、反対意見多数でしたね。
じゃんけんで勝利したのは主催者さんでしたのでその方の主催は以後、
人数制限なしと決まったようですが。
それ以後も話し合いは続いていて、埒があかないためここの掲示板で
第３者の意見を求めたのですかね？
夏休みのせいなのかツアーは毎日ありましたね。
ツアーが毎日あるのはどうなのかな？とは思っていましたが。
ツアーと狩りたいギルドが狩るときが重なった場合は
ツアーが優先でしょう。
ただ、イベントとしてのツアーならですけどね。
ツアーはイベントＢＢＳはもちろんのこともっと呼びかけて欲しいですね。
イベントではないツアーなど知り合いが集まって狩るだけのものと
同じですし。
人数制限あるのは配分が面倒だからではなく配分が減るのが嫌なだけじゃ
ないんですか？と思いたくなりますね。
じゃんけんに勝利した主催者の方はメモも取り配分も大変なのにもかかわらず
主催してくれてましたね。
最初にツアーを主催したのもこの方だったではないでしょうか。
エタカ繁栄のためか、ただ大勢で楽しくミュエルを狩ろうと思ってはじめたのかは
知りませんが、ツアーを開催してくれてありがとうございます。
とお礼を言いたいですね。
ガマニアさんがミュエル狩りに対してのなんらかの処置をしてくれればいいんですが、
無料になりましたしそこまでしてくれなさそうですし、
ここは狩りたいと思ってるギルドの方がミュエル狩り予約専用の
掲示板とかなにかしらのものをつくったらどうですか？
ローテーション組んでこの日はこのギルドとこのギルドとか、
この日はツアーとこのギルドとか。こんな感じで。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.127 ) |
- 日時： 2005/09/06 09:27
- 名前： 現状 ID:
- 現状その1 8/30のパッチ以降、ミュエルからの261武器ドロップは0です。
その2 某氏の夏休みが終わった事により、主催者は日替わりです。
参加者の中から「今回は私がやりますね」といった感じの立候補制です。
その3 土日のツアーはさすがに混みますが、平日のツアーは32人なんとか
集まる程度です。32人集まるまで待ち、出発が遅れることもありますし、
諦めて32人以下で出発する事もあります。
ドロップ悪いですが、それなりに楽しくツアーしてますよ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.128 ) |
- 日時： 2005/09/06 10:29
- 名前： まぁなんだ ID:
- 現状のツアー主催者の人数制限は管理が大変と言うのはただの詭弁だね
人数が増えれば、それだけ配分が減る・・・これに尽きる事に他ならない
主催者は親が数人増えるだけで、苦労はそう変わらない
親はPTのメンバーの管理をするのは、他の親と変わらない
結局アイテム目的の強欲者が主張を通したいだけでしょ
現にオリ鯖は人数制限無しで問題なくやってるのに、何故アンドロ鯖ではそれが無理なのか？
私としては、主催者はlineでも現ツアーでもその他でも一向に構わない
ただ、それに参加の意思表示をしてる物を人数制限や身内じゃないと言う理由で阻害することが一番の問題だと思うのだが
lineの20名で狩りに行くのは一向に構わんよ・・・ただ、その時ソロ等で参加したい人を阻害しないのならそれはツアーと何ら変わる物でもないと思う。
今の人数制限でやってるのはツアーでもなんで無いね、前レスにもあるただの4PT連合に他ならない
よって、今のはツアーでもなんでも無いよ、アイテム目的の4PT連合だからlineが主張してるのとやってることは大して変わらず、人数制限を行ってる時点で、それはただの連合に成り下がる
12時間おきでないと沸かないような敵に占有の主張は止めて貰いたいね
今後、エリア追加などで更に間隔の長い敵が出てきたらどうするの？
それも、特定のメンバーやグループが主張するの？
そのあたりもよく考えてほしい
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.129 ) |
- 日時： 2005/09/06 12:03
- 名前： No.41 ID:
- 管理が大変なのは強ち詭弁とも言い切れないと思う。
出たアイテムをその場で売りさばくのならば、それほど手間が増えるわけではないが
オークに出品するとなったら話は変わるはず。
オーク出品物の配当を渡すのは親に渡す事になるが、４ＰＴが６ＰＴになれば
6人に分配を渡す必要が出てくる。
常に親が居ればいいけど、狩場に居る人も居ればログインして居ない人も居る。
親も7人のＰＴメンバーに連絡を入れて配当を渡すわけで、こちらも大変です。
これを手間と考えるかどうかは人それぞれ。
故にこれは詭弁ではなく見解の相違ではないでしょうか。
この判断は主催者によって変わるし、議論しても水掛け論にしかならないので
これ以上の言及は避けたいと思います。
人数が増えれば配当が減るのは当然ですが、アンドロでも人数制限解除は試したはず。
主催者の不慣れな点があったかもしれませんが、慣れればこの点も徐々に改善されて
いくと思います。
そうなれば狩りたいＰＴがかち合って、お互いに参加の意思表明をしているのであれば、
合同で狩るという方針でもいけるのではないでしょうか。
ミュエルを狩る時間は
１．メンテ明け
２．メンテ明け倒してから12時間後
３．早朝〜昼間にかけて
現在、この３点しかありません。
２が優先されれば３は実施されないという状況です。
ならば、どっちが狩るなどでもめるのではなく、主催者（というかリーダー）を決めて
合同で狩れば良いじゃないかと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.130 ) |
- 日時： 2005/09/06 13:01
- 名前： ん ID:
- 大人数は全然かまわないと思います。
人数制限なしならば、夜の23時までに狩れば昼間の人は狩れるわけですし、仕事帰りの人も何とか参加できる時間帯です。
問題になってくるのは、オーク出品にする場合のその手間（主催者・親等）、途中で落ちた人を含め参加者への分配、ルート対策（現在1回どうどうと拾っていく人がいましたので、今後また現れる可能性もあります）等でしょうか・・・。
ツアーが狩るから夜は狩るな的な事がかかれていますが、たまの参加の時に、既に夜に狩られていて中ボスツアーになったときもありましたが、誰も文句等いってませんでしたし、恐らくその口論があってかち合ったのは週末の深夜だと思われます。
週末になると以前の主催者さん以外の人が「夜やろう」という話をもってきて仲の良い知り合いを誘っているようでした。誘っている人はLIBEROさん系のギルドでは無かったので、lienさんと一緒じゃないかなと思ったのですが、その夜はツアー主催だったのかなぁ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.131 ) |
- 日時： 2005/09/06 13:28
- 名前： 全員参加派 ID:
- 人数制限ましてや１ギルドとか仲間内で
狩るという考えがそもそも空気を悪くしている根源。
これは間違いない事実じゃないか。
特殊なモンスなのだからLien一派も４ＰＴ連合も、
アンドロにいる人のこと考えないとダメでしょ。
もうちょっと広い視野で考えよう。
・人数制限撤廃
これが諸悪の根源にあると思われる。
配当が減るから嫌だとか、細かいこと言う人こそ
参加しなければいい。
・途中参加は認めるが配当は出さない。
狩りたい、見たいだけの人を断る理由はないでしょう。
・集まった人の中で主催を決める。
持ち回りすることで主催する経験により
徐々にスキルアップするだろう。
・ＰＴ構成
配当時の手間を減らすよう主催は親にならなくても良い。
親を決める権限は主催にある。
・配当
全員参加だからその場オークでも構わない。
主催は親に渡し、親は子にその場配当で
手間は現在と変わらない。
たれーんさんの主張について
１ギルド、仲間内で狩るというのはまだ浸透しないと思われる。
これの理由はたれーんさんの所属するギルドや
仲間内のメンバーは少なくともアンドロ内では
高レベル帯に属しているからである。
たれーんさんの仲間内という括り以外で賛成意見が多く出るとは思えない。
また色々意見が出ているのに主張を全く変えない、
譲歩しないのであれば、反対派の人（４ＰＴ連合以外も）も
譲る気持ちになれないのではないか。
ミュエル狩りたいアンドロ人＞lien他、仲間内だけで狩りたい人
ミュエル狩りたいアンドロ人＞４ＰＴ連合
これを忘れてはならないと思う。
みんなミュエル狩りたい参加したい。
それは自分の仲間内や４ＰＴ連合以外の人も同じ。
lien他ｖｓ４ＰＴ連合の構図で考えることが、
そもそも間違いだと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.132 ) |
- 日時： 2005/09/06 13:32
- 名前： やんちゃ娘 ID:
- 人数が増える事で色々と手間も増えて面倒だ、と言うのは主催者の怠慢でしか
無いと思われますが･･･。
と言うよりも主催に向いていないんじゃないかと思います。
>オークに出品するとなったら話は変わるはず。
変わらないですよ。
PTﾘｰﾀﾞｰの方々がオークを見ていれば良いだけの事ですから。
自分が参加して配分に関わる物がオークに出ていれば大半の方は見ると思いますし
オークには連絡板もあるので配分を渡すのも、ある程度楽なはずです。
>もう少しツアーの存在を宣伝してください。
宣伝は必要ないと思います。
誰が主催をやっているかなんてオークを見れば、ある程度把握できますよね？
その場で取引されないような261武器等はオークに出品されるし
出品者＝主催者なのですから。
後は直接内緒して開催時間を聞けば良いだけの事です。
まぁ「ミュエル12時間湧き」「メンテ後ツアー」が分かっていれば
いつ中央に行けば良いかなんて分かることですから。
ルールに関しては、その場で説明してるんじゃないんですか？
オリオンでは初めのうちは主催者がきっちり説明していましたが
最近は初参加者が少ない事、ルールが広まった事により
「いつも通り」の一言で片付けられてますが(^^;)
まぁ分からなければPTﾘｰﾀﾞｰに聞くなり、参加した事のあるギルメンに聞くなり
倉庫前に主催者がいた時に聞けば良い訳ですから、どこかに明記は必要ないですね
後、レスの中に「lineの20人で狩る」とありますが20人でミュエルは無理じゃないですか？
ミュエルを倒す火力云々の前に雑魚を片付けないと落ち着いて狩れないだろうし
雑魚が湧いた際の対処など20人では無理があるかと･･･。
（入り口にガルポンわんさか＆ミュエルが居ると手出しできないかと･･･）
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.134 ) |
- 日時： 2005/09/06 13:43
- 名前： /-- ID:
- >>132
たぶんミュエル狩したことがないんだろうから説明すると･･･
ミュエル本体を狩る前にエイが同化で中に突入(他種族待機)そして、エイが壁に召還を埋める(埋めることにより召還自体攻撃を受けなく、敵は召還にタゲを取るのでそこら辺を歩かない)
そして、頃合を見て突入→雑魚各個撃破→雑魚殲滅→補給＆ブルに守護をかけて準備→ミュエルが来て狩る。
ガルポンは塔を破壊し、雑魚を狩ると雑魚の沸く数が少なくなる。(塔だけ壊すのは無意味)
ミュエルを攻撃する頃にはガルポンは1〜2匹しかこないし、火力が入り口側にいるので火力が雑魚を一瞬で倒します。
入り口側にいる理由はブル画補給し、戻ってきた時に雑魚を素早く狩るために入り口側にいます。
こうすると20人(Lupinusは城主ギルドで武器の質がいいので)でも楽にミュエルが狩れるでしょう。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.135 ) |
- 日時： 2005/09/06 13:49
- 名前： ん ID:
- >132さん
lienさんが20人で狩るというのは、lienさん所属の方の日記を読んで記載しました。
実際は増減があり18人程度で狩ったそうです。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.136 ) |
- 日時： 2005/09/06 14:02
- 名前： No.41 ID:
- >>132
怠慢だとか詭弁とか･･･そういう言葉は使わない方が宜しいかと思います。
それに手間が変わる変わらないというのは水掛け論になるだけと言ったはず。
「出来る」という事と「やりたい」という事は別ですので、なるべく客観的な意見を
述べた方が良いのではと思います。
また、まだ定着していませんが32人以上集まった際、先週の土曜日は主催者を交代して
40人くらい？の人数でやっていました。
主催者を交代する理由は置いといて、主催者の交代制やスムーズな狩りの進行・
分配・オークなど慣れてくれば出来るようになると思います。
今後はなるべく多くの主催者が出てくると良いですね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.137 ) |
- 日時： 2005/09/06 14:25
- 名前： そうね ID:
- 確かに多くの主催が出てくるのが望ましい。
マニュアル整備すれば、主催できる人増えるんじゃないかな。
今の主催の人も手間減っていいんじゃないの。
オリ鯖の人でもいいし>>134の人でもいいし、
現状の主催方法や狩り方など詳しく書いてくれたら
良い手法も出るかもしれないし、手間でしょうけど
オリ鯖、アンドロ鯖の詳しい方、お手数かけますが書いてほしいな。
他力本願でスマンorz
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.138 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:32
- 名前： やんちゃ娘 ID:
- オリオンのツアーの流れとしては
14:10〜14:30or40まで募集
その間に各自PTを組む（締め切る前にPT漏れの方が居ないか確認）
ツアーの説明
人数確認（各PTﾘｰﾀﾞｰにPTの人数を確認）
PTﾘｰﾀﾞｰの確認（配分のため）
ルールは
中ボス＆ミュエルのドロップは主催者と主催者指名の人とで回収
雑魚からのﾀﾞｲﾔ原、ﾒﾀ防具は回収（1q以下は早い者勝ち）
狩る順番は、左下→左上→右下→右上（主催者により若干違い有）
中ボス＆ミュエルのドロップが見やすいように
参加者 ボス 回収係
の順に配置取り（ブルの方は勿論、中ボスの周囲）
中ボス＆ミュエルのライフ半分or赤くなったら、各多重＆ｽﾀﾌﾚ禁止（ナイトは放置で回収優先）
回収確認後、帰還で次に向かう（確認する前に大半の人は帰還しますが）
ドロップはその場でオーク（261など高額品は出品）
配分金を主催者（参加者）で集計して、ツアー参加者で割る
主催者→各PTﾘｰﾀﾞｰ→PTﾒﾝﾊﾞｰ の順に配分
後は、途中参加禁止、長期ROM＆落ちたまま戻ってこない場合は配分無
ルートする人がいたら、ツアー終了(?)
と、こんな感じですね。
募集締め切りｷﾞﾘｷﾞﾘの場合でも参加はできる（主催により変わる？）
配分金の下3桁は配分しやすいように切り捨て主催者へ
まぁ少し前の流れですが大体合ってるかと思います。
もしかしたら下3桁切り捨てが若干変わってるかも知れませんが(^^;)
後「ツアー参加費の徴収（配分から）→主催者へ」という案が出てたけど
最近、参加してないので詳細は不明
参加費を主催者へは、主催してくれた人への感謝と今後、主催してくれる人が増えるように
ということで出た案だったかな
それと説明＆ルールが長い（多い）ので最近ではNo132でも書いたように
「いつも通り」で済まされることが多いです(^o^)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.139 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:25
- 名前： プレ鯖ですが ID:
- いやいやいや、
１２時間周期だからといってグループ狩りしちゃいけないなんて、そんな理不尽な話無いでしょ。
先にも述べましたが私はギルドや身内でミュエルをいずれ狩りたいと考えています。
ツアーで倒してもなんの達成感もありませんよ。
ツアーに参加したい、グループ狩りはツアー開けないから認めないという人こそ、
アイテム狙いの強欲な輩に見えてしまいます。（自分が参加できないから認めたくないという思考）
みなさん、lienさんの提案よく見ていますか？
lienさんの提案は、ミュエルを独占するようなものではなく、１週間に１４匹のミュエルのうち１匹をグループ狩りに回す事はできないのか？という提案ですよ。
しかもそのたった１匹を希望のギルドで順番制でという話です。
どこをどう斜め読みすれば独占なんて言葉が出てくるのか。
意思表示はしていないまでも、ミュエルを狩りたいと考えている所はlienさんの他にも居るようですし、これからもどんどん増えて来ると思いますよ。
週に１匹くらい、ツアーを無くしても良いんじゃないでしょうかね。
また、平日の昼間は仕事や学校でツアーに参加できないと言う方は、主催の方にＰＭ９時頃の開催を訴えてみてはどうでしょうか。
一番人の集まり易い時間であり、かつ翌朝のミュエルも充分倒せる時間ですよね。
夜勤明けの方も参加できる時間だと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.140 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:40
- 名前： なんだかなあ・・・ ID:
- >>139
>１２時間周期だからといってグループ狩りしちゃいけないなんて、そんな理不尽な話無いでしょ。
グループ狩りをするのが問題じゃないんです、グループ狩りをすることによりグループ以外の人が狩りに参加出来ないのが問題なんです。
誰もが納得できる順番性なりが確立できればいいですが、今はありませんよね？
>ツアーに参加したい、グループ狩りはツアー開けないから認めないという人こそ、
>アイテム狙いの強欲な輩に見えてしまいます。（自分が参加できないから認めたくない>という思考）
これまでの内容を見てなんでこんな意見が出るのか不思議です。
1日に2匹しか狩れない敵を誰でも参加が出来るツアー（人数制限をなくせばという前提）
とグループの特定の人だけが参加できるものとどちらが公平か分かりませんか？
自分が参加できないからということでツアーの方が公平だといっているわけではありません。
もちろん私だって、いつかは気の合う仲間と現状では最強であるBOSSであるミュエル
討伐をやってみたいとは思いますよ。
狙いはアイテムではなく最強のBOSSに挑むという建前でも実際ドロップがあるわけで
それを無視するわけにはいきません。
誰もがミュエルを狩りたいと思っている現状ではグループ狩りは難しいのではないでしょうか。
ちなみに私はプレ鯖住人なのでアンドロのツアーには参加したことありません。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.141 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:45
- 名前： Ｕさんファンクラブ１ ID:
- >>139
１２時間沸きだからといってツアー以外でlienのような
強いギルドで狩るのは賛成という意見は同じなのですが
２１時に限らず、メンテ後すぐにツアーを行わないと
時間指定でツアーを開けるほ現状ツアーは優遇されてません
理由はドロップ目的やツアー参加したいという目的では
なく、ボスを狩りして経験値１割が目的で参加してます
たま、時間が遅いと攻城戦にもかぶってしまうため狩り
できるほどの火力は集まらないと思います
一番の理由は、２１時になるまでボスがいるなら
強いギルドなら協力を少しすれば狩ることが可能なので
ツアーを中心に狩場キープは難しいと思います
エタカは何だかんだ言っても早い者勝ちで狩る以外に
ルールをここで決めたところで仕方ない事だと思います
その時々に話し合う以外に仕方ありません
>>131 さんの意見は理想と言う感じにしか受け取れません
もう少し参加してからもう一度考えて欲しいです
見たいだけの人をツアーは断ったりしたことはないと思います
後、配分が減るから嫌と思う人は参加しなければいいって
そんな権限は早い者勝ちのツアーで言える立場の人は誰もいません
配分が減るという意見は変かもしれないが一意見です
>>132 さんへ
ミュエルは効率を考えて強い人達で狩ろうと思えば１５人で
狩れない事はないと思います
ツアーは弱い人も混ざっているので３２名と大目の枠を
設けているのだと思います
ツアーは別に絶対に開かなければならないものではないので
ルールとかドロップや人数に関しての事はその時に主催者が
自由に決めればいいと思いますけどね〜
主催者の考えが嫌なら別に主催者を立てればいいことだし
全部の主催者の考えと統一するなんて無理に近いと思います
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.142 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:47
- 名前： 134、アンドロは･･･ ID:
- 今はどうなってるか、話し合いでどう変わったかわかんないけど4PTの大体の流れは･･･
ジーナス中央集合
着いた人から1列に並ぶ。
(昔は並ばず親募集してPT申し込み早い者勝ちだったけど、先に来た人が入れず後から来た人が入れるのはおかしいとゆうことで並ぶように)
ある程度集まったら前からPTを組む。
4PT出来上がったら33人以降はまた次とゆうことに。
PT親はメンバーメモ
初参加がいるか聞き、いたら軽く説明。いなければ確かめる程度に説明。
オリオンと違うのは中ボスまでのドロップ(3級や2級も)は主催者が回収。
ボス狩編
まず最初に同化エイが中に入り、雑魚を寄せ、召還を壁にうめる(埋めれない時も)埋められたら、その周りに雑魚を持っていく
エイの合図があれば突入し雑魚や塔を破壊。途中ボスが来たら何もいないところにひっぱり開始(最近は雑魚殲滅自体少なくなってきている)
ボスには多重禁止(多重返しやボスの攻撃があがるらしい)
ボスを狩り終えるとブルはその場を離れる(ルート防止)
主催者がドロップを回収。
狩る順番は南東→北東→北西→南西→ボス→2週目中ボス
途中参加はPTに空きがあれば参加あり、その場合は参加したところからの配分だけ。
例･･･1週目の北西から参加し、残りすべて参加したら。
北西 南西 ミュエル 2週目4匹の配分を貰える。
途中抜けること可能、長期ROMの場合PTチャットで伝える。途中で合流すると↑のような配分に。
落ちた人は自分がいたPT親に内緒をする。戻らない場合はちゃんと親に伝える。
落ちたままだと参加した所まで配分が貰える。
例･･･1週目の南東 北東 北西参加。南西行く間にサバオフし、戻ってこなければ南東 北東 北西の分配を貰える。親は責任持って配分。
続く。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.143 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:49
- 名前： 134、アンドロは･･･ ID:
- アイテム編
ツアー中出たアイテムはツアー中にオーク。
(狩り終わった後や店待ちの間に)
変形や勇者等もここでオークして売る。
(オークに出せばいいとゆう声もあるが、主催者いわくオークに出すよりツアーオークで売りさばきその時に配分をしたいと言ってました)
261武器が出たときはツアー参加者と相談。
参加者からの買い取り希望者がいればツアー参加者と値段の相談をし納得のいく値段であればその人に売る(エドズオークより安く買えた人も)
いなければエドズオークに出す。
売却後親に連絡しその武器の配分を親は責任持ってPTメンバーに届ける。
簡単に書きましたがこんなもんですね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.144 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:51
- 名前： プレ鯖ですが ID:
- ですから週に１匹くらいは良いのではないですか？という話です。
すべてのミュエルをグループで狩ってしまうとすれば問題ですが、そうではないですよね。
ツアーに参加できるチャンスが週１４回から１３回になるだけですよ。
それすらも認めないという意見が多いものですから>>139のような書き込みをしたのです。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.145 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:00
- 名前： プレ鯖ですが ID:
- >>140宛でした。すみません
追記ですが
>誰もが納得できる順番性なりが確立できればいいですが、今はありませんよね？
これについて討論していけばいいんじゃないですか。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.146 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:18
- 名前： なんだかなあ・・・ ID:
- その１４回のうち１回がアイテム目的の強欲な人達によって
独占されないようなルールがあれば当然賛成しますが、、、
結局その１回が強い人達の固定なメンバーが独占する機会を
与えるだけのような気がしてなりません。
それくらいなら誰も参加できる形にした方がまだましだと思
うのです。
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[680] アンドロメダ・ミュエル狩りについて