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[573] ソウルの狩り場のルールについて
日時: 2004/06/13 21:42
名前: オリオンカイリ ID:

先日、オリオン4Fのソウル狩り場でもめました。
もめた原因は適用されるべき狩り場のルールの認識違いなのですが、相手PTが言うにはソウル狩り場は特殊なルールとのことで、これについて実際どれぐらいプレイヤーに受け入れられているのか、また、本来ならどういうルールであるべきかについて、できれば幅広く意見をいただきたいと思ってスレ立てました。

もめた内容はレスの方に書きますが、このスレでは

1)ソウル狩り場で特殊ルールとはありなのか
2)狩り場に人がいなくても狩場主張が通るというルールとするならば、どのようにして内緒の相手を特定するのか

などについてご意見いただければと思います。よろしくお願いします。

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Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.82 )
日時: 2004/06/14 21:11
名前: ソウル君 ID:

メンテ後にソウルをしにソウル部屋に行くとします。
1匹も狩ってない状態で後からPTが来るとします。
「次ぎどうぞ」ってことですか?
非常にポカーンですね
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.83 )
日時: 2004/06/14 21:16
名前: ds ID:

>>82
その話は>>70で終わったんだよね。
あなた「ソウルを狩ってる」って言葉を広範な意味で使いすぎ。
このスレでは「今まさにソウルを攻撃して狩っている状態」と「ソウルを狩るためにまっている状態」を分けているのに一緒くたにしてるからわけわからんことになる。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.84 )
日時: 2004/06/14 21:19
名前: 傍ぉ観者ぁ ID:

「常駐PT」って、その場にずーといなきゃ非常駐じゃん
居なければ、だれの狩場でもないってことだよな

沸きまでの時間が長いから、狩場を主張するなら
何か公にする方法が必要じゃないかと

CGIでも作って、公に管理するとか(案)
もっと建設的な意見を・・
見ててみぐるしいな、このスレは
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.85 )
日時: 2004/06/14 21:23
名前: オリヒュー ID:

>>ソウル君
名前が同じものは全て同一人物の書き込みだと思って、敢えてもう一度だけ書きます。

一つ一つのレスや言葉尻ではなく、このスレ全体の流れを察しながら意見交換しましょう^^

どうやら、このスレで常駐者と言われている該当の方なのかもと思いますが
何度も読み返すことが出来るはずの掲示板の内容が理解できていないような言い回しや、
自分の発する意見が支離滅裂であったり、威圧的、自己中心的な人と、
ゲーム内で話し合いという事は不可能に思えて仕方ありません。

また、そういう人がしきりに言っている「長い時間かけて作り上げたルール・・・」
どれほどの説得力があるでしょうか。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.86 )
日時: 2004/06/14 21:25
名前: ソウル君 ID:

>>83
文脈から判断できませんか?
1匹も狩ってない状態だったら攻撃してないに決まってるでしょ
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.87 )
日時: 2004/06/14 21:39
名前: オリオンソウル君β ID:

>自分の発する意見が支離滅裂であったり
どこがどう支離滅裂なのか引用を沿えて説明せよ
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.88 )
日時: 2004/06/14 21:40
名前: 意見 ID:

基本的に カン狩りと同じルールでやって何か支障があるのかな?
1、PTは基本的に狩場常駐、予約制。
2、例えばA,Bの2個のPTがあり、A→B→Aの順番だとする
  Aが狩ってる最中のときにCが予約を申し出てきたとき、CはBの後に狩る
  (A→B→C)
  Bが狩ってる最中にきたらAの後
  (B→A→C)
つまり一巡したあとにCの順番を入れる。
3、PTの順番が来たとき、狩れそうなメンバがその場にいなかったら、ひとつ後のPTと順番が入れ替わる

3は、ソウルの沸くまでの間隔が40分のため、ないほうがいいと思いますが、1,2のとおりでは駄目なのでしょうか?

ここからは提案ですが
1の常駐というのは狩ってる人が多すぎて狩場がないときは、どこか違うところで狩っててもいいということを前提にやったら問題は発生しないかと思います。
1PTしかいなく、狩場が空いてる状態でどこか違う場所へ行ってたら、いないと思われ狩られるのは仕方がないかと思います。

どうでしょうか?
個人意見ですので参考程度に・・・

Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.89 )
日時: 2004/06/14 21:41
名前: ソウル君α ID:

何度も言いますが、
過去何ヶ月もソウルをしていてもめたのは今回が初という事です。
暗黙化されているルールをなぜ変更したいのでしょうか?
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.90 )
日時: 2004/06/14 21:43
名前: ブル漢 ID:

こうして話題に出るまで、皆が我慢してくれてたのではないでしょうか?
話題が出たのは、我慢できなくなった人が出てきたからとか。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.91 )
日時: 2004/06/14 21:46
名前: 傍ぉ観者ぁ ID:

案その2ぃ

ソウル狩り中のPTメンバーが、常に商売チャットで流す・・・

とりあえず案として
採用するか否か、チャット内容はどーするとかは今は関係ない
とりあえず、アイディアを出すのです。

何事も先に進まないといけませんなー
アイディア募集!! 詳細までは不要^^
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.92 )
日時: 2004/06/14 21:52
名前: オリオンフルメタヒュー ID:

案その3

ソウル常駐(独占)PTはすでに100体以上狩ってる訳ですし、100体狩られるまでソウル
を狩らない。
で、その間にみんなで仲良くソウル狩り。

如何でしょうか?

Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.93 )
日時: 2004/06/14 21:55
名前: 我には関係ないけど ID:

ゲームの決まりかなんかしらんが、というか誰が決めるの。
狩り場にいなけりゃ狩ればいい。
前に狩っていようが関係なし〜
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.94 )
日時: 2004/06/14 22:04
名前: wzd ID:

>>92
人の行動を皆で叩いたり色々決めて制限するのは最悪だと思います。

私も>>93さんの意見に同意。
補給でたまたま居ませんでしたなら仕方ないですが、休憩やら相談で居なかっただと
抜けていたと判断してよろしいかと。


ゲームの決まりがどうのこうのは別でやれや
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.95 )
日時: 2004/06/14 22:10
名前: ふと・・・ ID:

オンラインゲームなんだから人気があって限定された人しかできないものは
決まりを作って順番にやるのが基本では?

ここは議論版なのに 議論してはいけないんですかね?
多くの人が見てくださるし、議論が直接ゲームに反映してくれると思いますから
ここでやるのは無意味ではないし、逆にいいことではないかと思いますけど・・・
今回の件もルールが全員に伝わってないから起きたことですし。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.96 )
日時: 2004/06/14 22:45
名前: wzd ID:

書き込み後に>>95さんのように思ってたり(^^;)
でも出来ればこんな場所(活用する人が有意義で明るく頑張れるような良い場所)で討論しあわず、ゲーム内や公式BBS等でやって頂けないかなっと。
ルールを知らない人がいたら先輩プレイヤーが教えていくのもオンラインゲームですし・・・。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.97 )
日時: 2004/06/14 22:41
名前: エメ ID:

wzdさん、せっかく設置してもらってるのに「こんな場所」だなんて
失礼極まりない発言ですよ!
ここ以上に有用な情報が得られる場所は無いと思います。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.98 )
日時: 2004/06/14 23:02
名前: wzd ID:

話が脱線しつつあり、本当に申し訳ありません。

>>97
こんな場所でというのは、人々が見て不愉快におもうような討論をこんな場所でやらないで欲しいだけです。

所々、釣りやら揚げ足取りやらありますしね。

私怨で愚痴を述べたいのなら某巨大掲示板で一生やっててください。と、言いたいだけです(^^;)
設置した人も理不尽さを感じて設置したようですし、その場で話し合うか公式BBSでやって頂きたいですね。

情報が流通する点では公式よりこのサイトの方が良いのは知っていますが、一応配慮というものをして頂きたいだけです。


さて、私の投稿は色々な取り方があって不愉快に思わせる部分があるようなのでコレ以上はでしゃばりませんね。
お騒がせしました。失礼しました
1つの譲歩案 ( No.99 )
日時: 2004/06/15 00:13
名前: オリオンカイリ ID:

皆様からの意見などを参考に、AとBのメンバーとで話し合いをしてみました。

以下合意した内容です。

1)狩り場の無人状態について
狩り場が無人状態であるのに狩場放棄にならないことについては、40分沸きで狩り場の維持が難しいこと、およびアンドロでもその方法が取られていることもあり、当方としてもそれを了解することとしました。
条件としては順番申請方法と狩り場放棄判定の明確化です。

2)順番申請と狩り場放棄の判定方法
狩り場(ソウル手前部屋および隔離狩り場)が無人であり、ロビーにて「ソウルPTはいますか?」とのOPでの問いかけに対してすぐに返答がない場合は狩り場が放棄されているとみなされます。

狩り場かロビーでの問いかけに対し返事があった場合は順番に入ることとなり、連絡係りを決めて順番を維持します。ここらはカンと同じですね。
2PT以上いる場合は、40分沸き間隔ですので、連絡係りを明確化した上で2PT以降は他の狩り場に行っているという方式はありえるとしました。ただし、ソウルを次に狩るPTは狩り場もしくはロビにて待機しており、順番などの問い合わせに対応できる状態であることが条件となっています(このPTが全員意識ROMで狩場放棄になってしまったら・・・批難轟々ですがw)。

なお、問題となっていた「次の次」については
(70さんが書いてくれたように、)
先行PTをA、後続PTをBとするならば
BがAに参加申し込みをするタイミングで
@ソウルが湧いていない時   → 次に湧くものはA、Bは次の次
Aソウルが湧き、狩り終るまで → 現在湧いているものはA、Bは次
で合意しました。

以上、常駐PTの方達とは上記のように合意できましたので、この方法で当面オリオンで進めていけば、より多くのPTが気軽に参加できるようになるのではと思います。
もちろん、オリオンのすべての方がこの案に賛成ではないかもしれませんが、その場合は今回のように顔をつきあわせて話し合ってもらえればよいのではないかと思います。

なお、ソウル君はネタ釣りで、Bの関係者ではなかったとのことで、ほっとしました。

話し合いに応じてくださったBの方には感謝します^^
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.100 )
日時: 2004/06/15 01:06
名前: 公式に・・・ ID:

こちらのサイトはおそらく大勢の方が見ているとは思いますが、
念のため公式BBSにも「こうゆうルールが出来ました」のように書いておいたほうが良いのかもしれません。
「公式に書いてないじゃん」とか言い出す輩も出て来ないとは限りませんから・・・。
あとはそれに対し反論が合った場合どうするか、ですね。
きれいに解決・整理されたように思えるので、ないとは思いますが。
Re: ソウルの狩り場のルールについて ( No.101 )
日時: 2004/06/15 01:08
名前: a ID:

ここを見ていない方が無人状態だったからといってソウルを狩ろうとしたらまた同じようなもめごとが起こると思います。それを回避するには,やはり狩場維持をしようとする姿勢みたいなものが大切かと。オリオンカイリさん達が合意した意見だと,狩場維持する気がないように見えて仕方ありません。よく狩っている方達に狩っているように見せる努力というものをしていただきたいです。このシステムだと長時間ソウルを狩る方達に有利なシステムのようにしか見えません。

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