 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.45 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:15
- 名前： 提案 ID:
- 毎月第一金曜深夜等にミュエルを狩りたい各ギルドのマスターが集まり
日程や合同ギルドを決めてはダメなんですか？
日程などが重複した場合はビーチフラッグなどで決めればそれもイベントになるかと。
もちろん何らかの形で事前に参加者を明確にすることと（エタカイベントBBSなど）、サブ垢ギルドでの申し込みは不可とし監視役も各ギルマスで持ち回りではどうでしょうか？
あくまで提案ですが。。。実際プレ鯖住人なんで他人事で申し訳ないですが(^^;)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.46 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:33
- 名前： . ID:
- 土曜や日曜の朝に狩りたい人のことも考えろよ。
たれーんさんよ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.47 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:35
- 名前： m ID:
- >>41の第三者の意見さんの投稿に
このスレッドへの答えが全て集約されていると思います
ひとつだけ補足するなら、たれーんさんの書いている
＞固定メンバーによるグループ狩りをしたいと意思表示しているのは「lien-canal」だけのようです。
は少し間違っています
固定数が集まりやすいのがlienなだけで狩りたい意思はみんなもっています
だけど 人数を集める前にlienが先に狩っていたり狩られた後だからしかたがなく諦めているだけです
lien-canalさんは自分たちにそのつもりはなくても
強欲ギルドと囁かれる今の体勢を改めないと周囲から孤立してしまうと思います
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.48 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:35
- 名前： 名無しでごめん ID:
- 私も休日のツアーに参加させてもらったことがあります。
その時は一列に並んでの集合形態でした。
メンテ後にダッシュで駆けつけた時には30人近くおり、更に後列にも並んでる状態で
した。先頭から10人はエイでPCスペックにも差があるでしょうが、余りにも不公平な
印象を受けました。最初らへんの常連の方が「もういっぱいです」と言って〆だしの
ようなこともしていました。また、僅差で来た場合の順番抜かしも横行しており、と
てもオープンなツアーとは言えず、一部の常連者達の固定狩りという感じは否めませ
んでした。
あと、店待ちしてる時にアイテムのオープン競売が行われてますが、初期の頃は迅速で
画期的だと思っておりましたが、今では参加者に行き渡り、只の転売の場を設ける為のもの
に成り下ってしまいました（勇者の印等）
人数を32人を設けると、中の良い人やギルドの人があぶれてしまうケースがあります。
私は自分だけが出て申し訳ない気もしました。
もう32人固定ツアー終わりにしませんか？
ツアー主催は大変でしょうけど、人数制限なしや>>1さんのような形態になさって
はいかがでしょうか？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.49 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:38
- 名前： プレ鯖ですが ID:
- だからそこを連絡を取り合えるようにと、lienさんは提案しているのでは。
サーバーが違うので話が見えていない点もありますが、
現状ツアーがミュエル独占されているのですよね。
それはどうかなぁと個人的には思ってしまいます。
今はまだ無理ですが、私もいずれはギルドや身内でミュエルのような大ボスを倒したいと思いますし･･･。
ミュエルを狩りたいと意思表示されているのが今のところlienさんだけのようですが、
他にも同じように考えている所はきっとあると思います。
また、今はツアーでしか参加できないと考えている方も、
単独ギルドや身内で挑めるようになった時にツアーが独占していて狩れないという状況だとしたら
ミュエル狩りを諦められますか？私なら諦めきれません。
このままツアーが独占にならないよう、プレ鯖から応援しております。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.50 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:39
- 名前： ななし ID:
- >>48
主催者の話によると4PTをまとめるだけでも大変らしい。
それで人数制限なしだと色々問題もでるし、まとめるのが大変。
人数制限なしにしたいんだったら具体的な案を出すべき。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.51 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:44
- 名前： / ID:
- ツアーの人数制限はなし･･･
lien-canalがやってる場合、入りたいときに拒否されたらそれこそ不公平。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.52 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:51
- 名前： .. ID:
- >>47
意思は持っていてもそれをはっきりと表示しているのはlienだけってことで間違いはないと思うけど
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.53 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:55
- 名前： ん ID:
- 最初はイベント的に皆で行こうという感じで人数も50以上いましたし、アイテムも早い者勝ちでそれこそスペックと運だけのような感じでしたし、誰が何を拾ったのか分かりませんでした。
もちろんポット代を大量に使ってるブルさんが拾えないこともありましたし、召還盾してるエイさんもやり方が確立していなかったため結構死んでしまっている人が多かったと思います。
固定人数のツアーも最初は神殿で募集してましたし、時間もちょっとですが遅かったです。
それが段々広まってきて、午前の部も1時間早くきてももういっぱいだったり、メンテ後も競争が激しく5分もしないで満員となる程になりました。
そのため最近は募集を神殿でしていないのだと思います。
次に人数ですが、32人という人数固定の中でも紛れ込んでルートしていった人がいました。その時は皆がいいといったのに、主催者の方が自分の監視が甘かったと自腹を切ってくださいましたが、やはり大人数になると分配、ルート監視が難しくなると思われます。
実際ツアーが人数が少なく、25人程度でミュエルやったこともありますし、lienさんギルドの方の日記で20人以下でも精鋭を募ればいけるというのも分かっています。
32というのは有る程度レベルの低い人が混ざってもブルやエイの人に負担があまりかからない人数だと思います。25でやったときは精鋭という訳では無かったので、全滅もありましたし、時間もかかり、しかも何もでなくて散々でした。通常でもエイとブルさんの負担が大きいのに均等分配という点は問題が残ると思います（かき氷も終わっちゃいましたし）
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.54 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:57
- 名前： ん ID:
- 続き２
最近はツアー参加していなかったので知らなかっただけかもしれませんが、lienさんのように名乗りを上げられるなら上げたい、もしくは寄せ集めでもギルド作って狩りたいという人も実際にはいると思います。それだったら全員参加できる先着型の方がいいという人の方が多そうな気もしますが・・・。
次に時間帯ですが、確かに現在の時間帯ですと、学校に行ってる人、会社に行ってる人ほとんどが狩ることができません。しかし2回狩るには夜0時までには狩らないと2回狩れません。また、上にも出てましたが、早く狩ってくれる方が経験値がおいしいという意見もあります。
一方11時開催が10時開催になったのには9時過ぎから既に待機して待っている人がいたためだと思いますし、メンテあけからずらしてもずっと放置している人が参加できるなどとなったらそれこそメンテあけにやってもさほど変わらないでしょうし、時間の無駄になるひとも多いと思います。
解決策として幾つか案を考えてみました
土日祝日は参加したい人も多いと思いますし、どこかのギルド固定というのも問題がありそうな気がするので、土日だけ夜10時と朝11時とか時間を決めて、分配大変でしょうから早い者勝ちの昔の形式で皆でわいわい狩りをした方がいいと思います。
ツアー形式がいい場合は普段参加数が多い人は参加不可にするとか（人の把握がすごい負担になると思いますが）
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.55 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:59
- 名前： ん ID:
- 続き３
もしどうしてもギルド狩りがしたいのであれば、参加したい人が沢山いる土日を狙わずに平日のうち1日（その一日はミュエルが一匹しかかれなくてもＯＫとする）で参加予定メンバーなどを記載（名前をして同じ集団が色々なギルドの名を使って参加するのを防いで（名前出すと問題ありそうなら、参加しない他ギルド員が監視し、報告など）壁などが足りなくて数人傭兵で雇うのはいいかもしれませんが、その場合参加人数の何％までとか（できれば神殿で公募・もしくは予約ギルドの中から派遣などをしてギルドがばらけるのがいいと思います）、予約も十分に色々な場所で告知したあと、チャットルームなどに参加したいギルドが集まり、じゃんけん大会などで順番に予約をとるみたいな形ならいいような気がします（問題は後ろの方は一体いつになったら回ってくるのかということですか・・・結局これで回ってこないギルドは全部予約制にしたほうがいいとかツアーのみしたほうがいいとかという話をしそうではありますが・・・）
現在のツアーは、人数、４ＰＴ制、整列制度、均等分配、主催者管理等色々と参加者にとって平等になるようになされた形だと思います（時間的平等は解決されていませんが；；）ので、この形を崩さず、時間的、メンバー的問題が解決されれば一番いいのではないかと思いますが、難しそうですね・・・。
長々と書いた割にまとまって無くてすみません；；。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.56 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:01
- 名前： うぐぅ ID:
- ミュエルには何度か参加させて頂いています。
初期の頃は、人数関係無しでミュエルの討伐目的でDropは早い者勝ちでした
それが、4PT上限になりDrop回収後分配に変わりました。
初期のDrop早い物勝ちの時は、PCスペック等で取れない人はまったくとれず不公平感はいがめませんでした。
それが分配になりいくらか公平性が出てきたように思っていましたが、最近ではこのツアーのメンバーも固定メンバーがかなりの数を占め、このメンバーのお金稼ぎなってる感も否めません。
ただ、特定のグル−プやギルドを認めてしまうと、複数の希望が出た場合どうするのでしょう？
今はlineさんだけかも判りませんが、10位希望があれば・・・エボの様に予約でまわすのですか？
ツアー枠を割いて、グループ枠を増やすのですか？
私には、どれが良いかは判りかねますが、ミュエルに参加したい人はいっぱいいると思います。
それを思うと初期の誰でも参加の方がいい気がしてなりません。
出来れば、参加者が4PT以下ならDrop回収で参加者分配
それを越える参加者がいるなら、全員参加でDropは早い者勝ち等の方がいい気がします。
（上記でも分配されるのでしたら、その方が望ましいですが・・・）
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.57 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:03
- 名前： ななし ID:
- >>54
「分配大変でしょうから早い者勝ちの昔の形式で皆でわいわい狩りをした方がいいと思います」
何の早い者勝ち？昔の形式ってことはドロップの早い者勝ち？
よーわからんので修正よろ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.58 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:04
- 名前： ん ID:
- うあ、長々書いてる間にいい意見が沢山出てる・・・いっぱい書いてすみません；；
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.59 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:12
- 名前： よく考えよう ID:
- 色々質問させて
１.予約制になったら色んな人が来たらどうなんの？
それはギルド単位なのかね？それとも仲間なら
なんでもいいのかね？方法論を纏めて下さい。
例えばlien関係の仲間内ギルドが予約申し込む、
それは何名？何ギルドまでＯＫなのかな？
連合組んでるギルドだったら、各マスが申し込み
取れたとこが仲間集めてミュエル狩れるてこと？
lienはそういうことしない、つったって他のギルドや
仲間がそういう統制がきくのかね。
（他のギルド及び仲間は知らないとかなしでね）
現状きかないという考えが妥当じゃないのかな？
申し込みや予約にしたいと言うなら方法論を提案しようよ。
２.１２時間湧きでドロップの良いモンス（ドロップ）を仲間内で！
という発想について。
今はツアーで誰がきても（個人の都合は割愛）入れるよね。
メタになったらミュエルを見たい、狩りたい人だっているだろ。
じゃ昼間のに出ればいい、ということ？で週末夜lienが狩る？
じゃあ週末夜しかやれない弱小ギルド人にはどう説明するの？
「高レベル人数集められない人は諦めて下さい」
こうハッキリ言おうよ。
自分達は高レベルな仲間がいて集まれれば
仲間内だけでも狩れるんだから、うちらだけで
ミュエル狩ってギルドでドロップ山分けしたいんだけど！
てことでしょ。
他のギルドも〜なんつうのは事後理由でしょう。
自分達がやりたいんだ！て言えばいいのに。
そんなの自分で「今いない」つってるんだから関係ない。
論点はあくまで↑に書いたことでしょう。
皆に意見求めるなら主張をハッキリ書いて、それで意見聞けばいい。
勿論、自分の意見は反対。
あなた方のやり方なら今のほうがずっとマシ。
自分達以外に利点がなく改善ではなく改悪されるのに
賛成する人が多いはずない、と俺は思うよ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.60 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:22
- 名前： Ｕさんファンクラブ１ ID:
- プレ鯖さんへ
別にツアーが独占をしてるわけではないですよ
ギルドで狩れるのであれば狩ればいいんです
たれ〜んさんが言いたいのは、遠まわしにツアーは
土日はやめてくれ、自分らのギルド主催で狩りたいんだよ！
って言うてるんですよ。
あの書き込みだけを見てアンドロのツアーに参加してない
方や初心者の方は言い分も一理あるんじゃないか？
って思う方もいるでしょ
けれど、普通に考えてギルド主催でやりたいなら、早いもの勝ちで
やるしかないと思います。ゲームで現地にいかずに狩場予約は無理です
別にツアーの主催者はその時々で誰になるかわからないです。
言い換えれば、たれ〜んさんが主催しても全然かまわないのがツアーです
それを、これはギルドで狩りするので狩場を空けてほしいって言ってるんですよ
そんな都合のいい話はないでしょ
狩りたいなら、その時々に話し合いで決ればいいだけで
話し合いしてもツアーの主催者が強引って思うなら
ギルド主催で誰でも参加できるツアーをすればいいんですよ
なぜにギルド主催で知り合いだけで狩りたいとか、どうどうと言えるのか
理解に苦しむところがあります。
この前たれ〜んさんのギルドがツアー組とで、ミュエル狩りが
かぶってしまってもめたらしいです。
それでじゃんけんで決めるって事になってツアー組がミュエルを狩ったのですが
それが不満だったとしか思えないんです
続く
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.61 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:22
- 名前： 早いもの勝ち反対 ID:
- 雑魚の隔離にメンタル解除に同化盾に保護に祝福。
一番働いてるエイがほとんどドロップを拾えない為に
今の完全分配制度になったのでは？
早いもの勝ちじゃエイは誰もこなくなると予想。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.62 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:23
- 名前： Ｕさんファンクラブ１ ID:
- 後、３２人制限がおかしいって言いますが、ツアーに参加する人の大半が
お金目当てです。中にはボスを見たい〜って方もいると思いますが
もう結構狩られたので３２名いたら３０名はお金目当てで狩りしてます
人数制限なしという風にすれば、もちろん配分も減りますし、狩りする
時間も長時間かかります。ミュエル狩りはフルメタ以上くらいでないと
５０人かかっても勝てるような敵ではありません。
ツアーに参加する理由が配分目当てなのですから、制限なしにすれば
その意味がなくなります。ツアーだからもちろん楽しく誰でも狩りしたい
って思うでしょうが、ミュエルの場合はツアーですが、楽しむためのもの
ではありません。主催者によれば、狩場でぼろかす文句言われてる方も
たくさんいるような感じの狩りになっています。それくらいみんな必死に
狩りしてる現状なので参加希望の方は早い者勝ちって制度で頑張って欲しい
と思います。それに参加したからって特別おいしいって事はないです。
私からしたら３２名の制限でも単独で行くことのできない人にかなり優遇
してると思います。ツアーは３２名 たれ〜んさんギルドは２０名ほどで
狩りをしてるのが現状です。
たまには人数制限なしでボス見学ツアーとかをするのは良いと思いますが
毎日そんな事をしていると誰もボスツアーに参加しなくなると思います
それと、たれ〜んさんのその主張はギルドの方針なのか、単独で書き込みを
しているのかを聞きたいです。lienのギルドと名前を出すからには、
この書き込みにより評判を下げるような事があっても責任を持って冷静に判断して
いって欲しいと思います。
もう一度冷静に考えて下さい。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.63 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:28
- 名前： 通りすがり ID:
- もっとしっかりした人がスレ主になってくれないと収集つきませんね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.64 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:42
- 名前： うぐぅ ID:
- >>62の意見ではお金儲けで必死でやってるからって・・・
これはゲームですよ？
GLのミュエルを目指してメタがんばってる人は関係ないですか？
「毎日そんな事をしていると誰もボスツアーに参加しなくなると思います」
そうなれば、狩れる所が狩ればいい気がしますよ、ミュエルが空いている訳ですから
これでは、lineさんのグループだけでやりたいと言うのとなんら違いは無い気がしますが、気の合ったグループvsツアーの名を借りたお金儲けグループの構図ですね。
どちらが冷静に考えた方がいいのでしょうかね？
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[680] アンドロメダ・ミュエル狩りについて