 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.85 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:36
- 名前： ということは ID:
- 4ＰＴ連合とlienで話し合えでいいんじゃないの
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.86 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:49
- 名前： 無視 ID:
- ミュルの沸き時間短縮なんかやめてくれ(;_;)
経験値１割アップ目的でやってるだけなんだから(^o^)
しかたがなくミュル狩るだけなんだな(^_^)
平日は３２人も集まらんこともあるし(;_;)
ここは土日祝日 ミュル狩りたい人の巣窟？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.87 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:51
- 名前： // ID:
- そうなるとますます一般プレイヤーは参加しづらくなりますね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.88 ) |
- 日時： 2005/09/05 17:02
- 名前： . ID:
- 1ｷﾞﾙﾄﾞで出来る戦力を持っていて
身内だけでやることで身内だけの利益にしたい、とかそんな所なんですかね
とりあえず単独で出来る所が単独でやりたい気持ちはわからないでもない。
が、他の人もいってる様に単独の利益への欲が伝わってくるのみ
現在の連合狩り(?)と自分たちで使い分けたいというのであれば
結局はその時点で使えない人がまた同じ事を言い出すだけ。
要は何だ
無理だと思うけど湧き時間の変更(ただし短縮された場合ﾄﾞﾛｯﾌﾟは絶対下がるな)
その場での交渉
もう言われてることだけどそうするしかないんじゃないの？
早い者勝ちとかじゃ勝てないから、邪魔なしに使える状況を確保したい
そう言っているようにしかとれん
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.89 ) |
- 日時： 2005/09/05 17:05
- 名前： 無視 ID:
- 韓国本家では９月２日発表で
ＧＬの先にレベル２７５以上限定の新ゾーンできるみたい
もうボス狩りの２周目なんかどうでもいいや
経験値稼いだほうがいい(^_^)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.90 ) |
- 日時： 2005/09/05 17:08
- 名前： よく考えよう ID:
- >>84
それを主催及び参加してる人の及び周りに来てる
人達の中での呼称が一般的には今は「ツアー」。
主催の人もそう呼んでるんだから、仕方ない。
でも、この際呼び方は二の次だと思わないのかな。
↓別にこう呼んだって名前長いだけで変わらん。
主催者ドロップ完全管理平等分配制
人数制限３２人
４ＰＴ連合狩り
>>85
話し合いはしてるようですよ。
で、それがここに移動してきたということ。
それらしきことスレ主が書いてますよ。
>>79
確かに現ツアーとこのスレ主の希望することは違う。
でもスレタイがアンドロ・ミュエル狩りだから、
書いてもおかしくないんじゃないかな。
あと別スレ立てるのもいいけれど、
より多くの人が見て意見すればいい。
スレ主の主張も現ツアー（名称は拘らない）の意見もね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.92 ) |
- 日時： 2005/09/05 17:28
- 名前： よく考えよう ID:
- 土日祝日しかミュル狩りで出来ない人
メンテ明けミュル狩り出来ない人
午前中ミュル狩り出来ない人
以上は このスレで
ミュル狩りのルール作りみたいな発言はやめてほしい。
理由はよく考えよう(^o^)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.93 ) |
- 日時： 2005/09/05 17:32
- 名前： 気持ちはわかる ID:
- 確かに、ギルドで狩りたい・・そう思う気持ちはわかります。
狩れるだけの火力があるんですから、当然です。
これから先、他にも出てくるでしょう。
でも、ギルドだけ、の時間が出てくると参加できない人も出てくるわけです。
現行のツアーでは３２人と決まっており、参加できなくてもある程度納得はできます。
ギルドなんて枠はありませんからね。
なぜギルドだけなのでしょう？
なぜツアーにギルドで参加、ではダメなのでしょう？
そこが理解できません。
人数制限があるから無理なのであれば、参加人数を増やす提案をすればいいのであって、
やはり少し強引すぎる気がします。
ここでいろんな意見を聞いた後、lienさん主催でゲーム内討論会を開けませんか？
ここだけでは、反対派が多数ですが、少し疑問を持ちます。
どうも同じ人が自演している感じがあります。
煽りもありますし、ちょっと・・。
ゲーム内討論会でも煽りはありそうですが、GMに同席してもらうとか・・。
とにかく、ここだけではまとまらない気がします。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.94 ) |
- 日時： 2005/09/05 18:07
- 名前： んん ID:
- なんでツアー（４ＰＴ連合）以外はミュエル狩るなよ！
みたいな意見ばかりなんだろうね。
ギルドだけで狩るのが良いとか悪いではなく、
ミュエルを狩りたいグループが2つ以上あり、
その時間がかち合った場合の対処法や、未然に防ぐ為の方法を考えれば良いじゃない。
結局今話題に上がっているツアー組とlien組もドロップ目的なわけで、
２つのグループが合同でやるってのはどちらもしたくないんでしょう。
lienじゃなくても、ツアーが２グループできる可能性だって無いわけじゃないんだし。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.95 ) |
- 日時： 2005/09/05 18:29
- 名前： ib ID:
- lienの人もツアー参加してるのにね。
自分たちだけ2匹狩らせろってのがおかしい。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.96 ) |
- 日時： 2005/09/05 18:36
- 名前： ふむ ID:
- lienの人もツアーに参加とか
ギルド単位でツアーに参加とか
そのツアーに入りたくない人がいるから別グループ作りたいんじゃないのか？
ツアーに入れば良いのにとか見当はずれだよ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.97 ) |
- 日時： 2005/09/05 18:48
- 名前： ざつぎょ ID:
- >>96
＞そのツアーに入りたくない人がいるから別グループ作りたいんじゃないのか？
＞ツアーに入れば良いのにとか見当はずれだよ
>>1のたれーんて人はそんなこといってないけど･･･
とりあえずたれーんの返事待ちですね
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.98 ) |
- 日時： 2005/09/05 18:51
- 名前： No.41 ID:
- >41が私の考えのベースですが、更に追記させてもらいます。
仮に･･･
ミュエルを狩りたいと言い出す複数のギルドがあり、それらのギルド間でミュエルを
回し喰いするというルールにしたとします。
こうなった場合、いろいろな問題･･･特に「ミュエル独占」という不平不満が今よりも濃くなる事は
容易に想像できます。
今回のlien案はそのような状況を作ってしまうと私は危惧しており、それよりは今の
ツアー制の方がはるかに不平不満が出にくい構造であると考えます。
まず、ギルド単位(連合を組んでいる同士含む)でミュエルを狩れるとしたら、現状は
限られた連合ギルドになります。
現在の参加者の中には、このような連合に属さない人も多く居るため、その方たちが
ミュエルを狩ろうとしても狩る事はできなくなります。
また、一見さんお断りという構造にもなり、今よりも固定メンバーが狩っているという
印象が濃くなります。
ツアーとギルド狩り間で予定を立てて実施するにしても、ツアーは基本自由参加です。
ギルドでも狩ってツアーでも狩って･･･という人が出てくるでしょう。
これをいちいち監視なんてできるはずも無く、そういう人が増えれば一般の参加者は
ますます疎遠になってしまいます。
故に、今のアンドロで予約制＆回し喰いする構造は賛成できません。
ギルドで狩りたいというのを全否定はしませんが、まだ時期尚早だと思います。
そもそも、>41に書いたように動機が不純（？）なのではという感が拭い去れません。
もちろん、今のツアー狩りよりも納得し得る案があるのでしたら提案頂いても
一向に構わないと思います。
しかし、少なくとも今のlienさんの提案に賛同できる点は皆無です。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.99 ) |
- 日時： 2005/09/05 19:40
- 名前： オリオン主催者 ID:
- 現在オリオンでツアーを頻繁に主催しています
話がずれるかもしれませんが、今後オリオンでも同じようなことがある
かもしれませんし、アンドロとオリオンでは多少ツアーの形態が違う
ようなので書きこまさせていただきます
現在オリオンでは32人などの人数制限はなく何時何分集合という形で
時間内に集まった方全員参加という形を取っております
（参加後の長期ROMなどは分配対象外ですが）
ですので、平日はそうでもないですが金曜土曜の夜と土日のメンテ後は
それぞれ50人以上の参加者がいます
オリオンでは人数制限をするという話も出てきていませんし
ある程度主催が固定されているので他の主催者もするつもりは
なさそうです（これに関しては確認したわけではないので推測ですが）
過去には確かにドロップのルートなどもありましたが最近はそういった
こともないです
（ツアー参加者がある程度固定化されているのもありますし、
ルートした人がわかるような体制をお願いしています）
また、レスから察するにアンドロでは朝（10時ごろ？）から2回目のツアーが
開かれているようですが、オリオンではミュエルが沸く夜中の3時前後に
ツアーを行っております
ツアーの告知も夜中で人数の集まりが悪い場合を除き特段行っておりませんが
メンテ後や夜中の2時過ぎぐらいから人が集まってきて集まった人たちから
各々PTを組むという形で行っています
オリオンでも今後ミュエル狩りを行いたいと考えるギルド（複数ギルドによる
連合含む）が出てくると思っています。そのときどうするかはわかりませんが、
ギルドとしてミュエルに挑戦したい（少人数で狩ってうまい思いをしたい）という
気持ちはわかる気がします
ツアー主催者としては多くの人に参加してほしいと思っています
（アイテムルートしていく人はご遠慮ですが）
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.100 ) |
- 日時： 2005/09/05 20:16
- 名前： / ID:
- 公平さを求めるなら
・取引ﾁｬｯﾄ使用で｢〜時よりﾂｱｰ｣と倉庫前などで募集、制限人数なし。
(ただしその｢〜時｣に参加できない人が出る)
・時間帯を分けてﾂｱｰｸﾞﾙｰﾌﾟA,B,C,D…と作って回す
(週1回とかしか回ってこない可能性高し。独占したい人は大反対かな)
やりたい人が多い現状、1ｷﾞﾙﾄﾞだけでというのは当然非難の声も上がるでしょう
かといって誰もやらないから1ｷﾞﾙﾄﾞで行こう、って言う状況には
恐らくﾄﾞﾛｯﾌﾟが激渋にならないと成りえない
今は通常のﾂｱｰｸﾞﾙｰﾌﾟに混ざっていくしかないような。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.101 ) |
- 日時： 2005/09/05 21:01
- 名前： 七氏 ID:
- レスも伸びてるしたれーん(Lupinus同盟ギルド)の意見を一つずつ聞きたいんだが。
めんどいとかそうゆうのはやめてくれよな(^^;)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.102 ) |
- 日時： 2005/09/05 21:07
- 名前： ? ID:
- どうも機会の公平と参加の公平を勘違いしている方がちらほら。
メンテ明けには誰でも参加のチャンスはありますね。
32人で少ないと思うなら、漏れてもその場で「入れてくれませんか？」と
言ってみればいいのではないでしょうか。
それでダメなら悔しい思いをするのもわかりますが、
ここで言っている何人の方がその場で直接、主催者と対話しましたか？
ほとんどいないんじゃないでしょうか。
このスレの直接の原因になった時の事は聞きましたが、
ツアー主催側が、
知り合いを集めて→Lupinusと合同で→いつもみたいに公募で
と妥協して言った所、Lupinusの一部や無所属、喧嘩っ早いギルドの
人などが揃ったLupinus側の一部から暴言やらあんたら狩れるの？などという
見下した発言まで出て、雰囲気が悪くなりその場にいるのが辛かったそうです。
最終的には、誰でも参加できたので参加したみたいです。
ちなみにその時は32人より多かったそうですよ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.103 ) |
- 日時： 2005/09/05 21:41
- 名前： ￥ ID:
- なんというか、何故たかがいちギルドの名前が
こういう公の場所で話し合われるルール(？)の中に
出てくるのか不思議。
そんなのは当事者同士で話し合うべきじゃないの。
ただあくまでそれはその当事者間でのみ通用するルールであって
後々、他のグループが狩りたいと言った時にそのルールに従うよう強制はできないよ
だから平日のところにある「原則フリー」とかチャンチャラおかしい。
何の権限でそんなことを決めてるのか。
まぁ１２時間ごとにしか沸かないモンスを金曜の夜というやりやすい時間帯に
定期的に狩りたいなんて虫のよすぎる話。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.104 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:05
- 名前： たまに参加 ID:
- みなさんいろんな意見が出ているようですが
lien-canalというギルドに過剰反応しているように見えます
現状もツアーという形式はとっていますがLIBEROが主催してる
様に第３者からみれば見えます
たれーんさんのは１つの意見でありそれを否定するのではなく
ミュエルをやりたいPTがかぶった時にどうするかの案を出すべきだと
思います。
今までもカンや赤、ソウルなどで交代制というルールがあったと思います
今回は１２時間沸きという間隔なので難しいと思いますが
みんなで検討し良い方向にもっていければいいのでは？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.105 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:17
- 名前： ・・・ ID:
- >>NO,102
機会の公平と参加の公平は確かに違いますが、機会の公平をスレ主が求めた結果、
参加の公平さがなくなる点において皆が意見を言っておられるのでは？
メンテ明けという少し難しい時間に参加できないのでしょう。
３２人に漏れた・・「入れてくれ」これでは何の為の３２人という制限制なのか・・。
主催者に話を・・とおっしゃりますが、かなりの人が関心ある話題だからこそ、
ここまでレスが伸びるのでしょう？言えない人が多いんですよ。
ある程度暗黙のルールができてしまった以上は・・。それが現実です。
いい機会ですし、ここでルールを決めればいいんじゃないですか。
長期に渡る事は覚悟の上で・・。
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[680] アンドロメダ・ミュエル狩りについて