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[573] ソウルの狩り場のルールについて
日時: 2004/06/13 21:42
名前: オリオンカイリ ID:

先日、オリオン4Fのソウル狩り場でもめました。
もめた原因は適用されるべき狩り場のルールの認識違いなのですが、相手PTが言うにはソウル狩り場は特殊なルールとのことで、これについて実際どれぐらいプレイヤーに受け入れられているのか、また、本来ならどういうルールであるべきかについて、できれば幅広く意見をいただきたいと思ってスレ立てました。

もめた内容はレスの方に書きますが、このスレでは

1)ソウル狩り場で特殊ルールとはありなのか
2)狩り場に人がいなくても狩場主張が通るというルールとするならば、どのようにして内緒の相手を特定するのか

などについてご意見いただければと思います。よろしくお願いします。

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Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.62 )
日時: 2004/06/14 18:40
名前: ソウル君 ID:

オリオン低レベルエイさんへ

匿名の希望なので事実か嘘かわからないので
実名でお願いします
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.63 )
日時: 2004/06/14 18:41
名前: おりおんのえい ID:

オリオンはウォーの独占などの問題もありましたし。
なんというか、血眼になってる人がちょっとだけ多い気がします。

これを機に、ソウルをみんなが仲良く狩れるルールを作って
いただけたらいいなぁ。期待しております。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.64 )
日時: 2004/06/14 18:46
名前: ソウル ID:

強化が醍醐味のゲームなので
血眼になるのは当然のことだと思います
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.65 )
日時: 2004/06/14 18:53
名前: ソウル君 ID:

>また、ソウル狩り途中での他PTによるソウル順番の申請があれば、
>「次どうぞ」とあるべきかと思いますが
40分以上待てとおっしゃるの?

例えば、Aがソウルをしている状態でBが来たとします。
A「次ぎどうぞ」
B「はい」
そして、Bがやってる時にCが登場
A「次ぎどうぞ」
C「はい」
そして、Cがやってる時にDが登場
エンドレス

最初に来てるソウルPTはタイミングによって永遠に刈れないことになります。
なので「次の次ソウル」が一番理想的なんです。

というか、狩りたいなら40分くらい待ちなさい



Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.66 )
日時: 2004/06/14 19:05
名前: カイリタン ID:

狩ってる立場これから狩る立場で意見が変わってくる
とおもいます。
一度反対の立場で考えてみては?
双方の言い分が理解できると思います^^
これはちょっとした言葉を交換するだけで
回避できたことだと思います、どうでしょうか?
どちらも正しいって事もおかしいですけど
MMOっていわば団体生活みたい(かな?)な事で
いろんな考えがあって、それを会話していくことで
もっとゲームを楽しめるとおもいます^^

個人的な考えですいませんでしたm(__)m
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.67 )
日時: 2004/06/14 19:06
名前: はぁ? ID:

ソウル君
あなた読解力ありますか?
>また、ソウル狩り途中での他PTによるソウル順番の申請があれば、
>「次どうぞ」とあるべきかと思いますが
この例はあくまでも相手が1PTでソウルを狩っている最中の場合でしょう?
複数PTいる場合の順番は待ちPTが終ってからに決まってるでしょうに。
こんなのカンのときからの常識ですよ?
そういう常識を持ち合わせてない人がソウルのルール作ってるんですね。
あと3行目と最終行は矛盾してますよ?
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.68 )
日時: 2004/06/14 19:09
名前: オリオン太郎 ID:

狩場に先客がいるのならその人達に優先権があると思いますよ。

今回の一件のように狩場を長時間放置していたのに沸き時間にやってきて
次の次のソウルでお願いしますってのはどうかと思いますけどね。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.69 )
日時: 2004/06/14 19:14
名前: 名前無し ID:

ソウル君は常駐PTの方かな?

とりあえず話し方が自分の意見を相手に押し付けるような言い方なので
自重してください。
それでは議論として進みませんし、空気が重くなります
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.70 )
日時: 2004/06/14 19:18
名前: オリヒュー ID:

次か、次の次か・・・という論点は主題からは外れてると思いますが
先行PTをA、後続PTをBとするならば
BがAに参加申し込みをするタイミングで以下のようになるのですね?

@ソウルが湧いていない時   → 次に湧くものはA、Bは次の次
Aソウルが湧き、狩り終るまで → 現在湧いているものはA、Bは次

ということで、これに関しては異論のある方は少ないのではないかと、スレの複数の意見からは読み取っていますが・・・

論点をを元に戻す意味で続けますが、現在の問題は、
 先行PTが狩場に居ないのにどうやって参加を表明するのか
 また、その対象が誰なのかを判別する方法は?

普通に考えて、
狩場に誰も居なければ狩ってもいいという判断は、特に間違ったものではないと思います。

前述の繰り返しになりますが、
常駐者といわれている人達が狩場を空けている以上、ソウル狩りの権利を主張するならば常駐者自らがその旨を分かり易い形で発信すべきだと思います。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.71 )
日時: 2004/06/14 19:24
名前: とあょT惶殍O ID:

俺の意見を少し…
特殊ルールなら特殊ルールでもいいと思うんですよ。
ソウルっていう敵がそもそも特殊ですからね。

ただ、特殊ルールを作ったなら作ったで、それがみんなに分かるようにして
欲しいと思います。
極端な話、ソウル順番掲示板でも作ればいいじゃないということになります。

ロビで叫ぶようにするならそれでもいいでしょう。
その場合は返事ない場合は、例えばAのギルドが狩っていいってことになるのでしょうかね。
ご存知の通り、エタカは会話ログが非常に少ないです。
ログが流れて…みたいな問題が起こらないとも言い切れません。

上げていくとキリがないですが、個人的には議論は無駄じゃないと思っています。
AはAの、BはBの主張をしっかり言い合い、客観的な意見も取り入れ議論して
オリオンという鯖をよりよいものにしていければいいな、と思うとあるヒューの戯言でした^^
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.72 )
日時: 2004/06/14 19:26
名前: ふー ID:

オリオンの場合は、常駐PTがルールは、みんながよりいい環境で
狩り出来るように、意見を取り入れ変更していこうという姿勢が
出ない限り無理。
自分たちがいつもいるから、ルールも作れるんだ。
常駐している人間が作ったルールだから、それに従え。
新しいルールを作りたければ、毎日来い。
的な考えをもってる限り、ここでよりよいルールが提案されたとしても
狩場では何も変わらない。
今の環境から、誰でも狩りに参加したいと思え、参加できる環境に変わっていくと
いいですね。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.73 )
日時: 2004/06/14 19:26
名前: ソウル君 ID:

現在のルールは、何ヶ月もソウルをし続けて作ったルールですので
今から変更されたし場合は、
ソウルを100匹以上狩ってからにしてください。

1匹2匹狩った程度でソウルを語って欲しくないですね
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.74 )
日時: 2004/06/14 19:28
名前: 74 ID:

>>73で明らかにソウル君の発言は釣りだということが判明したわけだし、
今後ソウル君の発言は無視してください。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.75 )
日時: 2004/06/14 19:30
名前: 弱弱 ID:

議題がわかれてるみたいですが、別々に話した方がわかりやすいですね。
1、狩り場にいないのに狩り場主張することの是非
2、常連を認知するかどうかの是非
3、次を渡すかその次を渡すか?
4,今ある(ローカル?)ルールを適用するか?

ですね。

以下自分の意見
1については、4と関連しますので、どちらでも従います。
2に関しては、常にいてくれないと認められませんね。メンテ明けから23時間いてくれればいつでもコンタクトが取れますしね。
3は、そのタイミングによってでしょうかね。もうすぐ沸くので次の次どうぞって言われれば、素直に受け入れますよ
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.76 )
日時: 2004/06/14 19:32
名前: オリオンカイリ ID:

>>50
>>ロビーで「ソウルPTいますか?」で5分間無反応ならば狩場放棄とみなす、
>実際この行動をしたのでしょうか?
>それが疑問です

ちゃんと読んでいただけているのでしょうか。それが疑問です。
元の記事では
>狩場無人でも順番キープということならば、例えば狩場が無人であることを確認の上、ロビーで「ソウルPTいますか?」で5分間無反応ならば狩場放棄とみなす、という方法などが一番現実的と思いますがいかがでしょうか。

「いかがでしょうか」と、そちらはこれなら了解してもらえますか、と聞いているんです。
Aとしての立場としては、エタカ全般で共通である「狩り場で申請、無人なので他PTが前いたとしても狩場放棄」という認識だったのですから、やるとしてこれからの話です。

>>52
>Aさんの言い分を通せばそれこそ
>平日休日問わず、夕方から深夜にかけているであろう
>その強豪ギルド一党の独占になるかと。

それはありえないです。狩り場にいることが前提となっているのならば、順番申請はスムーズに行われるでしょうから独占などありえません。
ソウル部屋はメタ近くのエイ2名、他メタ2名+200以上4名程度で制圧できます。
押されるときもあるでしょうが。複数PTがいるのならばなおさらです。
沸きまで40分ですし、私もすべてのPTがその場にいなくてはいけないとは思いませんが、せめて次に沸くソウルを狩る順番のPTぐらいはいるべきなのではと考えます。
ただ、無人でも狩り場キープ、ロビで申請ということでもいいですが、それならば申請方法は明確にしてほしいと思ってます。
常駐しているPTありきなルールではなく。

>>60
>>次の次でお願いしますと
>ソウルが沸いてない場合は次の次で
>ソウル中は次になります

上記のようであるならば問題ないかと思います。
ただ、私が見た「次の次でお願いします」というのは狩っている真っ最中の申請に対してであり、狩っていたPTは1PT=常駐PTでした。
他にも同じことを言われたPTがいるようです。これがすべて私が見たその1回とは思えませんので、常駐の方ならばその点を確認いただければと思います。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.77 )
日時: 2004/06/14 19:33
名前: ?? ID:

ソウル君は常駐PTの方ではないの?

Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.78 )
日時: 2004/06/14 19:42
名前: アンドロは書き込んでもしょうがない? ID:

>>75
3に関しては>>70で解決済み。
湧いてないのに申し込んできたptに次のソウル先に狩らせるってことは自分の順番を遅らせることと同意義で、後から申し込めば申し込むほど有利なメチャクチャな状況になる。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.79 )
日時: 2004/06/14 20:54
名前: ソウル経験者 ID:

私はソウル常駐PTに一度入ったことがあるのですが、
やはり常駐PTが他ソウルPTを参加しにくくしているところもあると思います。

他のPTが参加申し込みしてくると
「うぜー」とか「そのPTで狩れるのかよ」とか言う人もいました。
相手のソウル狩りドロップを必ず確認しにいってドロップがあれば
そのPTのリーダーを「xxxxうぜえよ」とか言ったりもしてましたし・・・
他PTを批判するような言動を取ることが多いような気がしました。
PTを入れる際の順番も問題ありそうです。
このスレを機にみんなのソウルになればいいな〜と思います(^^;)
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.80 )
日時: 2004/06/14 21:01
名前: ソウル ID:

結局スレヌシさんはどうしたいわけ?
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.81 )
日時: 2004/06/14 21:09
名前: だからぁ。。。 ID:

もう少し言葉を考えようよ。荒すぎ。

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