 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.65 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:59
- 名前： プレ鯖ですが ID:
- >>60
現状ツアーはミュエルが沸く時間に必ず出ているのですよね？でしたらその時々で揉めた時に話し合いをするのは非効率であり、事前にかちあって揉めるのを避ける為のルール決めをlienさん（たれーんさん？）が提案しているんですよね？
その提案が良い物かどうかは置いておいて。
*平日（月〜金）・・・メンテ後は、現状通りのツアー
・・・深夜（翌朝？）は、原則フリー
（ツアー、ギルド・グループ狩り等）
*週末（土、日）・・・メンテ後は、現状通りのツアー
・・・金曜深夜（土曜早朝？）は、
「lien-canal」主催のグループ狩り →→→ 『希望ギルド』によるグループ狩り
・・・土曜深夜（日曜早朝？）は、
（できれば）固定主催者によるツアー
『希望ギルド』についてはあらかじめ話し合って順番？等決めておく。と･･･
こうすればまともな意見に見えませんかねえ･･･。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.66 ) |
- 日時： 2005/09/05 13:06
- 名前： よく考えよう ID:
- 現ツアーについて提案。 PART１
・人数制限について
これは主催の力量により変動するものと思う。
土日など人が多く集まる場合は特に管理力が必要だろう。
あくまで主催が決める、というか主催の力量でやれる範囲が
違ってくるのは仕方がないことではないか？
全員参加を主張をするならその場で名乗り出て相談すれば良いと思う。
例えば後から来た３２以降の人がそれを宣言したら
元の主催はそれを譲る、もしくは最初に主催した人に
譲る譲らないの権利があるかなど、決めておく。
誰でも参加できるという事項を優先する流れならば、
３２以降の人が主催すると宣言したら譲るべきだし、
早く並んだ人は配当が下がるのは確実なので、
このあたりは論議が必要と思う。
・並びについて
人数制限する場合エイ有利との声もあるが、
本質そういうことではないと思う。
極論で言えばエイが３２人集まったらどうなるだろう。
そのことからエイとブルは別に並ぶべきと考えている。
人数は６名（人数は仮）ずつと決め先頭１２人は確定。
それくらいの配慮は必要ではないだろうか。
またその１２名の列は必要レベルを決め（数値検討）
実質戦力となる人がその列に並ぶなど、ただ参加する
というものとは分けて考えるべきだと思う。
後の１３〜３２までは別の列に今まで通り並ぶ。
場所はＰＴ組む問題もあるのでＧＬ内が理想的。
上の方法でエイ、ブルは確保でき３列になるので、
ＧＬ入り口でも良いと思われる。
また後からきてもわかりやすい利点がある（中央行く手間が省ける）。
もしくは神殿チャットルーム前という案も良いとは思う。
親が子をメモし、子が親を覚えるというのは変わらない。
ＧＬで再度ＰＴ組むことが唯一デメリットではあるが。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.67 ) |
- 日時： 2005/09/05 13:07
- 名前： 辻斬り ID:
- このような場で堂々と自分等のために狩り場空けてくれとか、よく言えますね。
何故自分たちだけで狩りたいのか？何故ツアーに満足できないのか？
仲のいい人たちと狩りたいとか言ってるけど、そんなの建前でしょ？
ようはドロップのいいミュエルを独占したいからでしょ？
ミュエルのドロップさえ自分らで山分けできたらそれでいいんでしょ？
平日ツアーも参加できないし土日も貴方のギルドに独占されて狩れない人は、
どうしたらいいんでしょうね？ああ、これは貴方には関係ないですよね。
独占とか考えてる人に他人のこと考える事なんて無理でしょうし。
強欲丸出しで自分たちの言ってることを正当化したところで滑稽ですよ。
もう少しよく考えましょう。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.68 ) |
- 日時： 2005/09/05 13:08
- 名前： よく考えよう ID:
- 現ツアーについて提案 PART2
・親について
今はエイや統率高い人で適当になっているが、
並びの８名単位内もしくは、別列のエイやブル１２名の中から
高レベル者やマスターなど、それなりに与信がある人にさせるべき。
これは主催が指名して良いと思う。
そして子になる人に対し、主催から「ＸＸさんが親で良いか？」と
一言聞いて異議がないか確認しておく。
これは配当時、悪意がある人が詐欺や不履行した際、
子がその親を認めたこととなり自己責任とする意味で
しておいた方が良いと思う。
・配当について
その場でオークは確かに素早い対処ができ配当は楽ではある。
だが市場にそれが流れないというのも悪い印象を与えかねない。
出たもの全て主催（もしくはその場で決めた人）がオークに出し
市場に流すべきと思う。
参加できなかった人もこういう流れなら不平感が下がると思う。
その後の配当方法は主催と各親、そして各親が子と決めておけば良い。
勿論詐欺や不履行があればその本人の所属ギルドは参加禁止などの
措置は止むを得ないと思う。
以上、現ツアーについての提案です。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.69 ) |
- 日時： 2005/09/05 13:45
- 名前： Ｕさんファンクラブ１ ID:
- >>64
お金のために必死にやってるのはツアーもギルドも同じです
ただ違うのは、誰でも参加できるツアーと違って
たれ〜んさんの場合は知り合いだけでやるってところです
別にミュエル狩りを目標にメタ目指して、ツアーに参加すれば
いいだけと思います。
ただ、３２名制限で少し改善が必要なのはエイがテレポでき
参加しやすいのが問題かもしれませんけど。。。。
ツアーの現状を見れば私の書き込みは納得してくれると思います
現に毎日ツアーに参加したくなるのは当たっています
最近はメンテ後ダッシュしてツアーなんて参加していません。
>これでは、lineさんのグループだけでやりたいと言うのとなんら違いは無い気がしますが、気の合ったグループvsツアーの名を借りたお金儲けグループの構図ですね。
とありますが、ツアーとlienさんの言い分はどう考えても違う気がします
ツアーは固定メンバーではない。あなたが主催すればツアーになります。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.70 ) |
- 日時： 2005/09/05 14:02
- 名前： ななし ID:
- >>69
エイがテレポできるのはエイの特権で、できない種族は不公平ってのはおかしいんじゃない？
参加しやすいのは事実だけどエイがいないと中ボスも狩れんのよ。
だから、テレポされても俺はどうも思ってないよ。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.71 ) |
- 日時： 2005/09/05 14:06
- 名前： 今後のこと ID:
- 現在の日本はあまり２６１武器の強化もできてないような状況なのでミュエル狩るのには２０人くらいは必要ですが、
韓国のSSみると10人くらいで狩ってるSSもみかけます。
日本もいずれこういうとこに追いつくとギルドでやってみたいと思う人もでてくると思います。
>固定する利点として
>上に明記したギルドを各時間帯の連絡係ギルドとすることで
>今後、他にもギルド・グループ狩りをしたいところが増えた場合
>連絡先がはっきりしているため、順番制などの体制がとり易くなる。
これを見る限り独占したいんじゃなくて、他のやりたいと思うところにもチャンスが巡ってくると思いますが。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.72 ) |
- 日時： 2005/09/05 14:33
- 名前： … ID:
- >>71
韓国は300台がぞろぞろ居たはず。
日本でそこまで成るのは2.3年後かと。
もっと美味しい狩場（新MAP）が出れば別ですけどね。
個人的にはｷﾞﾙﾄﾞ狩り（PTは別）はいいと思いますよ。
完全に予約で、もし狩れなければ、他のｷﾞﾙﾄﾞに権利を売れるとかなら弱小ギルドも嬉しい。
狩る権利売れるなら5千万位ほしいですね。
いわゆるｷﾞﾙﾄﾞ狩りしたければ他のｷﾞﾙﾄﾞにお金を払ってやるってのが妥当かと思います。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.73 ) |
- 日時： 2005/09/05 14:37
- 名前： やんちゃ娘 ID:
- 他鯖の事には、あまり首突っ込みたくは無いのですが
今回の件はその内オリオンでも発生すると思うので私的意見を書かせて貰います。
討論の流れをぶった切るようですが
むしろミュエルの湧き時間短縮をガマニアに掛け合ってみはどうでしょうか？
レスの中に
「ミュエルを倒すと経験値が1割増しになるのでメンテ後すぐに倒してもらいたい」
とありますが、メンテ後に倒したとしてその後12時間ぶっ通しでGLで
狩りしている人なんて･･･いませんよね？
別にミュエルの湧き時間が8時間になろうが6時間になろうが4時間になろうが2時間になろうが
大した問題では無いと思うのですが･･･
経験値1割増で稼ぎたいのであれば、その都度ミュエルを倒せば良いだけの事ですから。
ミュエルをギルド（グループ？）で狩りたいと言っている位ですので
それなりの人数揃ってるわけですよね？
なら関係者一同と「現在の仕様では働いている人はミュエルを狩るのが難しい」とでも要望を出してはどうでしょうか？
ガマニアへの要望は、要望を出す人が多ければ多いほど通りやすくなっています。
韓国が12時間湧きだからと要望を跳ね除けられても、ガマニアから韓国でも短縮されるよう
要望を出して貰えば良いだけですし。
現在、ミュエルツアー以外でミュエルを狩る事は大変難しいと思いますので
ガマニアに掛け合うのが一番、手っ取り早い方法かと思います。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.74 ) |
- 日時： 2005/09/05 14:42
- 名前： NO71 ID:
- SSみた記憶ではハイメタ1人いたかな？ってくらいでした。
２６１武器が多かったのが印象に残ってるので、
韓国のパッチどおりにいくなら今後リージェントダイヤのドロプ率上昇もありますし、
そのうちそうなるかなっと思い書きました。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.75 ) |
- 日時： 2005/09/05 15:03
- 名前： ちょっと待て ID:
- あそこってＰＫ可能エリアじゃなかったっけ？
どんなルール決めたって不満は必ず出るんだから
殺り合い奪い合い助け合い出会い何でもありで
各々が本能の赴くままにでいいじゃん
「メタ以上限定」なんだし
もっと殺伐としててもいいんじゃないの？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.76 ) |
- 日時： 2005/09/05 15:11
- 名前： --- ID:
- >>75
はやくメタになってジーナスいければいいですね(^^)
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.77 ) |
- 日時： 2005/09/05 15:29
- 名前： 現ツアーに参加したくない人 ID:
- 簡潔に箇条書きにしますね。
・ツアーという万人が楽しめる的な名目で32人という制限を設けてるのが気に入らない
↑
配分制という形を取ってるからかもしれませんけどね。
また、メンテ後ならメンテダッシュ、深夜ならGL中央に放置しておけばいいわけで
これも固定メンバーになってるんじゃないの？という猜疑心が生まれてます。
ツアーなのに参加してるのは、一般的に常連と呼ばれ始めたアノ人達・・・
心当たりはありませんか？
・配分制を採択しているところ
↑おいしいでしょうが、そんなリスクのない狩り方は気に入らない。
ツアーならなおさらリスクを背負ってもいいんじゃないか？
・完全ツアー制みたいなことをいっている現ツアー主催中核
↑GLで聞いてて単純に強欲だと思ったから
ま、下2つは完全に私見ですので無視するとして。。。
一番上くらいは思ってる人がいるんじゃないでしょうか？
ツアーの主催をやってみろ的な意見もありましたが
主催というのは自分の意志でやるものです。
やるからには自分で責任を負うものであって、他人にﾌﾞｰﾌﾞｰいわれたから
「じゃぁお前やってみろ」なんて言語道断です。
また、このルールの主催を「今はやってないから関係ない」
とかそういうことも言いそうな人も出てくると思いますが
そのルールを固めてきたのは自分たちであるという責任も忘れないでください。
主催者は優遇される対象じゃないんですよ。
たしかに、主催だから「ここはこうしろ、ああしろ」
とかも決めることも出来ますが。。。
私は基本的にツアーは楽しくと思っていたのですが
どうにもこのツアーは違うようですね（完全否定してる人もいるようですし）
ツアーは楽しく主催するものだと考えてる私としては
こんなドロドロしたツアーの主催はしたくないですね。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.78 ) |
- 日時： 2005/09/05 15:31
- 名前： 現ツアーに参加したくない人 ID:
- >>73
沸き時間短縮は無理ですよ・・・ガマだし
私が考える打開策ですが・・・
ツアーを毎日固定化するのが問題じゃないかと思います。
経験値がまずいとか言ってますがそんなのは個人の意見です。
ツアーを主催する人があらかじめ最も人が集まりやすい場所で
宣伝すれば良いんじゃないかと思います。
GLで募集するのはダメじゃないかな・・・Lv250という制限があっても
その全てがGLにいるわけじゃないんですから。
ツアーを組むなら原則ミュエルがいるかどうかを
確認してから宣伝するのも基本だと思います。
ギルド狩りしたい人はGLで主張するしかないんじゃないかと思います。
そうすればツアー主催者は確認にきますし、そこで話し合いも出来ます。
まぁこんな意見出してみても止まるようなツアーじゃないと思うんですけどね。
スレ主へ
具体的なギルド名を出すのはもう十分分かってると思いますが
反感をくらいます。
一例程度に抑えておけばよかったですね。
また、ツアーの主催者が言ってることが全てではないことも念頭においてください。
私も文章を見る限り身勝手と思いました。
※全ては私の私見です。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.79 ) |
- 日時： 2005/09/05 15:36
- 名前： ちょっともちつけ。 ID:
- お前らまぁ、落ち着け。
ここはツアーの配分について、語る所じゃなくてミュエル狩りについてですお！
もうちょっと考えて書こうよ。
現ミュエル狩りツアーについて、語りたい場合は別のスレを立てるのがいいかと。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.80 ) |
- 日時： 2005/09/05 15:42
- 名前： 七誌 ID:
- まぁ、このスレみてlien-canal 白組 ストロベリーフィールズ Lupinusのイメージが悪い方向に変わったな。自分の中で。
強欲にしか思えんわ。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.81 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:00
- 名前： むむむ ID:
- 結局は、現ミュエル狩りツアーもline-canalもアイテム目的でOK?
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.82 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:14
- 名前： N.80 ID:
- >>81
ツアーもline-canalもアイテム目的には変わりない。
line-canalのいやなところは自分たちの言い方を美化してる所。
他のギルドが〜とか建前にすぎん。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.83 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:18
- 名前： 無視 ID:
- ９月５日メンテ明け
なんとか３２人そろった
こんなとこにぐだぐた書き込みするより
早く集合 してねｗ
(^o^)
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.84 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:31
- 名前： 無視 ID:
- ツアー？
ミュル狩りでツアーなんかないだろ
ツアー＝人数制限ない不特定多数烏合の衆
ドロップはパクリ勝ち
今ミュル狩ってるのは
主催者ドロップ完全管理平等分配制
人数制限３２人
４ＰＴ連合狩り かな表現すると。
ツアーて言葉がでた時点 おおきなかんちがいだな。
|
[680] アンドロメダ・ミュエル狩りについて