 Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.42 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:20
- 名前： オリヒュー ID:
- >ロビで放置してるキャラみればおのずとわかる
>③いかにもやってそうな人に確認をとる
難しいのは、こういう部分だと思います。
誰が常駐している人なのかなんて、普通知らない。
というか、常駐者は知られてると思わない方がいい。
大切なのは、仮に、休憩等で狩場を離れることがあるなら
何をしていて（ソウル狩り）、いつ頃また再開するなどをロビで定期的に告知するのは
狩場を離れている立場の人間が行うべき事だと思います。
それをせずに、「自分たちはいつもやってるんだから～」などと言う発言は、少し自意識過剰ではないでしょうか。
いづれにしても、手前の部屋で遭遇した時に互いにもう少し察してあげるべきですよね。
どなたかが書いていましたが、互いの立場をもう少し考えたコミュニケーションが必要です。
ずっとやってるルールだからと押し付けるのではなく、
誰もが自然にその流れにのれるような配慮はやりすぎるぐらいやった方がいいと思います。
そうすれば、いいドロップがあった場合などお互いに報告して祝福しあったり、
なんていい雰囲気になるのでは無いでしょうか。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.43 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:29
- 名前： オリオン ID:
- hiさんへ、
>今まで問題なくやってきたといいますが、それはそうでしょう
>ほとんど独占状態でやってきたんですから。
>しかし実際今回はこういう問題になっているわけです
確かに独占はありましたが、２ＰＴになった場合は問題なく順番で刈りをしてきています
なぜ、そちらのルールが優勢になるのでしょうか？
あなたの行為は今ごろになってカンルールを変更みたいなもんですね
＞しかし実際今回はこういう問題になっているわけです。
それは、そうですよ。
ルールを知らないで狩場にきてるわけですから・・。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.44 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:31
- 名前： オリオン-1 ID:
- 私のギルドにはお金が必要な方がいっぱいいます。
私もその一人ですが、このゲームにはお金が必要な方がいっぱいいると思います。
お金を稼ぐ方法として、レン＆ドンで地道に稼ぐやシルストでエメ＆ダイヤを狙う、FDを狩るなどいろいろな方法がありますが、その中でも高確率で稼ぐことができるのはソウルだと思っています。しかし私のギルドではまったくソウル狩りをしません。
なぜかというとNo24さんがいってくれたように、参加するには常駐PTメンバのご機嫌を取ったりしなければならないと聞いたからです。
少しでも怒らせる態度をとるとPTを強制脱退させられることもあるそうです。
これは私自身が確かめたわけではないので、確信はまったくありません。
しかし、このような評判が出回っているのにわざわざソウルを狩らせてもらおうと了承を取りに行く気も起きず、また今回のようにPTがいないのに狩ったら「ルールを守れ」と言ってまた揉めると思われます。
ルールを決めて狩ることはいいと思いますが、少し必死すぎかなという印象を受けました。
もしルールを作ってあるのであらば、それを全員がわかっているという考えは持たないでほしいです。一度も参加したことない人はそんなルールなんて全くわからないし、それについてごちゃごちゃ言われれば腹が立つのは当たり前だと思います。
ルールを決めて狩りたいならば、その方法などをどこかで公表したりしないと、いつかまた同じトラブルが発生するのではないかと思います。
評判悪くなるような狩り方はぜひともやめてほしいと思います。
周りの人はとても参加しづらい物だと思います。
長文すいませんです。もし 書いたことに間違いがあればすぐ修正か削除させていただきます。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.45 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:38
- 名前： オリオン ID:
- オリオン-1さんへ
>PTメンバのご機嫌を取ったりしなければならないと聞いたからです
聞いただけですよね？
根拠もなくこのような書き込みは困りますね。
それともそうして欲しいのでしょうか？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.46 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:46
- 名前： ｂ ID:
- >>43さんの言ってることは間違っています。
問題になっていないのではなく
独占ＰＴがルールを作ってしまったので他のＰＴが
それに従わざるを得ない状況になっているだけです。
ルールを知らないで狩っているのではなく
ルールを勝手に押し付けていることに気づきましょう。
先に作った人のルールが通るのではなく皆が納得するルールが通るものです。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.47 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:50
- 名前： オリオンカイリ ID:
- >>43
常駐PTの方かと思います。HIさんは私ではありませんが
>>しかし実際今回はこういう問題になっているわけです
>確かに独占はありましたが、２ＰＴになった場合は問題なく順番で刈りをしてきています
>なぜ、そちらのルールが優勢になるのでしょうか？
一番の問題は、他の狩場では類を見ない、狩場無人での狩場保持があるからかと思います。
そして、エタカのほぼすべての狩場においては狩場無人は狩場放棄であるのです。
圧倒的にソウル狩場で適用されているルールが特殊だということはおわかりいただけないものでしょうか。
また、順番で狩りをしていくということが問題なのではなく、上記にもありますように、常駐PTの人でなければ狩場放棄と見えるような状況において、どうやって順番を申請するのかです。これが明確ではない。
狩っているPTなど見ればわかるとおっしゃいますが、ソウル常駐PTに参加したこともないメンバーばかりのPTの場合はどうやって見分けろと？
常駐PTの方の名前を公式BBSなどで公開して、この人たちに申請、とでもしない限りそれは無理です。
狩場無人でも順番キープということならば、例えば狩場が無人であることを確認の上、ロビーで「ソウルPTいますか？」で５分間無反応ならば狩場放棄とみなす、という方法などが一番現実的と思いますがいかがでしょうか。
また、ソウル狩り途中での他PTによるソウル順番の申請があれば、「次どうぞ」とあるべきかと思いますが、これについてはどうお考えでしょうか。
>あなたの行為は今ごろになってカンルールを変更みたいなもんですね
カンは複数のPTによって決められたルールかと思います。
現在のルールはどれだけのPTと相談して決められたものなのでしょう。ほとんど常駐さんが独自で決めてきたものだという印象ですが。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.48 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:49
- 名前： hal ID:
- どなたかの意見と似た部分があるかもしれないですが、私はこう思います。
☆沸き時間まで放置問題について
例えばAが次のソウルを狩るなら
ソウルが沸くまでのインターバルは、そのソウルを狩るPT、Aのものであって、他のPT、BがそのPTの振る舞いをどうこう言う資格は無い。
それはBが次のソウルを狩るときも同じことです。
放置しようが、ソウル部屋で狩ろうが、連絡さえAB間でしっかりととっていれば自由だと思いますよ。
スレ主さんが上記さえ心に留めていたら、こんなスレまで立てていちいち問題にするようなことでも無いかと思うんですがねぇ？（笑
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.49 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:51
- 名前： HI ID:
- オリオンさんへ
＞なぜ、そちらのルールが優勢になるのでしょうか？
優勢というか他の狩場とは明らかに違うルールで狩られているのはどうなんだろう？ということです。
＞ルールを知らないで狩場にきてるわけですから・・。
ですから、そのルールが常駐PTの俺様ルールになってませんか？
相手PTを納得させられないということは、ルールそのものに問題があるとは思えないでしょうか？
私へのレスではありませんが
＞それともそうして欲しいのでしょうか？
こういう発言は控えたほうが宜しいですよ。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.50 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:52
- 名前： ソウル ID:
- ソウル常駐がソウルルールを作るのは当然ですよ
それだけ数刈ってますから。
新しいルールを作りたいのであるならば毎日ソウルを刈りに来て下さい。
>ロビーで「ソウルPTいますか？」で５分間無反応ならば狩場放棄とみなす、
実際この行動をしたのでしょうか？
それが疑問です
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.51 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:55
- 名前： オリオンソウル君 ID:
- まあ、この掲示板を見てくれてる方は多いと思うので
ソウルを刈りにいらっしゃる方はロビーで
「ソウルの申請をしてください」
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.52 ) |
- 日時： 2004/06/14 17:59
- 名前： 正直な話 ID:
- アンドロじゃ独占とか常駐とか関係無しに
いろんな所が順番のルールをちゃんと守り、
こういうようにすればより円滑に順番を回せるんじゃないか?
とか話していますよ。
Aさんの言い分を通せばそれこそ
平日休日問わず、夕方から深夜にかけているであろう
その強豪ギルド一党の独占になるかと。
何ていったって強いんですし疲れたら誰か呼んで交代すればいいしで
PTの中の人のシフト制（某MMOの黒研独占みたいだな）になりそうです
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.53 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:02
- 名前： なんか ID:
- 常駐ＰＴの味方をしてる人たちの意見が論理的じゃないですね
ロビーでソウルＰＴいますかと聞くのは確実な方法とは言い難いです
なぜなら４Ｆ別の狩場から直接ソウルに向かうこともできるからです
それとも狩るなら一度わざわざ帰還して聞けということでしょうか？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.54 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:03
- 名前： ソウル君 ID:
- ＞それとも狩るなら一度わざわざ帰還して聞けということでしょうか？
そうしてください。
というか、みんなそれをしています
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.55 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:11
- 名前： ZAK ID:
- なんで常駐派の方は狩るを刈ると書くんでしょうね？
それはともかく常駐派の方の意見を意訳すると、ソウルをずっと狩ってきたんだから、あとから来てごちゃごちゃ言うなっていうことでしょうか？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.56 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:14
- 名前： オリオン低レベルエイ ID:
- アンドロメダとオリオンの違うところは順番に仲良く狩るというのではなく
一部の人間が独占しようとしてるところにあります。
ソウルに限っては沸き時間が４０分以上もあり
短時間しかプレイできない人にとっては次の次と言われると
まず狩れないのではないでしょうか。
問題になっているＢのＰＴはメンテナンス明けから深夜まで独占状態です。
ソウルに参加しようとすると次の次でお願いしますと必ず言われます。
今までずっと狩っていたにも関わらず譲るということをしてくれません。
最近どうなっているのかはわかりませんが上記のようなことから
私達のギルドではソウル狩りはしなくなりました。
私達のように狩る人がいなくなっていくので独占ＰＴの思う壺です。
ルールを変えて欲しいとは思いましたが少数ギルドで
出来るわけもないと思いあきらめてました。
今回のような議論でみんながソウルが狩れるようになればいいと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.57 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:20
- 名前： 名もないアンドロ住民 ID:
- 話がそれますが、
アンドロも初期はルールが決まってませんでしたし
鯖１と鯖２でルールに違いがありました
現在は、鯖が統一された事によりルールもほぼ固まったようです
他のゲームでも鯖によってボスキャラのルールが違う事があるので
アンドロのルールはあくまで参考として見た方がいいと思います
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.58 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:22
- 名前： アンドロドロ ID:
- 次の次・・・いろんな解釈がありますが、
アンドロでは「次の次」はあたりまえになってますよ。
例えば１時のソウルを狩り終わり、１時半にptの順番に入れてくださいと申請があったとします。
申請したptは３時くらいに湧く予定のソウルを狩ることになります。
もし、１時のソウルを狩ってる途中でしたら２時のソウルが貰えるということです。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.59 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:23
- 名前： オリオン低レベルエイ ID:
- すみません書き込み不足です
58さんの言う通り狩ってる最中に申し込んだ場合でも
次の次といわれました
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.60 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:26
- 名前： ソウル君 ID:
- オリオン低レベルエイさんへ
＞次の次でお願いしますと
ソウルが沸いてない場合は次の次で
ソウル中は次になります
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.61 ) |
- 日時： 2004/06/14 18:31
- 名前： オリオン低レベルエイ ID:
- 60さんの言ってる通りだとすると
私達がいわれた次の次って言うのは明らかにおかしいですよね。
やぱり独占と思われても仕方ないと思います。
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[573] ソウルの狩り場のルールについて