 Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.102 ) |
- 日時： 2004/06/15 01:20
- 名前： ななしぃ ID:
- >スレ主
文句言って済まさないで、アンドロの現状踏まえて話し合いで解決。
大人の対応だと思うよ。
乙。
>101
ルール決めちゃえば、逆に一見さんも参加しやすいでしょ。
ソウルPT増えるんじゃん？
狩場維持失敗してもソウル狩れるんだし。
それに維持前提にしちゃうと益々いつもの面子のが有利だよ。
まぁ次のPTいないならゆっくり待ちたいというのがホンネ。
ジャック部屋ぐらいの沸き＆時間なら狩るけどね。
次のPTいないのに４０分×何回もあの沸きで狩るのはしんどいよ。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.103 ) |
- 日時： 2004/06/15 01:21
- 名前： オリオンカイリ ID:
- >>100
数日間置いてみて大きな批判がなければ、一応このようなルールでしばらくやってみませんか、みたいに公式に書いてみますね。
>>101
それはもちろんですが、ここを見ている人は多いと思いますので、今までのように限られた参加者でしか話が通っていなかった状態よりは一歩前進だと思います。
また、最初はルールを知らないなどの衝突もあるかもしれませんが、ブッチさんサイトにて広く意見をもらった案があるよ、という話をすればそのうち理解も広まっていくのでは。
カン狩り場もでも、ルールを知らない人が知っている人から話を聞いていったと思いますし、ともかく、今はどういうルールなのかを公にすることが最初だと考えます。
またこのシステムではソウルを長時間狩る人に有利とのことですが、狩り場放棄の判定、順番申請の手段も明確になりましたし、なによりソウル狩り参加を思いとどまらせてしまっていた狩り真っ最中でも「次の次」というものはなくなりましたので、改善されたとは思います。
いかがでしょうか。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.104 ) |
- 日時： 2004/06/15 02:02
- 名前： アンドロブルカン ID:
- 1さんお疲れ様です。
ただ、付随として
2)のロビーで呼びかけてすぐ返事のない場合というのは
意図的に返事しにくいタイミングを見計らうような不埒な輩も存在するので
やはり数分は待ってみるというルールのが良いかと。
皆が皆良心的なプレイヤーというわけでも悲しい事ですがありませんし。
後、これはルールとは別としてマナー程度で見ていただくと嬉しいのですが
ソウルの沸く10分前位からはせめて誘導をする準備を始めたほうが
より円滑に、かつ素早く倒す事ができます。
40分で沸いて10分で誘導して5分で狩るよりも
40分の間に10分かけてでも誘導準備をして5分で誘導して5分で狩るほうが
長期的にはより多くのソウルを狩る事ができますし。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.105 ) |
- 日時： 2004/06/15 02:42
- 名前： ソウル君 ID:
- ＞このシステムだと長時間ソウルを狩る方達に有利なシステムのようにしか見えません。
ソウルは毎回ﾀﾞｲﾔを出すわけではなく、何匹狩れば出るかなーと言った感覚です。
aさんは、1匹狩ればﾀﾞｲﾔが出ると思っているのでしょうか？？
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.106 ) |
- 日時： 2004/06/15 07:31
- 名前： 匿名アンドロ ID:
- ぶっちさんとこのＰＴでのソウル狩りのルール公開してくれませんかね？
お宅のＰＴの女ヒューマンは、酷く効率重視のようで、
予定した時間内に狩れないＰＴがいるとシツコク抗議して、
謝罪を求めるそうじゃないですか。
最近ソウル狩りで知り合った友人たちも、その事情を聞いてガッカリしています。
楽しくソウル狩りが出来て、あわよくば高価な宝石やアイテムが
ドロップすればいいのにと思っているだけなのですが、
ぶっちさんのソウルＰＴが来ると、場の空気が悪くなります。
ソウル狩り常連さんは５分以内でソウルを隔離部屋まで誘導
出来るのかもしれませんが、慣れているＰＴばかりじゃないと思います。
ソウルを独占したい気持ちも分からなくはありませんが、
他のＰＴのみんなとも仲良く狩る事は考えたりして欲しいものです。
効率よくソウルを狩る事が出来れば、順番を待つＰＴ同士お互いに
有益なのは理解出来ますが、全てのＰＴがそういう考えをもっている
とは限らないので、少しマナーとかルールについてご検討下さい。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.107 ) |
- 日時： 2004/06/15 08:20
- 名前： 最近常連 ID:
- 最近、常連ＰＴの方へ入ってます
良い人悪い人、共感できる人、呆れる人など様々います
解決しそうですが気になった人にコメント
それとアンドロメダのソウルは４０分沸きですか
オリオンだと早くて４５分遅いと５０分過ぎるようです
>>オリオン様
結構ＰＴしてますが、ソウル狩りのルールは聞いたことないです
その時のＰＴメンバー次第で適当にどうするか決めていたんでしょう
聞いたのは配当対象だけです
だから「ルールを知らないで狩場にきてるわけですから・・。」なんて言えません
ルールも決まったし、今度からはそれに従ってください
>>オリオンカイリ様
>狩り真っ最中でも「次の次」
これは初めて聞きましたが、いつ頃の話でしょう？
ＰＴが参加してくる場面にめったに遭遇しないので、知らないだけかもしれません
事実ならその時のリーダーに問題があったのでしょう
>>ソウル経験者
>他のＰＴが参加申し込みしてくると
>「うぜー」とか「そのＰＴで狩れるのかよ」とか言う人もいました。
確かに文句言う人います…正直不快に…
４回位複数ＰＴになり、文句が出なかったのは１回しか覚えてないです
でも文句言うのはＰＴ内に半分もいません
問題なのは１ＰＴが当たり前と思っている人がいるようで、
もう少し他ＰＴに配慮しろと思う場面があります
ソウル狩りに必死な人は、ＰＴ内から見ていても…
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.108 ) |
- 日時： 2004/06/15 08:52
- 名前： まああ ID:
- 一部の人が問題であって他の人はいい人多いけどなｧ
結局、問題な人を訂正できてない時点で同罪かもしれないが。
とはいっても、なかなか言い出しにくいから難しい・・・
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.109 ) |
- 日時： 2004/06/17 06:00
- 名前： BuCCi <info@bucci.vis.ne.jp> ID:
- 先ず、
>予定した時間内に狩れないＰＴがいるとシツコク抗議して、
先程事実として１度あったということをメンバーから聞きました。
この点にかんして深くお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。
>謝罪を求めるそうじゃないですか。
相手PTに対し、謝罪を求めるような行為及び発言は断固として行っておりません。
事実無根な物に対し、間接的な上に断定した書き込みですと私としても上記の通り行ってません
というレスをする事しかできません。
そして貴方の求めるルールの開示とでもいうのでしょうか。
このスレの主旨からして共存するためのルールとするのであれば
私どもの取る行動は以下の通りです。
・自分たちのＰＴが到着時、先に狩りをしているＰＴが居るのであれば交代でと申請してます。
・自分たちが先に狩りをしており、後から来られたＰＴがあるのであれば、同じくして
交代で狩りましょうとなります。
・ソウルを狩り終えたら次までの湧き時間などもありますのでお互い連絡を取り合い、
次回湧き時間を両者共に把握できるよう心がけてます。
また、私共が何を考え、どう動いているかという物もわからない状態で
断定されてしまった書き込みをされてしまい、こちらとしても残念でなりません。
なぜなら、あなた自身「全てのＰＴがそういう考えをもっているとは限らない」
と書いてしまっているからです。ご自身で誰もが同じ考えを持つ物ではないと
記しているにもかかわらず、分からないものに対して断定し、固定観念を持ってしまって
おられるようですので。
※追記
更に残念なのはあなたの言うヒューマンのPTで元々一緒にやっていましたよね…
わたしもＰＴに属している以上、責任を負うという形で私一個人のレスとしてお返事させて
頂きます。
※以下は当サイト管理者として。
当サイトでは名指しした書き込みなどは禁止とさせていただいております。
ＢＢＳ利用規約それ以前に、相手に何かをして欲しいという時に自分は匿名で相手の名前だけを出す。
という形は第三者から見た場合あらぬ誤解等を引き起こす元になり得ませんので
これ以上のレスを求めるのであればしっかりと貴方の持つお名前を書き添えて頂ければ
幸いであります。
通常であれば削除対象記事です。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.110 ) |
- 日時： 2004/06/15 10:26
- 名前： ls ID:
- >>107
アンドロメダも45分湧き
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.111 ) |
- 日時： 2004/06/15 12:05
- 名前： オリオン太郎 ID:
- >>ここを見ていない方が無人状態だったからといってソウルを狩ろうとしたらまた同じようなもめごとが起こると思います。
同感です。
そういえばここで頻繁に出てた意見、
「ソウルPT（1PTの場合）が休憩に入る時は取引チャットを流して放置する」
というのはどうなったのでしょうか？
私的にはこれが１番建設的で良い意見だと思いました。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.112 ) |
- 日時： 2004/06/15 12:51
- 名前： パの人 ID:
- どんな場合でも、【狩場に居ない者や狩場維持出来ない者が狩場主張】できるとは、思いもしませんでした。
そんなルールとか小難しい事言わずに、【誰も居なければ狩って良し】、【誰か居たり来たりしたらコミュニケーションを取った上で仲良く順番狩り】でいいのでは？と思うのは、私だけでしょうか？＾＾；
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.113 ) |
- 日時： 2004/06/15 13:00
- 名前： パの人 ID:
- 【休憩が認められるのは、都合が良すぎる】のでは？
と思うのは、私だけでしょうか？＾＾；
連続レスすみません＞＜
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.114 ) |
- 日時： 2004/06/15 13:04
- 名前： 七誌 ID:
- このスレで錯覚する人も多いと思うけど、ここで出たソウル狩り改善案すらも、
ソウル狩りをする一部の人によって生み出されたものだっていうことを忘れないでね。
客観的に見たら、112さんのようにおかしな状況なんだから。
この方法が、お互いに有益であるということを上手く示していけるといいですね。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.115 ) |
- 日時： 2004/06/15 13:25
- 名前： 常連ではない人 ID:
- 理屈で言えば112さんの言ってることがもっとも正しいと思いますね。
ただ、そう言うルールでやって行った場合、現状では高レベル者や特定ギルドの独占状態になる気もします。
ソウル独自のルールってのは確かにおかしな状況ですが、現実的な視点でいいルールが出来ればいいですね。
オリオンではメンテ明けから常連組がずっと狩り続けていて、なかなか他ＰＴがかれない状況だと思います。
この状況は非常によくないと思うので、常連ＰＴを仕切っている方からの意見も聞きたいところです。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.116 ) |
- 日時： 2004/06/15 13:44
- 名前： オリオンカイリ ID:
- >>111
>「ソウルPT（1PTの場合）が休憩に入る時は取引チャットを流して放置する」
> というのはどうなったのでしょうか？
当方としてはそういうことをしていても意識ROMであるならば狩場放棄とみなすため、あえて今回の話し合いには出しませんでした。ただ、ルール浸透までは無人ならば狩場放棄と主張するPTもいるでしょうから、心配ならば狩っているPTがそういう処置をすればよいのではないでしょうか。当方で狩りをするときは多分狩場にいると思います。
>>114
>このスレで錯覚する人も多いと思うけど、ここで出たソウル狩り改善案すらも、
>ソウル狩りをする一部の人によって生み出されたものだっていうことを忘れないでね。
カンでの順番制やデでの陣地制もそこで狩っているPTが調整してそういう結果になったということと同じで、ソウル狩りをするPTでぶつかりあった時に改善案が出されていくものだと思います。とりあえずはコミュニケーションを取り、仲良く順番狩りできるルールができたと思いますが。
一番いいのは、もっと他のPTがソウル狩りに行って、色々な意見を出し合うことだと思います。
とりあえず当方としてはそれほど頻繁にソウル狩りをしないPTの立場として合意できる妥協点を見つけたと思っています。もめたくないPTはこのルールを使って参加しに行ってもらえるといいです。不満があるPTはそれについて話し合いの機会を設けてもらえればいいのではないでしょうか。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.117 ) |
- 日時： 2004/06/15 13:47
- 名前： うーん ID:
- なにやらオリオンのその常連PT？に対して卑屈すぎる気がするアンドロメダ住人です
ちなみに狩った者勝ちというのは非常にまずいですよ。
デュレプレック狩りは近くに沸いた者・攻撃した人のもので
もう何度も何度もその言い争いや某BBSでの晒し叩きを目にしてきました。
で、最終的に出てきたのがある最強PTが完全にデ部屋を制圧
全域に散らばっているので誰も狩れない誰も近づけない、
補給は交代でいっているらしく一切の余地もないという状況でしたよ。
おかげで黒騎士は恐ろしい値段になっていました。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.118 ) |
- 日時： 2004/06/15 17:13
- 名前： 意義あり ID:
- アンドロメダでβ2月からやっているがそんな状況は聞いたことがありません。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.119 ) |
- 日時： 2004/06/15 18:41
- 名前： 同じく ID:
- アンドロメダでβ1月からやっているがそんな状況は聞いたことがありません。
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| Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.120 ) |
- 日時： 2004/06/15 23:25
- 名前： んーむ ID:
- おそらくいっているのは古参ブルの7人PTのことだろうな。。。
そのうち5人はもうすでに引退されましたが。。。
でも黒木氏高騰とは無関係です。
あのころ黒木氏は激レアだったのはﾄﾞﾛｯﾌﾟが激渋だったからで。
朝デ（いまはもうないですが）イベントですこしは出ていますがそれでもレアでしたよ。
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| 1/3 ( No.121 ) |
- 日時： 2004/06/16 17:24
- 名前： オリオンカイリ ID:
- とりあえず大きな反論はないようですので（「そんなの聞いたことないよ〜」というアンドロの住人さんの声もありますが、それだけではオリオンの現在の問題解決んはならないので＾＾；）
次のように整理したものを本日夜にでも公式BBSにアップ予定です。
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ご存知の方もいるかもしれませんが、エタカ全般において共通である、『狩場での申請』がオリオン（アンドロも？）のソウル狩場ではうまく機能していません。
先日、ここで良く狩りをしているPTと頻繁ではないが時には狩ることのある当PTとで衝突があり、ブッチさんの討論版で多くの方からの意見などをもらった上で、ルールなどの整理の話し合いが行われました。
お互いの譲歩の結果のやや特殊なルールではありますが、より多くのPTがソウルを狩りにいける状況が作れることを期待して、このルールを公開します。
※特殊性については賛否両論もあるかとは思いますが、まずはもっと多くのPT参加がなければどうにもなりませんので、「現時点でのものである」という認識で以下を読んでもらえれば幸いです。参加PTが増えていけばおのずと変わっていく箇所も多々あると思います。
（１）狩り場の無人状態での狩り権利の維持
現在のオリオンのソウル狩場（ソウル沸き部屋手前の大部屋および大部屋を出てすぐの隔離狩り場）では、狩場が無人であっても順番を待っているPTが存在する場合があります。１PTであればロビーにてソウルの沸き１０分前程度まで待機している場合があります。２PT以上であれば、次にソウルを狩るPT以外は他の狩場へ移動して順番を待っていることがあります。
理由としては、ほぼ１PTでの狩りが長いこと続いていること、狩りの対象であるソウルの沸きが４５分に一度であり、これを狩り易く隔離して実際に狩り終わるまで１０分以上掛かり、いわば１匹を狩るために約１時間近く要すること、狩場の沸きが半端ではないこと、４F全体の狩場が比較的狭く、ロビーから狩場までの距離が短いことなどが上げられています。
この特殊性には、順番申請方法と狩り場放棄判定（２）の明確化により対処します。
（続く）
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[573] ソウルの狩り場のルールについて