 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.170 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:22
- 名前： トリアエズ ID:
- オリオンではこんな事態が起こりそうになくてほっとしている一人。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.172 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:31
- 名前： １６２ ID:
- >>165
>ならば、ここでいう「狩ることができる人数を揃えて狩場に先に到着したＰＴ」
>というのは、ＰＴとしてＧＬに先に到着した方、もしくは中ボスを先に
>攻撃しはじめたＰＴってことになるかと。
メンテ明けはそれでもいいよ。
じゃあメンテ明けじゃない時はどうするのよ？
門は開きっぱなしの事が多いぞ。
そうなればこのルール上、「ミュエルに先に到着した方」なんてなるわけでしょ。
ミュエル部屋を占拠するＰＴとかが出てきて、それこそ独占状態になるんじゃないの？
で、メンテ明けだった場合ですが中ボスを先に攻撃したのは我々だーなんて誰でも
言えますよ。
ＰＴとして先に到着といっても何人到着したらなの？
そんなあやふやなルールでは誰も賛同しないでしょ。
余計に早い者勝ちの仁義なき戦いになるだけじゃん。
>途中参加を許可するツアーＰＴにも同じことが言えるとは思いませんか？
>言ってることがツアーＰＴを特別視していて矛盾しているように見えます。
ツアーはもともと、ミュエルを狩るに必要な人数をふんだんにそろえた上での増加です。
俺が言いたいのは、５人なら中ボスを倒せるから５人で中ボス開始〜
だからミュエル俺らのもんーとか主張して
ミュエルをやる段階では１５人そろえているという状況。
ミュエルを開始するまでの１〜２時間もこういう事をしていないかと監視するの？
バカバカしくてそんなのできないでしょ。
「優先権」なんてものは、ことミュエルにおいては主張する基準が不透明なんです。
もちろんツアーＰＴの現状の主張も不透明なものです。
しかし、あなたの例に挙げた方法では更に不透明感が増してドロドロするだけです。
どちらの方がクリアかという比較では、まだツアーＰＴの方がまし。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.173 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:42
- 名前： ミュエル狩りは参加したことないけど ID:
- >>172
>俺が言いたいのは、５人なら中ボスを倒せるから５人で中ボス開始〜
>だからミュエル俺らのもんーとか主張して
>ミュエルをやる段階では１５人そろえているという状況。
ちゃんと私の書きこみ読んでます？
だれも5人でスタートで優先権をギルド側に渡せなどとは言ってませんよ。
>アンドロでは１５−２０人で狩れるという実績があるのですから、
>２ＰＴないし３ＰＴの頭を揃えてツアーＰＴよりも先に開始できる状態ならば
>ギルド側に優先権が渡っても良いではないですか。
とあるように、ツアーＰＴと同じぐらい「ミュエルを狩るに必要な人数をふんだんにそろえた上で」のＰＴのことを言ってます。
逆に言うと、「ツアーですから」と5人しか集まっていないときにギルド側が
既に１５−２０人いた場合でもツアー側が権利を主張するんですか？
ということで、不透明感があるのならば、ツアーＰＴでもギルドＰＴでも
同じ基準で存在するってことです。
もしギルドＰＴ側にもっと不透明感があるというのならば、それはあくまで
ツアーＰＴ視点でしか見ていないからです。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.174 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:46
- 名前： (^^;) ID:
- ツアーと逆の流れ（アンドロだと南西から？）狩ってた場合どうするつもりだろ
優先権なんて話自体に無理があるんじゃまいか
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.175 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:55
- 名前： １６２ ID:
- んじゃ聞くけど、その時集まってる１５人で狩れるという根拠はどこにあるのですか？
その人がそう言ったから？
ツアーＰＴの方も１５人集まったら優先権ありになるの？
でもツアーだったら、多分無理もあるでしょ。ＬＶがバラバラだし。
そんな基準を誰が定めるのさ？
要するにミュエルを狩れる人数なんて自己申告制にしかならないでしょ。
出来ると申告して出来なかったら？
それまで他のＰＴは指加えて待ってるの？
こんな風にあなたの言う人数を揃えたら〜というシステムで優先権を主張しだしたら
おかしくなるでしょ。
それに
>とあるように、ツアーＰＴと同じぐらい「ミュエルを狩るに必要な人数をふんだんにそろえた上で」のＰＴのことを言ってます。
>逆に言うと、「ツアーですから」と5人しか集まっていないときにギルド側が
>既に１５−２０人いた場合でもツアー側が権利を主張するんですか？
合同でやれよ。
なんで一方だけが狩れるとかそういう発想になるんだよ･･･
人数制限なんて取っ払ってみんなでやりゃいいだろ？
だから優先権なんてルールを導入する必要ないだろ。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.177 ) |
- 日時： 2005/09/06 19:06
- 名前： やはり ID:
- ツアーという名を借りた、常連組の独占なんでしょうね。
その流れに一石を投じたのがたまたまlienだったと。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.178 ) |
- 日時： 2005/09/06 19:40
- 名前： (-.-) ID:
- 167の日記は何度読んでも自分の配分が減って負担が増えるから人数無制限はやだと書いてるようにしか見えませんねぇ
優先権の定義が明確でない以上人数無制限にするのが一番無難な方法のように思えます
狩った者勝ち、拾った者勝ちとしてゲーム内で争うってのもありますがこの方法は日本のエタカユーザーには合わないでしょうね
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.179 ) |
- 日時： 2005/09/06 19:50
- 名前： うーん ID:
- >>161
×→14回の内の1回をlienに回す
○→14回の内の1回を申し込み制の身内狩りに回す
申し込みが多ければ多いほど待つ期間が長くなって
2ヶ月待ちとかにもなりかねないけどlienにも回ってくるし他のとこにも回ってくる。
そうなると14回の内の1回じゃ足りなくなってくると思うけど
最終的にはツアー7回、身内狩り7回にすればいい。
俺はこれでいいと思うんだけど。
もし通るならwiki形式のHPがあれば便利。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.180 ) |
- 日時： 2005/09/06 19:51
- 名前： . ID:
- こんだけ意見出てるのにスレ主放置ですか。
自分たちが提案したんだから、このスレ仕切れよ(^^;)
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.183 ) |
- 日時： 2005/09/06 21:16
- 名前： ！ ID:
- >>183
実際ツアー参加者からしたらさ、ただの分配＆計算係みたいな感じですよ。
何か言ってても、「あーまた言ってるな」とか「またこいつ言われてるよｗ」って感じで見てますねぇｗ
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.184 ) |
- 日時： 2005/09/06 21:22
- 名前： オリオン人 ID:
- 配分少なくなるから人数無制限ヤダってのは置いておいて
手抜きしている人が出るってのはわかるような
ちょっと前の話ですが、盾してくれているブルさんたちが力尽きると蜘蛛の子のように散らばる遠距離種族。
誰一人立ち向かおうとしなかったのを見てちょっと疑問を感じました。(現在は参加してないのでわかりません
それでもとりあえず1回くらい人数無制限分配制でやってみればいいんじゃないかな？
今ツアー開催してる人はやらないと思うから、それ以外の人が仕切らないとだめだと思うけど。
好評ならまたやってくれとかの声も上がって状況も変わっていくんじゃないかな？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.185 ) |
- 日時： 2005/09/06 21:28
- 名前： ？ ID:
- ＞ちょっと前の話ですが、盾してくれているブルさんたちが力尽きると蜘蛛の子のように散らばる遠距離種族。
＞誰一人立ち向かおうとしなかったのを見てちょっと疑問を感じました
立ち向かったら死ぬに決まってるんだからチンタラ逃げ遅れるほうが愚か
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.187 ) |
- 日時： 2005/09/06 21:44
- 名前： ミュエル狩りは参加したことないけど ID:
- >>175
>要するにミュエルを狩れる人数なんて自己申告制にしかならないでしょ。
>出来ると申告して出来なかったら？
>それまで他のＰＴは指加えて待ってるの？
だからそれはツアーＰＴだって同じことでしょ？
野良ＰＴだからＰＴの強さなんてそれこそ主催者が正確に申告することも
できない。
今のアンドロのツアーＰＴは４ＰＴってことだけど４ＰＴ連れてくれば
納得するということ？
>合同でやれよ。
>なんで一方だけが狩れるとかそういう発想になるんだよ･･･
>人数制限なんて取っ払ってみんなでやりゃいいだろ？
だからツアーＯＮＬＹという発想もギルド狩りで挑戦もしてみたい
人達からすれば「なんでそういう発想になるんだ」ってことです。
考え方が違う人達がいるのに１つに統一しようとすることが間違い。
ただし、ツアーＯＮＬＹとする場合は人数制限なしという点は賛成です。
アンドロの４ＰＴツアーＰＴはツアーという名を借りた常連ＰＴの独占としか
思えない。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.188 ) |
- 日時： 2005/09/06 22:14
- 名前： ﾇ ID:
- >185
そうなんだけど184の言いたいことも分かる…
でも・・
ﾐｭｴﾙの攻撃普通の人じゃ耐えられないからねぇ…
Lv260超体質でも2､3発で死ねるし
ﾂｱｰ参加する人全員に体質を強制することは出来ない
せこいのは隠れて何もしないとか
ｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝ使わないとか
そういう人では？
それにしてもこのｽﾚまとまりませんね
人数制限なし
誰でも参加可能
時間固定で1日2回
1ギルド単独はﾂｱｰがないときにどうぞ
ここら辺に落ち着くしかないのではないかと思う
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.190 ) |
- 日時： 2005/09/06 22:37
- 名前： いろいろね・・。 ID:
- スレ主さん
ここで意見を聞いた所で、反対意見もある以上、
スレ主さん達だけが狩れる時間が作れる方向には向かわないと思います。
賛同意見があっても、まとまらないだけ。
で、どうするのですか？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.191 ) |
- 日時： 2005/09/06 22:53
- 名前： う〜ん ID:
- 今のところ ギルド（合同）ＰＴとツアーＰＴしかないですよね。
土日は人が集まってギルド単位で狩りたくなるでしょう。
平日はツアーの方が集まりそうです。
いずれはレベルも上がりギルドのみで行く所が増えそうですけどね。
ここで決めるのは難しいですよ。
今あるルールを改善しながら誰でも参加できるように
もっていくだけだと思いますけどね。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.192 ) |
- 日時： 2005/09/06 23:11
- 名前： たれーん ID:
- たくさんのご意見ありがとうございます。
ここで、「参加申請による順番、交代制それに伴う連絡係のスケジュール管理把握」を
提案させていただいたのは
先日、メンテ後ツアー参加者の方たちとお話させていただいた後
ツアー主催者さんから内緒をいただき
別のＰＴとかちあってしまった場合一番の不満は
何時まで起きていたらいいかわからないということだと伺いました。
また、その日の夜
別の主催者さんから内緒をいただき
「昨日も今日の昼もツアーでしたし、夜はそちらでどうぞ」と
言ってくださいました。
改めて、連絡さえとれればスムーズにいくのでは？と感じました。
今は、申し出ているのがlienだけということもあり
反発を感じる方が多いようですが
近い将来、同じように独自のギルドまたはグループで狩りたいと
思うところがでてくると予想されます。
レスのなかには実際そうしようとしたところもあるようです。
たまたま、うちが先にやってしまっていたようですが＾＾；
そういうことも踏まえての提案でしたが
1ギルドだけの現状では、なかなか受け入れてもらえないようです。
残念ですが
現段階では、その場での話し合いによる解決方法しかないということでしょうか。
レスをくださった皆様、どうもありがとうございました。
少数ではありましたが、賛同を示してくださった皆様
うれしかったです。どうもありがとう＾＾
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.193 ) |
- 日時： 2005/09/06 23:24
- 名前： . ID:
- で、放置プレイ？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.196 ) |
- 日時： 2005/09/07 01:15
- 名前： 結局 ID:
- ＞少数ではありましたが、賛同を示してくださった皆様
＞うれしかったです。どうもありがとう＾＾
結局は討論において他人の意見を聞きたいわけではなかったと言う事か。
これじゃあ議論する意味なし。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.197 ) |
- 日時： 2005/09/07 01:21
- 名前： オリオン人 ID:
- >立ち向かったら死ぬに決まってるんだからチンタラ逃げ遅れるほうが愚か
初期のツアーでは超体質のカイリさんが共有掛けてもらって近くで待機とかあったんですがね
ツアー常連も結構いるのでそういう様な行動しないのかな？と思ったまでです。
ただ時間さえ合えばGLにいって人の後ろから撃ってるだけでお金が増える
オリオンでよかったうますぎニートマンセー
|
[680] アンドロメダ・ミュエル狩りについて