 Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.1 ) |
- 日時： 2004/06/13 21:44
- 名前： オリオンカイリ ID:
- もめた内容は次のようなものです。
当方のPT（A)はシルでPT狩りをしているうちにメンバーが増えたのでソウルをやってみないかということになり、ソウルの狩り場へ直行。ソウル狩り場には明らかに人がいない状態でモンスターが沸きに沸いてました。これを制圧して15分以上してから別PT（B)が部屋に入ってきてソウルが出てくる部屋の入り口に陣取りました。
しばらくしてソウルが沸き、Bがソウルを部屋の外へ連れ出しはじめたため、Aも出て抗議しました。
Bが言うには全員で休憩していただけなので、そのソウルはBのものである、という主張した。
Aとしては、ソウル狩り場に人はおらず、15分以上も無人であり、明らかな狩り場放棄であるため、ソウルはAのものである、というものです。
また、Bが言うには、ソウルを狩る場合、全員休憩は当たり前で、Bはよくソウル狩りをしているのだからBに内緒で断わりを入れるべきだと主張しました。Aはそのような断わりを入れなくてはならない必要性を感じないと反論しました。
この時はソウルの攻撃を受け続けていたのがAのエイの召還であったこともあり、半ば強引ではありましたが、Aが最終的にはソウルをもらいました。
エタカのほとんどの狩り場においては、狩り場を離れたら放棄と見なされるわけですが、ソウル狩り場では違うのでしょうか。
ソウルの沸き10分前まで休憩していても、狩り場放棄とならないのでしょうか。
これが通ってしまうと、例えば昔の1時間沸きのママ狩りでも、現場にいなくてロビーで休憩していても、ママを狩る権利ありということになってしまうと思うのです。
また、ロビーに佇んでいる人たちの中で誰が実際にソウルを狩っているのかなどは、常駐していない人たちにはわかるはずもないと思うのです。
おいしいドロップをするソウルが40分間隔の沸きで、それまで現場にい続けるのはしんどいというのはわからんでもないのですが、狩場にいなくても狩り場主張するのならば、例えば掲示板など設置して順番を明確にしてほしいです。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.2 ) |
- 日時： 2004/06/13 22:04
- 名前： まぁ・・・ ID:
- ｵﾘｵﾝでは一部の人しかｿｳﾙ狩りしてませんからね。
ｿｳﾙは自分たちの為に沸いてるとでも思っているのでしょうｗ
もちろんA側に狩る権利があると私は思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.3 ) |
- 日時： 2004/06/13 22:12
- 名前： -- ID:
- まだかなり昔の話になりますがジャック狩りが最後のボスに
位置付けされていたころはジャックを狩るために一応ちゃんと
その狩場に全PTがいたと思います。
「常識」で考えて伝達手段が無い以上はその場に最低1PT以上
いないと狩りは成立しないですね。
1PTから1名が狩る順番やどのように待っているかなどを
把握している人が現地にいない限りやはり主張としては
自分勝手なこと言ってるとしか思えないと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.4 ) |
- 日時： 2004/06/13 22:24
- 名前： a ID:
- ﾛﾋﾞｰで休憩するなら取引ﾁｬｯﾄで「ｿｳﾙ狩り○PTでやってます」とかにして放置したらよさそうで
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.5 ) |
- 日時： 2004/06/14 00:05
- 名前： i ID:
- ＞Bはよくソウル狩りをしているのだからBに内緒で断わりを入れるべきだと主張しました。
自己中そのもの。相手にする必要なし。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.6 ) |
- 日時： 2004/06/14 00:25
- 名前： d ID:
- アンドロメダだとBの言い分が通ります。
いかなる場合にも順番が優先です。
最近3,4ptなことも多く順番待ちを徹底しないと混乱するという事情もありますが。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.7 ) |
- 日時： 2004/06/14 00:37
- 名前： 仇弓勿ﾙ ID:
- >ｄさんへ
ということはアンドロメダではロビーで順番の確認をするということでしょうか？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.8 ) |
- 日時： 2004/06/14 00:39
- 名前： w ID:
- オリオンも順番待ちはあるはずです。
しかし、今回のはＢがある程度の時間その場に関与してなかったのですから
Ａは誰も狩っていないと思ってもおかしくはありません。
上の人がレスしたとうり取引ﾁｬｯﾄで「ｿｳﾙ狩り○PTでやってます」とするのが
一番いいのかもしれませんね。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.9 ) |
- 日時： 2004/06/14 00:47
- 名前： ｎ ID:
- ソウルってそうなんですか・・・・
カンの頃を思い浮かべたのですが必ず数ＰＴいて
「私ＰＴの前に入ってださい 今何ＰＴです」なんて会話がありましたね。
最低１ＰＴでも居れば連絡手段があるのでしょうが居ないのにどう連絡しろと？
スレ主さんの話を読めば私的に充分Ａに狩る権利があると個人的に思います。
掃除だけＡにしてもらってソウルだけＢがウチラのものだと持っていこうとする。。。
せめて Ｂは「次のソウルはＡで２ＰＴなります 内緒は○○へ」って言えば
荒れなかったんでしょうけどね。。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.10 ) |
- 日時： 2004/06/14 01:17
- 名前： d ID:
- そもそもアンドロメダではソウルが空いていることがまずないです。
大抵どこか1ptは狩っています。
ですのでロビーや手前部屋であらかじめ「ソウル順番待ちいれてください」と宣言し、まったく反応が無かった場合のみ次のソウルを狩る、というのがアンドロメダの感覚だと思います。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.11 ) |
- 日時： 2004/06/14 01:26
- 名前： オリオンﾌﾞﾙ ID:
- 半角で打ったら文字化けしました、No7です。
>ｄさんへ
手前部屋においてPTがいた場合、確認するのは他の狩場同様で勿論だと思います。
ただ手前部屋にPTがいない場合でもアンドロメダではロビーでいちいち確認しているのでしょうか？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.12 ) |
- 日時： 2004/06/14 01:28
- 名前： d ID:
- します
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.13 ) |
- 日時： 2004/06/14 01:36
- 名前： アンドロ ID:
- アンドロではスレ主さんがいってる
もめた内容でもめた事は特にきいたことがないです。
アンドロでは普通にBのほうに優先権があると思います。
別にこれが正しいとか間違ってるとかはないと思いますが
狩場の状況からだと一番ベストだと思います。
もしこれがAのほうで許されると、ますます高レベル専用とかに
なりつつあるんじゃないでしょうか。
例えばAのほうで、狩場はずっと維持してソウルのわきを待ってたとします
でも、ちょっと敵が一気にわくなどで一瞬狩場が開いてしまった。
その間に別PT来てソウルまで取られちゃうのはちょっと切ないですしね。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.14 ) |
- 日時： 2004/06/14 01:40
- 名前： s ID:
- アンドロメダでは土日はともかく、ソウル部屋や手前の部屋は空いてる事のほうが多いです。
これは大人数でもソウルのみを狩るＰＴや、
小人数でソウルは狩れるが、中は制圧できないＰＴが結構多いためです。
ソウル狩場に全く人がいなくても、３ＰＴとかはザラです。
これがすでに普通の事としてアンドロでは認識されてるみたいですので、
すでにソウルが沸いていて、人が来る様子がなければ狩ってしまって構わないと思いますが、
ソウルが沸いていなければ、ロビーや狩場でソウルＰＴのメンバーがいないか声をかけるのが
これまたごく普通の事になっています。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.15 ) |
- 日時： 2004/06/14 01:54
- 名前： d ID:
- まあそもそもこれは某ギルドが周りから顰蹙買いながら初めた狩り方なんですけどね。＞ソウルだけ狩る
やってるやつがいるのにやらないのは馬鹿馬鹿しいってんで一般化しました。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.16 ) |
- 日時： 2004/06/14 02:04
- 名前： アンドロブルカン ID:
- 私は今のジャックとソウル、赤王龍に関しては
「対象ボスモンスターの沸くまでに」その順番を待っているPTが戻ってきて
狩りもしくは誘導準備をしている事が前提だと理解しています。
この場合のAに狩る権利がある場合は以下の通りです
1.ソウルが「既に沸いている状況で」呼びかけても無反応であった場合
2.相手PTが明らかに狩れない状況（エイがいないからメンタル解除できない）
3.メンテナンス直後でソウル部屋・前部屋共にPTがいない場合
この場合は1に当てはまらないのでBに狩る権利があると思います。
しかしながら、Bにも不備があるからこそこの問題が起きている事も明白です。
つまり、狩りの順番待ちの呼びかけを行わなかった事または反応をしなかった事です。
PT全員がギリギリ前までROMで内緒に答えない事は問題です。
せめて10分前には反応を示すべきですね。
また、まずくなるからといって返事しないPTがいる場合は、
相手がルールを守っていないので
狩場があけば倒してもいいでしょう。通常の狩場の優先権と同じになります
ただし、そのように宣言しておくほうが尚いいです。
アンドロメダではいくつかのPTの話し合いによりこのようなルールとなっています。
また、多くの方にも狩れる様に広く公布していますし
ルートチーターが発生したときも速やかに対策を広めました。
一応今はこのルールで平穏を保っています。
いかがでしょうか？オリオンの方もご検討お願いします。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.17 ) |
- 日時： 2004/06/14 02:11
- 名前： およ ID:
- いくつかのｐｔっていうかごく一部だろうけどね。散々ソウル狩ってるけどはじめて聞いたわ。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.18 ) |
- 日時： 2004/06/14 02:33
- 名前： オリオンブル ID:
- なるほど、アンドロメダでのソウル狩りのルールが分かりました。
どうも有難う御座います。
ということはスレ主さんのもめた相手は、アンドロメダでの狩り方を知っていて、それに準じた対応をしたのかも知れませんね。
個人的には狩場にいないのに獲物の権利を主張するというのは疑問ですが、それがルールとして定着してしまえば仕方ないのでしょうね。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.19 ) |
- 日時： 2004/06/14 02:37
- 名前： へんなの。 ID:
- 自分はAの主張のほうが正しいと思ってます。
というかアンドロとオリオンでは少し定義が違う気がする･･･
2年弱やってきて今までにカン・デュレ・赤王龍、いずれのボス達も
狩り場に人がいなかったらPTはいないものだと判断し、貰ってました。
これでもめた事もありましたが「狩り場に誰もいなかったので」というと
大概向こうが非を認めてました。
その後に順番に加わる形です。
アンドロ場合、PTが途切れることがなくて部屋に誰かしらいるから
うまく順番が回っているのかもしれません。
オリオンの場合は常駐で狩り続けてるPTがごく少数なので（しかも長時間の狩り）部屋に誰もいない事が多いです。
長時間狩ってて疲れたから休憩･･･そして狩り場の主張をするのは絶対おかしい。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.20 ) |
- 日時： 2004/06/14 02:55
- 名前： 右脳 ID:
- まず、ルールはそれなりの条件によって成り立ちます。
カンの時とルールが違うのは狩場のモンスターの量が違うからで、次のようになります。
カン：狩場に次沸きまで常時滞在可能
ソウル：狩場に次沸きまで常時滞在不可能
よって、狩っていたPT,狩り始めるPTのどちらかが他方に意思表示をしなければなりません。そこで、意思表示する方のPTの決め手となるのが、ソウルを狩るPTの数です。
アンドロメダ：ソウルPTが多いため、狩り始める方が意思表示
オリオン：ソウルPTが少ないため、既に狩ってる方が意思表示
これではうまくいかないでしょうか。
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[573] ソウルの狩り場のルールについて