 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.106 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:21
- 名前： ぱんなこったちゃん ID:
- スレ主自己中杉。
馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.107 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:43
- 名前： 確認したいちゃん ID:
- ｷﾞﾙﾏｽの Ciscaもたれーんと同じ考えなんだな？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.108 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:50
- 名前： 俺の話を聞いてくれ少しだけでもいいから ID:
- ツアーがいいと言う意見があるけど
ツアーやってる時に他のPTがミュエル狩りに来たらどうすんの？
諦めろって言う？それじゃツアーもlien-canalも独占に変わりないよ。
ジャックのように１日何度も沸く敵ならともかく、
ミュエルの仕様が特殊なだけに多少のルールは必要だと思う。
その為には皆が皆で協力しないと駄目だよ。
まずlien-canal。今回はたまたまlien-canalのたれーんさんが提案したけど
1ギルドとして考えよう。他にもやりたいってギルドも居るだろうし。
1ギルドでミュエル狩れなくても他のギルドを誘えば狩れない事もないと思う。
そういうのを全部含めた上でのギルド狩りをしたいという皆さん。
ミュエル狩りに集まった人たちをPTと考えて下さい。
そしてミュエルを狩ってる時に他のPT(ギルド)が来たら混ぜてあげてください。
これがギルドの人たちに協力して欲しいこと。
混ざりたいというPT、または単独で加わりたいという皆さん。
少なくても3人以上のPTで加わって下さい。
もし自分のPTが3人、他に4人のPTが居たら、出来ればでいいので1つのPTにしよう。
これが加わりたい人たちに協力して欲しいこと。
ツアーの主催をしてる皆さん。
人数の制限を無くして下さい。そしてツアーの最中に加わりたいというPT(ギルド)が来たら混ぜてあげて下さい。
これがツアーの主催をしてる人達に協力して欲しいこと。
最後にツアーに参加する皆さん。
主催者の負担を減らしてあげて下さい。主催者の為にしてあげれる事は色々あるはずです。
これがツアーに参加する人達に協力して欲しいこと。
皆が皆少しだけ我慢して、沢山協力すれば出来る事だと思う。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.109 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:52
- 名前： ？ ID:
- lienがどうとか、全員の意見なのかとかどうでもいいんじゃないの？
きっとこれからもこう言うギルド出てくるんだし。
そんなこと言ってちゃまとまんないでしょ。
意見には意見で返すべき。
今のツアー形態を見直せばいいじゃん？
オリオンみたく全員参加できれば文句はない。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.110 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:59
- 名前： 親する人 ID:
- みんな、主催者の負担と言ってるけど各PTのメンバーに配分を渡すのは親。
少なからずメンバーが増えると親の負担も増えるわけ。
全員最初からいて、最後までいたらいいけど3匹目の中ボスから来た人や4匹目に来た人がいれば全部メモして計算して･･･
意外に親もめんどくさいのでやりたくないのですよね。
親にも負担がかかるから主催者だけではなく親のことも考えろよと。
知らない人のために･･･親＝PTの親。役割は主催者から分配されたお金を計算し、メンバーに渡す。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.111 ) |
- 日時： 2005/09/05 23:23
- 名前： んー ID:
- ＭＭＯにはいろいろな価値観の人が集まっている。
人との交流よりも、財産を集めることが第一の人もいる。
狩りは二の次、チャット、交流を第一に考えるものもいる。
強くなりたいと日々狩りに励むものもいる。
偏りなくどれもすべて楽しみたいという者もいるだろう。
公式にも書いてあるが、そもそもギルドというものがいろいろな目的を持つものであり、自分で鍛えたキャラクターを駆使して
最強のボスであるミュエルに挑戦してみたいという欲求が出てくるのも、
自然な流れかと思う。
長くＥＣをやってる人にとっては、ソウルリッパーも赤王龍も
導入時に比べたら楽に狩れるようになり、
ＥＣ最大の難しい敵ミュエルに仲間同士でトライしたいという気持は想像できる。
今回の提案を財産がどうとか、強欲の一言で悪人扱いして片付ける意見が一部あるが、
それには首を傾げます。
普段から人との交流、仲間づくりに興味がない、もしくはinする時間が少なく余裕がない、また社交性がない等でなかなかたくさんの仲間がつくれない、
しかしレア武器のドロップを見たい、財産ゲットを狙いたい者には、
黙って一人ででも参加できるツアーしかチャンスがないだろう。
それ以外に、知らない人との交流に興味がある人にも、
自由参加のツアーは歓迎されるだろう。
また、ゲーム内でたくさんの仲間がいて、その仲間たちとの交流を深め、
ともに強くなるためにグループでの狩りを希望するものもあるだろう。
外部に苦手な人や確執のある人がいて、
気心の知れた仲間内なら安心してミュエルを狩れると思う者もあるだろう。
ツアー、ギルド狩り、いろいろな価値観があっていいと思うし、
それを容認する度量の広さがあれば、ストレスなくゲームを楽しめると思うが(^^;)
lienがいつも独占したいというなら問題だし、
ツアー参加者がツアーしか許せないというならそれも問題。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.112 ) |
- 日時： 2005/09/05 23:32
- 名前： オリオン主催経験者2 ID:
- オリオンとの大きな違いはやはり「人数制限」でしょうね。
これの有無だけで不公平感が大きく異なると思います。
やはり制限をかけてしまえば、それはただの大規模PTとかわらないですし、
ギルド単位で狩りたい人達と何の違いもないと感じます。
人数が増えると主催の負担が〜と述べられていますが、さしたる違いはありません。
この部分はアンドロメダツアー主催者（？）による詭弁だと思います。
>>110
オリオンでは全員参加であっても、途中参加は認めていないし、
長時間の離脱者への配分もしていません。
そのような形ではまずいでしょうかね？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.113 ) |
- 日時： 2005/09/05 23:39
- 名前： s ID:
- 金曜深夜（土曜早朝）はlienが狩って、
lienメンバはツアーに参加しない。でいいんじゃないの。
自分達で狩って、尚、ツアー参加ってどうかと思いますけど。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.114 ) |
- 日時： 2005/09/05 23:43
- 名前： 110 ID:
- >>112
途中参加を認めなかったら、「全員が参加できる」とゆう所では矛盾しているように思えますね。
それにアンドロでも長時間の離脱者やROMしている人の配分はありません。(いなかった時の配分、残り参加すればその配分は貰える)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.115 ) |
- 日時： 2005/09/06 01:01
- 名前： たれーん ID:
- みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。
まず、私の説明不足、表現不足から
たくさんの誤解、不快な思いをさせてしまったように思われますので
その点、深くお詫びいたします。
スレ内容と重複するかもしれませんが
このスレを立てた目的は、大きくわけて２つです。
１つは、ツアー以外のギルド・グループでのミュエル狩りという点で
ドロップだけが目的のように思われているようですが
気の合う仲間と強敵に挑み、ドロップ等一喜一憂を味わいたいという気持ちがあります。
これは古くはカン等ボスを仲間と倒し・・・というのと変わりません。
２つ目は、1つ目に関連して、自分達を含め、これから現れるかもしれないツアー以外のグループ刈りが現れた場合の対応です。
ミュエルを刈りたいのは、勿論自分の所だけでは無いという事は理解しています。
その上で
現状、早いもの勝ち状態ですが、対応が確立すれば
ミュエル刈りも、PT間での揉め事も少なくなり、もっと盛んになる・・・かもしれません。
その対応例の具体案の1つとして
参加申請による順番、交代制それに伴う連絡係のスケジュール管理把握。
カンや赤、ソウル等で行われてる延長線上で
スレッドの最初に一つの提案として書いたものは
これを具体化した一例です。
私が、ギルド名を明記してしまったために
独占のイメージが先行してしまったようですが
分かりやすく理解していただくために、あいまいな表現ではなく
具体的に示してみただけですので
毎週金曜の深夜を独占したい、という意図のものではありません。
現状、ツアーと自分達のグループがかちあい、数時間に渡り話し合いになるという状態で解決を見ず
後日掲示板で、となり、この場をお借りしたのですが
紛らわしい表現や主張の先行や説明不足故に
色々と誤解を生む原因となりスレが荒れてしまい
誠に申し訳ありませんでした
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.116 ) |
- 日時： 2005/09/06 01:13
- 名前： Lord ID:
- >>No.113
他所に迷惑かけない限りは個人利益の追求って許されるんでねーの。
まあ、周りが113氏と同じような考え方の人ばかりなら、
それ相応の目で見られるんだろうけどね。
lien的には自分達でも出来そうだから自分らも狩れる様に割らせろっつーことだよな。
んでツアー側は隙間無くやりたいってか？
確かに幅広いレベルが参加できるが、それでも今後、
ミュエルを狩れる他の団体は絶対出てくるし、
どうあがいてもツアーだけの独占ってのは今後絶対どっかで崩壊すると思うね。
GLで廃人のレベルUPは加速してるし、lienだけのどうこうじゃ済まないね、
とにかく何か変化あるのは確実。
現状維持しようと煽りばっかやってる奴はみっともないぜ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.117 ) |
- 日時： 2005/09/06 01:28
- 名前： １１７ ID:
- 社会人のギルドでは、ミュエル狩りは夢また夢ですな(;_;)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.118 ) |
- 日時： 2005/09/06 01:43
- 名前： ！ ID:
- ミュエル狩りが盛んって・・・・
今まで１日に２匹倒されなかった日ってあるのかな？
１日２匹しかわかなくて、２匹倒されてれば十分盛んと言えると思いますけど。
別に、ギルド狩りが悪いと言ってるわけではないです
過去少なくとも２回はLupinus主催の少数ギルドでミュエル討伐してますよね？
ですが、誰もそれについては文句は言わないと思いますよ。
なぜだかわりますか？
それは、他に誰も狩ろうとしていなかったからです。
メンテ後はともかく、夜中はそのうち空くんじゃないかと思います。
スケジュールだ何だ、とにかく確保して邪魔されたくないと欲をだすのではなく
今はただ、他にもいたら合同でやるなり、
ほんの少し、歩み寄る姿勢も大切なのではないでしょうか。
歩み寄らなければ、何時間も同じ事の繰り返しで
絶対に話し合いに折り合いなどつきませんよ。
115の書き込みの中に、どこに譲歩がありますか？
記述は物腰柔らかいとは思いますが、
1の書き込みと趣旨はまったく変わっていないように思えます。
100以上の書き込みがあるわけですが、それを読んだ上で
趣旨を変えないならば、意見を何とか押し通そうとしているだけに取れます。
もっとも、それはそれで一意見だと言えばそれまでですが。
それとは別に、
スケジュール管理は誰がどこで行うのでしょうか。
トラブル時のギルド間調停はどうするのでしょうか？
自分達だけはそのような事態にはなりません。
そうなったら他は他で各自処理してください。
私たちは、私たちが提唱するルールさえ定着できれば
順番確保できますから他は関係ないです。
そういう事でないなら、もっと具体的に示されたら良いと思います。
上記115は、まったく具体的ではなく抽象的です。
これはいきすぎな例ですが、そういう配慮が見えないから強欲だと叩かれるのです。
このスレッドを見る限り、反対意見が多いようですね。
見ていると辛いでしょうけど、ここで皆がうまく納得できるような
書き込みができれば、今後敬られるでしょうし、このまま流れて
しまえば評判を落としたまま終わりです。
スレ主としていい知恵とまとめを期待します。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.119 ) |
- 日時： 2005/09/06 01:45
- 名前： つかさ ID:
- 旧鯖ミュエルを主催してる中核の意見を聞きたいんだが
どう思ってるんだろうね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.120 ) |
- 日時： 2005/09/06 03:20
- 名前： ちょっと待て ID:
- 過去に実装されたボス同様、今後のパッチでドロップ率が
極端に落ちる前に独占したいんじゃないのか
先駆者は常にオイシイ思い出来るのがエタカの伝統。
メタになった途端、強豪ギルドへ鞍替えする輩が多いのが物語ってる
世渡り上手とでも言うべきか(^^;)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.121 ) |
- 日時： 2005/09/06 03:23
- 名前： - ID:
- もう落ちたよ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.122 ) |
- 日時： 2005/09/06 03:58
- 名前： *** ID:
- そもそもの疑問として･･･現在主催のミュエル討伐がありますが
どうしてミュエルがこの「現在主催の討伐のもの」みたいな見方に
なっているのかが不思議なんですが。
討伐時間は現在メンテ明け直後・午前10時ごろの2回ですよね。
これが決まっているのだから、他は狩るなということですか？
そのような問答があったようですが。
平日メンテ直後は経験値云々という方もいらっしゃるので、このままとしても
12時間後に沸くミュエルは狩れるならどこが狩っても問題ないと思うのですが･･･
実際に現在討伐主催の方は、以前に他のギルドで早朝討伐の話があることを耳にし
人を集めて深夜のうちに狩られたりしたことがあるそうですね。
いつものように朝に討伐があると思って集まっていた方々に何を言うこともなく
人伝に「深夜に狩られたそうです」で終わったそうですね。
これなら他に狩れる方々が狩っても問題ないですよね？
現在主催の方の主張は
金曜と土曜の夜はやりたい それ以外はどうでもいい
全員参加(これは現在の討伐を指しているものと思います)が嫌なら
誰もいない時間を不意打ちしろ
というご意見でした。
一方スレ主様は
メンテ後の討伐は今まで通り
平日の夜は狩れる方々が自由に
金曜の夜は予約制のグループなりギルドなりの「知り合い同士での」討伐
土曜の夜は現在主催の討伐とは別(?)の固定主催者討伐
という形を望んでおられるということなのでしょうか？
*要所要所のレスを拝見し、スレ主様のギルドで独占という意味ではないと
記されていたので、このように記させていただきましたが。
この記し方に問題がありましたらご指摘・訂正願います。
問題なのは、現在主催の討伐が狩る権利を主張しているように見える･･･
という部分なのではないかと、ふと思った次第です。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.123 ) |
- 日時： 2005/09/06 04:15
- 名前： んー ID:
- ツアー主催者って何人くらいいるんですか？
人数制限のあるツアーのみにしたところで仮に主な主催者が３人いたとして
３人が独占状態ってことになりません？
主催者は無条件で参加できるわけですから。
ツアーと称するグループが２つ出てきた場合は？
現状がベストとはとても思えません。
すでに何人かが言っているように人数制限はなくさないと駄目な気がします。
人数制限さえないのであればどこが主催しようが誰でも参加できますし。
あとはドロップアイテム、分配等をどうやって管理するかが問題だと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.124 ) |
- 日時： 2005/09/06 08:00
- 名前： さらに意見 ID:
- ●ギルドlienさんへ
このスレを見る限りは、どちらかというと、ご提案に対し反対意見が多いように感じます。
ただ、匿名可の掲示板であり、一人が複数回の反対意見を述べている可能性もありますし、一部煽り、暴言も見られます。
このままスレが続いていって、どうしても納得がいかなければ、ゲーム内で一度討論会を開くのも一案かと思います。
それか、まだギルド単位というのが時期尚早だと思うのならば、
lienがギルド単位でツアーに参加し、希望者全員で狩るというのはどうですか。
●ツアー主催者さんへ
ＮＯ．１１２のレスをお読みになってください
>人数が増えると主催の負担が〜と述べられていますが、さしたる違いはありません。
>この部分はアンドロメダツアー主催者（？）による詭弁だと思います。
オリオンでは実際に人数制限なしでやれているとのこと。
人数がふえると何が問題なんだろう？
配分が面倒ということか？
現在、アンドロツアー主催者は、
人数割りの配分計算まではして、一人一人への配分は、各ＰＴ親に８人分渡して任せているとのこと。
要は、主催者は４人に渡すだけなんだよね。
ＰＴ親だって７人に渡しているんだから、そこをどうにかならないのか？
ギルド単位の場合は、ギルド代表１人にまとめて配分を渡せばいいんだよ。ギルドの人数が１０人であろうが２０人であろうが。
現に、人数限定解除のツアーが、何度か他の主催者さんにより開かれているそうです。
何度も経験豊富な主催者さんへ、大変でしょうが一肌脱いで、たくさんの人に機会均等なツアーの開催を願います。
上記に付け加えて、もうひとつ提案です。
ツアー主催者さんへ。
もう少しツアーの存在を宣伝してください。
公式イベント板に、定期的に、参加要領（集合時間、場所、参加資格Lv、注意事項など）を書き込んでみてはどうですか。
自分は人づてにツアーの存在を知りましたが、それも大分最近になってからですよ？
もっと情報を広めなきゃ、一部の常連のためのツアーと言われても仕方がない。
主催者が電●隊、L●BEROの所属なので、それらのギルドに情報が行きやすく、それらのギルド員の参加が有利になっているとどうしても思ってしまうよ？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.125 ) |
- 日時： 2005/09/06 08:14
- 名前： たしか ID:
- >>124
主催者もPT親になることが多いので32人の場合は主催者10人(自分のPTメンバー7人+親3人)PT親は7人ですよね
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[680] アンドロメダ・ミュエル狩りについて