 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.147 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:21
- 名前： なんだかなあ・・・ ID:
- >>145
そうですね、私もそう思いますし、色々考えましたが結論が出ないでいます。
結論が出ないので誰でも参加できる形というのが現状の私の結論です。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.148 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:27
- 名前： 話の流れ ID:
- >>145
討論した結果として、誰もが納得できる順番性なりが確立できない（難しい）事が分かった。
というのがここまでの流れだと大多数は認識していると思う。
少なくとも俺はそう認識している。
だから折衷案として合同狩りの人数制限を撤廃し、Lienの人も一緒に狩ればいいじゃん
という流れに向かっている。
ちと違うかもしれないが大筋は間違ってないと思う。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.149 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:26
- 名前： まぁなんだ ID:
- >>144
>ツアーに参加できるチャンスが週１４回から１３回になるだけですよ。
本当にそうなのか？
グループが認められたら、狩りたいところがどんどん出てくる可能性は？
たとえば10以上のグループ遣りたいと言って来たら、週1で本当にすむのか？
10以上だと2ヶ月以上待つことになるんだよ？
そしたら、もっと割り当て増やせとかにならないか？
そうなるのが一番困るし、勝手に決めたルールなんか従えるかって言うとこが出てきて混沌とした状態になるのが一番困る。
例外を認めると、何でも例外扱いで可能になってしまう。
>>141
>エタカは何だかんだ言っても早い者勝ちで狩る以外に
>ルールをここで決めたところで仕方ない事だと思います
結局それをミュエルまで持ち出すのか？
早い者勝ちで、「誰か一人が行って夜に狩るからキープです」・・・これもありか？
早い者勝ちなら、なんでもありで上記も有効になってしまうぞ
そうならない為、みんなで討論してるんじゃないのか？
結局は自分たちのことしか考えてないってことだな
誰も狩らなくなってから、少人数でやれば言いと思うんだが
今、それを持ち出すこと事態、自分たちのことしか考えてないとしか思えん
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.150 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:31
- 名前： Ｖ ID:
- >>144
１匹くらいと言いますが、誰が譲るとか決めるんですか？
土日だけ狩りができるってギルドもいれば平日だけって人も
います。それをこの日は狩らないでツアーが狩るからとか
ギルドが狩るからとか、それは虫のいい話です
その虫のいい話を、たれ〜んさんはしているので沢山の人が
それはおかしいと書き込みをしているのだと思います
たれ〜んさんが言うように交流のためなどで狩るのであれば
この前のlienギルドとツアーとの間でもめたりする事もないでしょ
ツアーがやるって言うてる後から来てボスを狩ると主張して
狩場でもめる必要はなく、別の狩場で交流狩りをするのが
筋じゃないでしょうか？
スレ主のギルドがこの前揉めてからの狩場予約とも思える
提案で討論板に書き込みしています。
はっきり言ってあの時の事があるから、ここで固定メンバで
狩らせてくれって言ってるんでしょ？
狩りたいならツアーよりも早く揃えてから狩るべきと思いますが。。
メンテ後のツアーよりも早くは無理かもしれないが
次の朝３時ごろのならツアーよりも早く来るのは簡単だと思います
揉めた時はそれよりももっと遅い時間だったと思いますが。
それと、たれ〜んさんはボスを狩ると意思表示してるのは
確かに今はlienだけかもしれませんが
中ボスは沢山のギルドがいます。
ボスを狩ると言えば中ボスまで権限を主張したいと思っているのですか？
たれ〜んさんの書き込みは、はっきり言って中身が抽象すぎます
ボスを狩りたいだけで中ボスは別にいらないのか？
交流狩りに絶対にミュエルではないのか？
はっきり言って狩りたいなら早く来てから主張するか
GLロビで深夜３時ごろからボス狩りをしますなど
取引チャットで流せといいたい。
lienの連中はいきなり来て狩場主張するわ
自己中心的とも思える討論板の書き込みなど
もっとギルド内で話し合うべきじゃないの？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.151 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:35
- 名前： Ｖ ID:
- 後、たれ〜んさんの意見とは関係なくツアーは人数制限なしとか
の討論になっているみたいだが、その時に主催者が決めれば
いいことで、嫌なら自分で主催をすればいい
今はハンター店さんが主催を沢山していると思うが、別に配分などで
揉めたことはない。言い方がキツイとは思うがツアーとして
成り立ってるんだから、初心者も参加できるようにして欲しいとか
思う人がいるなら思い通りのツアーを主催しますってメンテ前から
神殿で叫べばいい話であって、ここの書き込みで決める事はない
後、社会人だからとか学生だからと言って昼は参加できないなどで
ツアーの時間を遅くして全員が参加できるようにして〜って
意見はあると思うが、効率よくお金のために狩るギルドや連合が
エタカ内には確実にいるのだから討論しても無理な話
ギルドで中ボスを狩るだけでボスを狩る時間が最長で２時間ずれて
しまうのだから、狩場主張をしたければ早く来るしかない
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.152 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:39
- 名前： 通りすがり ID:
- ほら、自己中が現れたぞ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.153 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:41
- 名前： うーん ID:
- スレとは関係ありませんが、気になるので書かせて下さい。
不満を出し合ってより良い方向に行こうとするのはいいのですが
特定の人に対して罵声、中傷はどうかなと思います。
その人に不満があるならこうした方がいいとアドバイスすればいいじゃないですか。
ありもしない事を書いて周りに悪いイメージを定着させようとしてるのはマスコミと同じ。
ただ暴言ばっかり吐いて向上させる意欲がないのを見ると、まるで今の政治家みたいですよ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.154 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:54
- 名前： ん ID:
- 確かに時間決める場合はボスを狩る2時間前から中ボスも狩ってはいけないという管理もしなければならず結構大変そうですね；；。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.155 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:23
- 名前： ふぅ ID:
- >>150-151
ミュエルをギルドで狩りたいから言ってるんじゃ？
早く行って狩場を主張して終わらなかったからこうやって討論してるんじゃないかな。
まぁこんなところで話してもなんも解決しないのには同意だけどね。
某氏の日記とかここに貼り付けてやろうかと小一時間。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.156 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:25
- 名前： ミュエル狩りは参加したことないけど ID:
- 赤もソウルも「ドロップがマズー」状態になるまでは常連ＰＴが独占していた
という過去があります。
ミュエルでもまた同じ問題の繰り替えしのような気がします。
アンドロでは神殿での公募などもしてないようですから、ツアーなどの存在を
知らない人はいつまでたっても参加できないんじゃないですか？
オーク見ればわかるっていう意見もありましたが、２６１武器の出品がしばらくない
場合はどうすればいいんでしょう。最近のオークをよく見ていなかった人で
今後参加したいと思ったときに、誰に相談すればいいのかわからないんじゃないでしょうか。
社会人や学生のように昼も深夜も参加できない人もけっこういるので、今の
ツアーはある意味メンバー固定となっていて、常連ＰＴと同じじゃないですか。
初期のソウルも常連ＰＴが自分勝手な主張をしてもめたことがありますが、常連ＰＴが「ツアー」の名のもとにミュエル狩りを独占するのはおかしくないですか？
12時間に一度1匹しか沸かないボスであるからこそ、それを使った色々な
倒し方（ツアーや１ギルドだけの討伐）の楽しみがあるべきで、参加機会の公平を
盾に、ツアー形式を強要するのもどうかと思います。
カンもソウルも「狩ることができる人数を揃えて狩場に先に到着したＰＴ」に
優先権がありました。
ギルドで狩れる人数を確保したＰＴで先に到着してもツアーＰＴに
譲らなくてはならないということの方がおかしくありませんか？
続く
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.157 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:27
- 名前： ミュエル狩りは参加したことないけど ID:
- 続き
12時間に一度しか出現しないから譲り合いが難しくなっているのだと思いますが
どこか専用の掲示板かなにか（可能ならここのスレの１つとして？）で
金・土・日だけでも予約制にできればいいですね。
予約できるのはツアー主催者、ギルドのマスターのみとか制限をつければ
同じグループが全部予約してしまうなどということはないと思いますし、
万が一そういう不届き者がいても公開されている情報なので、指摘することなども
できると思います。
Lienさんや特定のギルドが調停役になるのは、私情が挟まっていないという
証明ができないので良くないと思います。
まぁ、でも、ドロップが渋くなれば赤やソウルのように廃れていって、
いつ行っても空いているようになるでしょうから、ガマには「ドロップ渋くして！」
とリクエストするのが一番平和なのかもしれませんね (^^;)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.158 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:32
- 名前： やんちゃ娘 ID:
- >>156
>オーク見ればわかるっていう意見もありましたが、２６１武器の出品がしばらくない
>場合はどうすればいいんでしょう。最近のオークをよく見ていなかった人で
>今後参加したいと思ったときに、誰に相談すればいいのかわからないんじゃないでしょ>うか。
終了分を見たり、各261武器で検索しても分かりませんか？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.159 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:36
- 名前： ミュエル狩りは参加したことないけど ID:
- >>158
オークの履歴はしばらくすると消えます。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.161 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:41
- 名前： 全員参加派 ID:
- 全員参加反対意見の方に問う。
週１４体のミュエルがあり、そのうち１つを
lienチームに渡すという要望が通ったとする。
他の連合その他がそこに申し込みした場合、どこまで認めるのか？
個人単位？ギルド単位？連合単位？その方法論と選定基準。
これを提案してくれれば具体的な是非を問えるのでは。
・Ｕさんファンクラブさんへ
意見ありがとう。理想論とは思っていません。
いつも主催してくれる一部の方々でも全員参加で
開催された日もありましたし、オリ鯖の方もほぼそれで
実施されているという現実から理想論とは思いません。
何故主催されてる方が「全員参加」など
そのような声があるということを集合場所で
聞いたりしていたのでしょう。
彼らは耳を傾けようとしたのか、それとも「正当」という
お墨付きがほしかったのか。
「もっと参加」と仰いましたが、具体的にどのような基準でしょうか。
逆に言うと何回参加しないとわからないことなのでしょうか。
数回しか参加してない人でも多く参加されてる人でも、
同じＥＣプレイヤーであり２５０以上ならばＧＬに来れます。
それは「参加したい」意思の元で区別して考えるべき対象でしょうか。
私は主催されてる方はいつも頑張っていると思いますし、
参加してる時は影ながら応援しているつもりです。
ＥＸＰ増加はＧＬに来れる人全てに公平で良いですが、
配当目当、満足感目当てだから人数固定、ギルドや
仲間内固定という考え方を支持できないだけです。
これまでの意見纏めると４つでしょうか。
１.ＥＸＰ増加目的主張
２.配当目的主張
３.満足感目的主張
４.全員参加主張
そして１〜４は絡み合っている、と。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.162 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:43
- 名前： 話がループするが･･･ ID:
- ミュエルの場合、先に狩場に着くという定義自体が難しいと思います。
特にメンテ明けは中ボス４体を倒してから門が開くわけですよね。
例えば中ボス４体をＡグループが倒したとして、Ｂグループはミュエル部屋の前で
待機して、門が開いたらミュエル開始。
Ａグループが来たときにはミュエルを狩りはじめていて、
『「狩ることができる人数を揃えて狩場に先に到着したＰＴ」に優先権がある』
などと主張したらどうするのでしょう。
仮に上の主張がメンテ明けに中央広場に到着した時の条件だとします。
しかしずっと監視してるわけではないので、途中から人数を少し増やしてミュエル
だけは人数を増やして狩る･･･なども考えられます。
要するにその案を通すには穴だらけです。
そしてその穴を埋めるための代案は提案されていないし、私には思いつきません。
ですからまだ現状のツアーの方が公平であると思います。
あくまでも比較級の話ですが。
>社会人や学生のように昼も深夜も参加できない人もけっこういるので、今の
>ツアーはある意味メンバー固定となっていて、常連ＰＴと同じじゃないですか。
>初期のソウルも常連ＰＴが自分勝手な主張をしてもめたことがありますが、常連ＰＴが「ツアー」の名のもとにミュエル狩りを独占するのはおかしくないですか？
ですから上の流れでは、ツアーの人数制限を無くすという案で進めているのでは
ないでしょうか。
そうすれば表向き、誰でも参加できます。
まだこの方が公平性があると思います。
>予約できるのはツアー主催者、ギルドのマスターのみとか制限をつければ
>同じグループが全部予約してしまうなどということはないと思いますし、
>万が一そういう不届き者がいても公開されている情報なので、指摘することなども
>できると思います。
机上の空論だと前のレスで散々言われてることです。
重複して出ているかどうかなど、誰も監視できません。
また、このような予約制にすると大手数ギルドの独占という図式になるだけです。
ですから反対意見がこれだけ出ているわけです。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.163 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:49
- 名前： Ｖ ID:
- >>155
その通り、ギルドで狩りたいからと思うんだが
狩るなとは言わないよ
ただ、土日はlienのギルド交流狩りと言う名目を
エタカ全員に容認して欲しいってのがおかしいと
強く言いたい
>>156
ミュエル狩りは独占の固定メンバって書き込みですが
全然違いますよ、今日の朝１０時ごろのツアーは
人数割れ状態です。それに昔の赤やソウルのように
おいしい狩りとは言いがたいものがあります。
私は経験値１割と全レスであったように、そのために
狩りしてる感があります。
ツアーで人数制限なしは反対という意見はドロップが
減るからとか、そんな理由ではありません。
書き込みをみてるとドロップがおいしくて廃人が集ってる
と思われてるようなレスが多いですが狩るのに平均で
配分時間も含めて２時間以上かかります。
それでミュエルはパッチ後ドロップは出てない状態です
配分もドロップなしだと１００万以下だって十分あります
配分の大部分が中ボスからの配分で成り立ってるような
現状です。
スレ主のたれ〜んさんに聞きたいのはボスを狩るとの主張は
中ボスも狩る権利まで主張するのか激しく聞きたい
ツアーの人数制限とか配分の仕方なんて公平であれば
何でもいい。制限なしに反対なのは集まるまで早く来た人を
待たせるのがおかしいと思うので反対なだけです。
３２名制限なんて余裕で誰でも出ようと思えば参加できますよ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.164 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:05
- 名前： まぁなんだ ID:
- >>163
>３２名制限なんて余裕で誰でも出ようと思えば参加できますよ
私は何度も「ここまで〆」と言われ参加出来なかったことがありますよ
平日は確かにすいてるでしょう、社会人ではほぼ参加出来ないので
ですが、土曜や日曜のメンテ後はいつも参加者多かったですよ
ですが上記のように、〆といわれ「残念でした」との発言も見受けられた記憶があります。
参加人数少ない時の話などは誰もしていないと思いますが？
現状の32人より多い時の不公平感及びlineが主張してるグループ狩りの不公平性について議論されてると思いますが・・・いかがでしょう？
前にも書きましたが、オリ鯖で出来ていることが何故アンドロ鯖で出来ないの？
甚だ疑問に感じてならない
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.165 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:06
- 名前： ミュエル狩りは参加したことないけど ID:
- >>162
>Ａグループが来たときにはミュエルを狩りはじめていて、
>『「狩ることができる人数を揃えて狩場に先に到着したＰＴ」に優先権がある』
>などと主張したらどうするのでしょう。
なぜツアーＰＴ以外のＰＴに別の想定されてるのかわかりません。
今のツアーＰＴではツアーＰＴが中ボス、ミュエルも狩ることを前提にしてるんじゃないですか？
ならば、ここでいう「狩ることができる人数を揃えて狩場に先に到着したＰＴ」
というのは、ＰＴとしてＧＬに先に到着した方、もしくは中ボスを先に
攻撃しはじめたＰＴってことになるかと。
>仮に上の主張がメンテ明けに中央広場に到着した時の条件だとします。
>しかしずっと監視してるわけではないので、途中から人数を少し増やしてミュエル
>だけは人数を増やして狩る･･･なども考えられます。
途中参加を許可するツアーＰＴにも同じことが言えるとは思いませんか？
言ってることがツアーＰＴを特別視していて矛盾しているように見えます。
アンドロでは１５−２０人で狩れるという実績があるのですから、
２ＰＴないし３ＰＴの頭を揃えてツアーＰＴよりも先に開始できる状態ならば
ギルド側に優先権が渡っても良いではないですか。
エタカにおける楽しみ方を一部の人の都合で「ツアーのみ」と決め付けるほうが
おかしいと感じます。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.166 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:10
- 名前： 参加者 ID:
- >>163
ﾄﾞﾛｯﾌﾟは、どんなに少なくても凄くｳﾏｰだと思いますよ。（ﾌﾞﾙ以外は）
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.168 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:15
- 名前： なんだかなあ・・・ ID:
- >>163
そんなにまずいのになぜじゃあグループ狩りをしたいというところが出てくるんでしょうか？
経験値アップの為ですか？ならツアーに任せればいいですよね？
Dスレや、黄泉、ミサイルを落とす可能性のあるミュエルだからこそ狩りたいのでは？
独占して言いといわれ、面子を集める人脈と時間があれば多少まずくてもレアアイテムを求めて私なら毎日やります。
経験値アップも目的でしょうが、目的は人ぞれぞれであってそういう論争は意味がないと思います。
あと、人数制限なしだと何故、人を待たせることになるんですか？
例えば
１４時３０分にメンテ明けツアー開始、人数制限なし
これだと待たなくていいですよね？
人数制限は撤廃した方がいいと思いますが、時間制限はあっていいと思います。
面子が３０分までに集まらなければそこは臨機応変に、かれそうな面子が集まった時点で開始するとか。
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[680] アンドロメダ・ミュエル狩りについて