 2/3 ( No.122 ) |
- 日時： 2004/06/16 17:20
- 名前： オリオンカイリ ID:
- （２）順番申請と狩り場放棄の判定方法
ソウル狩り場が無人であり、ロビーにて「ソウルPTはいますか？」とのOPでの問いかけに対してすぐに返答がない場合は狩り場が放棄されているとみなされます。
「狩場放棄されたと認識します。連絡先はXX」などのようにOPで残してから狩場に行ってもらえるといいかと思います。
狩り場かロビーでの問いかけに対し返事があった場合は順番に入ることとなり、連絡係りを決めて順番を維持します。ここらはカンと同じですね。
２PT 以上いる場合は、狩り間隔が１時間近いので、連絡係りを明確化した上で２PT以降は他の狩り場にて移動し待機することが可能としました。ただし、ソウルを次に狩るPTは狩り場もしくはロビーにて待機しており、順番などの問い合わせに対応できる状態であることが条件となっています。休憩で全員がROM状態にならないように、必ず意識のある待機者を置くようにしてください。
※PTメンバーが全員意識ROMで狩場放棄になってしまった場合、順番を他の場所にて待っているPTとももめることが必須ですので、自PTの順番放棄など覚悟してもらったほうがいいかと思います。
※ルール浸透までは狩場無人は狩場放棄と主張するPTもあるはずですので、もめることが心配なPTは現場維持をするか、待機時には取引チャットなどで情報発信するなど工夫してみてください。
（続く）
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| 3/3 ( No.123 ) |
- 日時： 2004/06/16 17:31
- 名前： オリオンカイリ ID:
- （３）申請のタイミングによる狩りの順番
過去に１PTによるソウル狩り真っ最中での申請において後続のPTが「次の次」と言われたことがあったため、これについてはエタカ全般で共通である順番認識を確認しました。
いうなれば、先行ＰＴをＡ、後続ＰＴをＢとするならば
ＢがＡに参加申し込みをするタイミングで
①ソウルが湧いていない時 → 次に湧くものはＡ、Ｂは次の次
②ソウルが湧き、狩り終るまで → 現在湧いているものはＡ、Ｂは次
となります。
以上、この方法で当面オリオンで進めていけば、より多くのPTが気軽に参加できるようになるのではと思います。
もちろん、オリオンのすべての方がこの案に賛成ではないかもしれませんが、その場合は今回のように顔をつきあわせて都度話し合ってもらえればよいのではないかと思います。
問題となりえるであろう狩場無人状態についても、今後参加PTが増えれば解消されることとも思います。
なお、引き続き議論に興味のある方はブッチさんの討論スレッドの「ソウル狩り場のルールについて」にてお願いします。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.124 ) |
- 日時： 2004/06/16 17:25
- 名前： パの人 ID:
- １１７さんのレスで問題にすべきは、私のレスのような方法ですと、【狩った者勝ち】になっちゃいますよ～という点だと思うのですが、どうでしょうか？
で、やはりそういう意味合いであるならば、私の説明が悪かったのでしょうが、
【同時刻・同狩場かつ、同一の特殊なモンスを狩りたい者が複数居合わせる場合は、声を掛け合って、順番を決めて狩れば、問題ない】
かと思われます。
また、クドイかも知れませんが、【誰一人その狩場に居なくても狩場主張できる】という見解が私には、どうにも理解致し兼ねます。今までの私の見解で言えば、
①【補給に行く】
②【うざいモンスを隔離するために引っ張って行ってた】
③【途中で死んだ】
などの理由で狩場主張される方々が実際におられましたが、どれも認められる類の理由ではないと思われます。
実際に、私はブルでソロ狩りがメインですが、逆に自分がそのような理由で【狩場を維持できず、場所を取られた場合】には、当然【その権利を自ら放棄する】か、または【順番制にしていただいて狩りを継続する】かのどちらか・・・というのが、至って普通の狩り方であると思っていました＞＜
私であれば、今回のような場合、ソウル常駐ＰＴ側であったなら、【休憩というケース】は【狩場放棄と同義】であるので、すでに狩場に戻った時には他ＰＴがいたのであれば、
まず「ソウル狩られてますか？」と尋ね、
「実は先ほどまでソウル狩ってたんですが、次から順番に入れてもらえますか？」とお願いする立場に周ると思いますが、皆さんはどうですか？＾＾；
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.125 ) |
- 日時： 2004/06/16 17:39
- 名前： オリオンカイリ ID:
- >>124
あなたの感覚はまったくもって当たり前です＾＾；
長いこと１PTでの狩りが続いているため、ソウル狩場が今は特殊になっているだけです。
上にも書いていますが、参加しているPTが増えれば解消していく問題だと思います。
狩場のルールは狩場にてぶつかり合いがなければ変わりません。
ぜひ問題意識のある方たちは、ソウルを狩りに行って実際に体験してみてください。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.126 ) |
- 日時： 2004/06/16 17:57
- 名前： ('A`) ID:
- オリオンって大変ですね('A`)
アンドロメダはまだましなのか('A`)
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.127 ) |
- 日時： 2004/06/16 18:06
- 名前： パの人 ID:
- まず、オリオンカイリさんに対して悪意はないものとして聞いていただきたいのですが、せめて、【公式板での討論に移した上で、その板で流れを作り、結論をある程度導き出してから、そのスレ主がまとめに入る方】がまだ、宜しいかと思われます。
でなければ、おそらく、その【内容の正否に関わらず、多くの方々に反感を買うだけのスレ】で終わってしまうような気がするのです。
初めて、【結論を突き出されたスレ】を見て「誰が何の権利があって、こんなルールを作ったんだ！」と・・・更に最悪なのは、「こんなルール守ってられっかよ！」と結局、【まとまるどころか、逆に統一性を失う結果になる】ような気が致します。
更に、「まぁ、無いよりマシだからとりあえず、公式に掲示しておいて、守りたい人は守って、守りたくない人は守らなくていいし、仕方ない。」というお考えであれば、尚の事、【いきなりの結論掲示は、お止めになった方が良い】と思われます。
なぜなら、一度話をまとめる機会を失うと、元々【ルールに対して価値観を持たない者達】は、【ルールに存在意義は無い】として、大手を振って、それを理由に無茶をやらかす傾向にあるからです。そして、遂には、【守られなければならない最低限のルールすら意味を為さなくなる】
という図式が私には見えてならないのです＞＜
ですから、もう一度、【公式上で仕切り直しの意味合い】も含めまして、【より公儀の多くの皆様方と共に流れを作り、その情報の渦から結論を導き出す事】ができれば、まだ、広くに浸透する可能性や余地もあるかと思います。
最後になりましたが、個人的見解を言わせていただくならば、【余り細かくルールを取り決めてしまうと、汎用性が欠如】し、遂には【本当に守られなければならない事、物事の本質やモラルといったような大事な物】が無くなってしまうような気が致します。
つまりは、【ルールさえ守れば、何をしてもいいんだろ！的な考え方】がこの世界に広く浸透すれば、やれ【仕様だからイイ】とか【ゲームだから自分勝手に遊べばイイ】とかいう風潮になってきて、【そういう世界にモラルという概念は、存在しなくなってしまいます】；；それは、とても悲しい事だと思うのです・・・
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.128 ) |
- 日時： 2004/06/16 19:52
- 名前： ん～ ID:
- パの人
あなたの仰ることはごもっともです。
ただ実際にソウル狩りをしていない方が、ルールについて云々するのもどうかと思います。
ソウル狩りをしたことのない人にとっては、確かに変なルールに思えますが（私も変だと思います）ソウル狩りをしている方で決めたことなので、変だと思ったのならソウル狩りに行ってそこで実際に話し合ったほうがいいのではないでしょうか。
または、あなたのような方が狩場を空けない狩りかたを実践して、それをスタンダードにしてしまえばルールも自然と変わっていくのではないかと思います。
討論ももちろん大事ですが、後は実際に動いてみないと結論は出ないと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.129 ) |
- 日時： 2004/06/16 20:40
- 名前： 255かいりぷちょん ID:
- >>127>>128
双方の意見に賛成です。
あくまでここは公式HPのBBSではなく【ファンサイト】のBBSです。
まず公式BBSにルールを決めたければこの論議をもっていき、その場で決まらなければ、イベント板、各ギルドの掲示板で論議の参加を要請し、ラグラミアチャットルームなどで議論すべきだと思います。
まずここに第一にスレを立てた事が間違いだと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.130 ) |
- 日時： 2004/06/16 20:55
- 名前： パの人 ID:
- あなたの仰る事はごもっともです。極めて同意見では、あります。
しかしながら、論点がズレております。
でしたら、最初からこのようなスレを立てず、ソウル狩りをしている、もしくはできる者達のみで決定すればいいという事になりませんか？
それと、同意見部分では、自然と移り変わっていくルールであるという点。私の意見は、ならば、事細かなルールが本当に必要かどうか？もう一度、検討し直してはどうか？という、一問題提起にすぎません。
「ソウルを狩れない者、狩らない者が口出しをするな！」というのであれば、最初から、このような討論は無用であると思われますが、公式ではないとは言え、せっかくスレ主さんがこういう討論の場を設けて下さったのですから、発言する事、討論する事が少しでも、建設的で前向きな方向付けの助力になればという思いからに他なりませんが、ぶっちゃけ言えば、ルール自体の有り方など、このスレを見て非常に疑問に思いました。
自分としましては、何人かだけの閉ざされた世界の中での決まり事を、その結果のみ、公式にいきなり発表しようという動きが、どう考えても不自然極まりない事に思えて仕方ない気がするのです。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.131 ) |
- 日時： 2004/06/16 20:57
- 名前： パの人 ID:
- すみません、上記レス１２８さんにです。再度、連続レスすません＞＜
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.132 ) |
- 日時： 2004/06/16 21:35
- 名前： 古 ID:
- 一年半ぶりにおんぼろメタキャラでもだそうかと思ってたけど、課金するのやめました。
このスレ見て昔と変わらない、いや、もっと必死さが伝わってきて酷くなってる気がしました。
一生懸命スムーズにいくよう考慮して議論してる方達には申し訳ないですが、これから楽しんでみようかな、とはとても思えないゲームになってしまっているように感じます。
少々力のないPTが上のモンスターを狙ってやってみようか！なんて、とても出来なさそうですね。
今のエタカってのは狭いマップと数が少ないモンスターのせいで、プレイスタイルも独特なものを感じてしまいますね。
煽り入れてるわけではないので勘違いして欲しくないですが。
私が言いたいことは、一歩引いて相手に譲る精神があったほうが、結果として楽しく円滑に出来るんだよってことです。
いろんな人間がいるから仕方ないとまだいう人がいるなら、横撃ちでも何でもしたらいい。
ルールなど語るにふさわしくないです。
自分を押し付けたワンマンプレーをいくらでもやればいい、そういうことになってしまいます。
いろいろな解決案や打開策を書いてくれてる方達もいます。
よい方向へいくことを願ってますよ。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.133 ) |
- 日時： 2004/06/16 22:35
- 名前： オリオンカイリ ID:
- 私としては上にも述べていますように、もっと参加ＰＴが増えていけば、おのずとルールも変わってくると思ってます。
そして、ここで議論展開したことは無意味だとは思いません。
アンドロでのやり方についての情報が得られ、「次の次」などの問題提起ができ、それにそった話し合いもできました。
更に、一応のルールが公にされたことにより、今までわけがわからないからソウル狩りに躊躇していたＰＴがこれから参加しに行ってくれる可能性が出てきたと思ってます。
狩ったことがないから口出しするなではなく、口出ししてもらうためにも狩りに行ってもらいたい。
そのための情報の共有および常駐ＰＴではないＰＴがある程度納得できた現時点での妥協ルールの公開のつもりです。決してこれが最終案ではありません。
公式ＢＢＳに出してしまうとルールがあたかも確定であるように見えてしまうかもしれませんね。ということで、今回はあちらへの書き込みはやめておきます。
もしあちらでも告知したほうがいいと思う方がいるのなら、ちょろっと「オリオンでのソウル狩り場での議論がブッチさんとこ出てたから、興味ある人は見てみたら」とでも書いてくださいませ。
なお、このスレッドはあくまで意見をいただくためのものであり、ルールを押し付けるために作られたものではありません。
よって、【より公儀の多くの皆様方と共に流れを作り、その情報の渦から結論を導き出す事】は別の方にお任せしたいと思います。
これを行うには本当に何ＰＴもソウル狩り場で話し合いをしないことには机上の空論で終わるだけだと思います。
狩場放棄の判定が特殊とは言え、放棄の判定方法はあり、実質的には順番申請など他の狩り場とそう変わりません。細かい差にとらわれて、本質的なところである「皆が狩れるか」を見落としてませんでしょうか。
当方はこのルールの合意ができたことにより常駐ＰＴとは仲良く狩り場を共有できると思っているのですが。
とりあえず、今回の妥協案でソウル狩りに参加しに行ってくれるＰＴが増えることを望みます。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.134 ) |
- 日時： 2004/06/17 05:05
- 名前： メタブー ID:
- エタカ初めて1年弱ですが、こちらのサイトに討論板があるのを知ったのはつい最近です。
サイト自体は始めた当初に知人から教えてもらいましたが、装備のデータを見るくらいでBBSはみてなかったです。そういう方はほかにもいらっしゃるとおもいます。
129さんもおっしゃられてますが、こちらはあくまで一ファンサイトであり、その議論の場はこちらのBBSで限られた方がされてる議論であって、そこでルールだなんだと言われても。。。。。
煽っているわけではないですが、理不尽に思ったので。
議論そのものは否定はいたしません、スレをすべて読ませていただきましたが
私としては、『もうソウルは狩に行きたくないな』と言うのが本音です。
議論をみていると、ここまで必死になってまでやりたくないと思いました。
駄文、失礼しました。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.135 ) |
- 日時： 2004/06/17 06:27
- 名前： law ID:
- 万人が納得するルールなど無い
万人が参加して策定するルールも無い
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.136 ) |
- 日時： 2004/06/17 08:09
- 名前： 引退者 ID:
- スレッド一通り読ませていただきましたが・・・
他のゲーム行った方がいいよ＾＾；
もうエタカは楽しいゲームではなくなってしまってるように思う。
まだ、パロスが導入されたばかりくらいのころは（それでも少しギスギスしていたが）ここまでギスギスしてなかったように思う。
ママハメなんかが流行りだしたころから、みんな自分以外は敵！みたいな感じになっていった気がします。
今回のソウルの件・・・狩場に居なくても狩り場主張ができるなんて・・・極論言えばずっと居続けることが厳しいのはメンバーが足りないか、弱いかだからでしょ？昔はデ部屋だってそんな感じだったんだから。なら、占有権を主張できるのはおかしいよね。
昔のデ部屋はデュレは狩った者勝ちだった気がする。今の状況ならそれで良いんじゃないかな？
いつかもっとレベルが上がって、常駐で狩れるようになったとき、初めて占有権を主張する権利がでるんじゃない？
権利を主張したきゃ、それに見合うだけ強くなるんだね。狩り場にいないのに狩り場の優先権を主張できるMMORPGなんて前代未聞だと思うよ？＾＾；
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.137 ) |
- 日時： 2004/06/17 08:55
- 名前： ｐｐｐｐ1 ID:
- 権利を主張したきゃ、それに見合うだけ強くなるんだね。狩り場にいないのに狩り場の優先権を主張できるMMORPGなんて前代未聞だと思うよ？＾＾；
↑
カンもなの？
|
| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.138 ) |
- 日時： 2004/06/17 09:06
- 名前： 3 ID:
- 3分に1匹湧いて当時でも2人いれば狩れたデュレと45分に1匹しか湧かなくてエイ含み4人いないと狩れないソウルを単純に比較することに完全に無理がある。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.139 ) |
- 日時： 2004/06/17 12:26
- 名前： 通りすがり ID:
- ほんと何を議論しているんだか。
沸き時間がどうのこうの、カンならどうなんの、エイがいなきゃ
なんて事ではなく、狩場にいないやつが主張できるのが
おかしいんじゃない。
そんなに主張したきゃ狩場にへばりついてろって事だね。
無理なら主張できるわけないでしょうが。
１３６さんの言っていることが正解。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.140 ) |
- 日時： 2004/06/17 13:07
- 名前： いいじゃん別に・・・ ID:
- >>136
>狩り場にいないのに狩り場の優先権を主張できるMMORPGなんて前代未聞だと思うよ？＾＾；
別に前例がなくたっていいじゃん・・・。
新しいシステム・モンスターが登場したらそれに合った狩りかたが出てきてもよいのでは？
あと
>スレッド一通り読ませていただきましたが・・・
>他のゲーム行った方がいいよ＾＾；
ここはエタカのファンサイトです。
引退した方が見ようが書き込みしようがかまわないと思いますが、この発言はどうかと・・・。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.141 ) |
- 日時： 2004/06/17 13:32
- 名前： １４１ ID:
- >>134
>議論そのものは否定はいたしません、スレをすべて読ませていただきましたが
>私としては、『もうソウルは狩に行きたくないな』と言うのが本音です。
常駐PTの思う壷ｗ
なんで「おかしい！よし自分が変えてやる！」って人出てこないのか・・・
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[573] ソウルの狩り場のルールについて