 Re: オリオン功城戦 ( No.103 ) |
- 日時： 2003/09/08 16:58
- 名前： B ID:
- エタカの攻城は、非常に場所が狭く、目的もたった１個のクリスタルであり、
戦略的な要所というものが少なすぎます。
城門、城主部屋など、わずかなポイントを押さえてしまえばどうにかなる
という条件では、陣形うんぬんをいくら考えても、芋煮のような混戦に
なだれこむことが自然になります。
そうなると廃レベルのブルカンが非常に有利になるのは致し方ないことで、
１８０レベルとかのカイリなどがスクロールなどを使って支援で役にたとうと
してもなかなかかないません。
廃レベルのブルカンを多数かかえ、低レベルの人がいないギルドならば
単独ギルドで攻城戦を制覇するために叱咤激励しあうのは素晴らしいことでしょう。
ですが、攻城が嫌いな人もいますし、時間がなくてレベルアップもなかなかはかどらず、
マイペースで楽しんでいるメンバーだって、多くのギルドにはいることとおもいます。
このゲームは普通の狩りは楽しいです。それにレベル格差があっても、普段の狩りなら
シャイロンなどで一緒に楽しむことができます。
狩りをメインに考えるぶんには、レベルの格差によってギルドが瓦解することはあまり
ないとおもいます。
しかし攻城をメインにかんがえるとなると、レベル上げが追いつかないメンバーはどう
感じるでしょうか？
もし不和が生まれたら、価値観が同じメンバーのみがギルドに残ればいい、
とギルドメンバーを切り捨てられますか？
普段の狩りメインで、自分のギルドを大事にしたいと考える一方、攻城でもそれなりに楽しみたい。
そう考えるとき、友好ギルド員らと連合を組む、というのは一つの方法だと思います。
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| Re: オリオン功城戦 ( No.104 ) |
- 日時： 2003/09/08 17:10
- 名前： ふむ･･･ ID:
- >>103
そうですね･･･
Abみたいな高レベルだけがいるギルドはある意味特殊ですし。
たいていのギルドはレベルが低い人も高い人もいるのではないでしょうか。
自分のギルドを強化するためにまったりとプレイしてる人達が居づらいギルドにするのは私は嫌ですね･･･
そういった不協和音をなくすために連合というギルドを媒介にするのはありだと思います。
通常のギルドではレベルの高い人も低い人も共に狩りをし。
攻城戦で戦いたい人は連合で集まり戦う。
私的には理想の形だと思いますが(^^;)
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| Re: オリオン功城戦 ( No.105 ) |
- 日時： 2003/09/08 17:24
- 名前： 2重人格出すっけ！！ ID:
- 連合批判してる人は連合で出たことありますか？
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| Re: オリオン功城戦 ( No.106 ) |
- 日時： 2003/09/08 17:25
- 名前： ８５ ID:
- 攻城戦だけは低レベルを排除した連合ギルドで戦いたい
そのお陰で、攻城戦でも低レベル高レベル関係なく、ギルド員全員で楽しもうと思う
ギルドがカモになるのでしょうか。
まだ城門封鎖突破が厳しいＬｖの人を何とか城内まで…
普段の狩りも攻城戦も一緒に楽しめるギルドが私の理想です。贅沢なんでしょうか。
ギルドの中に攻城戦が嫌いな人が居たとしても、強制参加でなければ何も問題無いですよね。
攻城戦の時だけ現れる「幽霊」みたいなギルドに対し、
普段からのギルドで（連合もありましたが）戦うＡ○ってｶｺｲｲですね。
自分のギルドを大切にするならばそうありたいと思います。
あくまでも「Ａ○」の人間では無い１個人の意見です＾＾
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| Re: オリオン功城戦 ( No.107 ) |
- 日時： 2003/09/08 17:27
- 名前： ８５ ID:
- １０５さん、
私は連合で出た事はありません。
例え出た事があったとしても、出た上でよくない事に気づいてもいいのでは？
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| Re: オリオン功城戦 ( No.108 ) |
- 日時： 2003/09/08 17:42
- 名前： B ID:
- >106
極論を言い過ぎです。
低レベルが邪魔だから連合を組むのではないのです。
ひとつのギルドが攻城メインに傾くのを緩和するために
連合を組むのです。
参加したいなら参加すればいいが、そうでなく普通に狩りしていたって気まずいこともない。
いくら強制をせずとも、ギルドの雰囲気が攻城メインに傾けば
自ずと居心地の悪くなる人もいるでしょうから。
変なことを言うかもしれませんが、ギルドとして仲良く存続していくためには、
みんないつも一緒に、などとあまり考えすぎないほうがいいと思うのです。
個々の価値観いろいろありますから、そこらへんをふまえた柔軟性があったほうが良いように思えます。
ここでの連合は、柔軟性を得るための一つの方策です。
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| Re: オリオン功城戦 ( No.109 ) |
- 日時： 2003/09/08 17:58
- 名前： ８５ ID:
- >ひとつのギルドが攻城メインに傾くのを緩和するために連合を組むのです。
こういった目的が「連合」ならばまだ納得いきます。
ただ、実際はどうですか？
それと、
低Ｌｖギルド員が一緒に攻城戦に出たいと言った場合、
108さんはどうなさるのでしょうか
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| Re: オリオン功城戦 ( No.110 ) |
- 日時： 2003/09/08 17:59
- 名前： 連合出場経験者 ID:
- ８５さんへ
私は自分のギルドが好きですが攻城戦に出ている時の自分ギルドはあまり好きではありませんでした。
あまり強いギルドではないので８５さんの言うように城に入るため、水晶一回取るためだけを目標にしていました。
８５さんはこれで十分満足出来るみたいですけど私はそうではありませんでした。
「攻城戦出るなら優勝争いをしたい！」
という気持ちが日に日に強くなっていきました。
そんな中、連合ギルドが出来てその中に入れてもらうことが出来ました。
優勝するためにみんなが作戦を持ち合って試行錯誤を繰り返し、必死で攻城戦を戦い抜く。
また連合によって今まで知らなかった人と出会い、同じ気持ちで戦う。
私にはすごく充実した日々でした。
連合は私に「勝つための戦い」を与えてくれました。
だけどもし連合がなくなくなればその日々も消え去ります。
８５さんは自分が「攻城戦だけ連合を作って戦うのはかっこ悪い」
と言いますがその気持ちだけで連合をなくせと言うのはどうかと思います。
私は攻城戦を負けるのが解っててそれでも楽しいと言う８５さんの方がかっこ悪いと思います。
それは私が「やるからには勝つ！」という熱血野郎だからなんですけどね＾＾；
ただそれであなたに連合に入れとは言いません。
ただあなたにも連合をなくせとは言われたくありません。
あなたの楽しみ方であれば連合があったとしてもまったく関係ないのではないのでしょうか？
優勝云々など全然目指してないようですし。
人にはそれぞれ楽しみ方があってそれで良いと思います。
ただ私はそれを一方的に否定するのはどうかと思います。
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| Re: オリオン功城戦 ( No.111 ) |
- 日時： 2003/09/08 18:04
- 名前： .. ID:
- 実際はどうなのですか？
それは貴方がAbreise、Riot、ALLIANCEしか見てないのでは？
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| Re: オリオン功城戦 ( No.112 ) |
- 日時： 2003/09/08 18:05
- 名前： .. ID:
- ↑85さんにです
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| Re: オリオン功城戦 ( No.113 ) |
- 日時： 2003/09/08 18:14
- 名前： ８５ ID:
- 私の意見にはかなり偏った部分があります。
ただ、それでも、
「連合が一時だけのものでなく、Ａ○に勝ちたいなら勝ちたいという意志の元に結束して、一つのギルドとして存続するものなら、尊敬も出来るし応援もしたい」
と思っています。
そして、
実際に私ほど偏ったり強い気持ちでは無いにしても、
連合という存在があるために、
攻城戦が面白くなくなっている中小ギルドもある事を
連合賛成の方々にも理解して欲しいと思います。
実際に連合が無かった頃に近い今回の攻城戦を楽しめた人も多かったのでは？
110さん、
城主になれない＝負けと思ってないから、
私は自分のしている事をかっこ悪いと思わないんだと思います。
クリを取る→すぐ逝く→もう少し長く持ちたい
この思いを少しずつかなえていけるだけでも、
全力で戦っている気持ちと達成感が私にはあります。
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| Re: オリオン功城戦 ( No.114 ) |
- 日時： 2003/09/08 18:20
- 名前： kairi ID:
- 連合が組まれてあの人数で門封鎖をして弱小ギルドをカモにすることで、弱小ギルドから批判を喰らうことは仕方ないでしょう。弱小ギルドにとっては面白くないことでしょうからね。但しエネ球などの管理体制は○といったことで城攻めでない人にとっては応援したいところでしょうし、私自身城攻めには５〜６人の弱小ギルドですので、数で来られると全然かないませんし、、、
正直今回の城攻めのほうが弱小ギルドにとっては面白いものとなったでしょう。但し連合自体は弱小ギルドのことなんて考えなくてもいいと思います。勝つことを目的としてるのですから、
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| Re: オリオン功城戦 ( No.115 ) |
- 日時： 2003/09/08 18:28
- 名前： いや ID:
- 楽しむための連合もありますよ？
なにも城主狙ってる連合ばかりではないはずです
一部の弱小ｷﾞﾙﾄﾞは弱小ｷﾞﾙﾄﾞなりに連合を組んで城攻めを楽しんでます
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| Re: オリオン功城戦 ( No.116 ) |
- 日時： 2003/09/08 18:29
- 名前： ぐっすり→good sleep ID:
- 今回、ALLが叩かれてるのは、「せっかく各ギルドの実力を確認するいい機会をRiotやAbが作ったのに、なんで今更連合で出るんだ！今回を逃したら自ギルドで出る機会なんてなくなるかもしれないのに！」って事もあると思います。
「そんなのそっちの勝手だ。城主を狙えるときに狙って何が悪い？」(ALL)と言うのなら空気が読めないと叩かれて当然ですし、強欲とさげずまれても当然だと思います。
私は連合には賛成です。自分が足を引っ張るのは嫌だし、自分のギルドの代表が頑張ってくれて、さらに城主まで取ってくれたら最高にうれしいです。
でも、今回のALLの様なやり方で勝っても（結果は惜敗でしたが）きっとうれしくないと思います。なんか他の人に申し訳ないとか思ってしまいます。小心者なので＾＾；
もしもALLが勝っていたら、もっと大変な騒ぎになっていたと思います。
やっぱり私はALLが空気を読めてなかったと思います。乱文ですいません。
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| Re: オリオン功城戦 ( No.117 ) |
- 日時： 2003/09/08 18:33
- 名前： B（９５さんではありません） ID:
- >８５さん
低レベルの参加、ですか。
現実的にはある程度のレベルがないと参加しても何もできませんけど、
参加したいという人を拒否はしませんよ。
エイ以外でも、それほど高いレベルでない人も参加しています。
あなたは低レベルの人も攻城に参加させてこそのギルドだ、という考えをおもちのようですが、
その考えをほかのギルド員にも押しつけていない自信がおありですか？
押しつけでなく、ギルド員全員がその目標を自主的に受け入れ、
一緒になって頑張っているというなら大したものですが、
それを達成するにはギルド員がリアルで同じような社会的地位にないと、
時間や価値観の共有等、難しいことになると思います。
私のギルドは学生から主婦、社会人にしても勤務体系の異なる様々な人がいます。
格差が生まれないほうがおかしいわけで、このようなギルドで「みんなで攻城参加しよう」
などといってもストレスを感じる人が出てこないわけがありません。
単発でのイベントとしてならいざしらず、ですが。
飛躍したことを言うと、
このゲームの攻城戦システムがどうにもお粗末なのです。
前線にたてないまでも、ある程度のレベルがあれば支援役として活躍できるような
システムにしない限り、プレイ時間の短い人が攻城を楽しむことは難しいとおもいます。
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| Re: オリオン功城戦 ( No.118 ) |
- 日時： 2003/09/08 18:44
- 名前： B（９５さんではありません） ID:
- あ、それと、ALLの批判についてですが。
私はALLではありませんが、「空気がよめなかった」という批判はお門違いもいいところです。
どのギルドも連合なくして、単独ギルドでの覇権争いをしてみたいというのであれば、
誰かが発起人になって正式にそれを呼びかけるべきだったはずです。
それを、掲示板上での責任所在の曖昧なもろもろの意見をもってALLを批判するのはどうかと思いますよ。
ここの掲示板上の「空気」が、非連合での攻城に向いてきた、と思うのであれば、
やはりそれを正式によびかけることをするべきです。
それがなされなかった以上、ALLを批判する権利があるとは思えません。
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| Re: オリオン功城戦 ( No.119 ) |
- 日時： 2003/09/08 18:54
- 名前： Lyc ID:
- ALLは前に城主だった時に、一時的に税金110%にした時点で、欲に・・・
言われてもしょうがないのでは。
対抗としての連合か、税金のための連合か、どちらに意味をおいての
連合なのかで、批判の度合いも変わってくるのでは。
ALLは、昔は良かったですが、最近は・・・
と思う今日このごろ。
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| Re: オリオン功城戦 ( No.120 ) |
- 日時： 2003/09/08 19:01
- 名前： ふむ ID:
- ALLが強欲だ云々は私怨で語るべきこと。
これ以上このネタは避けるべきだと思えます。
攻城戦という戦争だけについて考えるのであれば
ALLがやったことは、むしろ「空気を読んで」
皆と反対の方向へ向かったという一つの作戦。
118のとおり、公約として成立していなかった以上、
あたかも違反者のように批判される理由はないわけで。
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| Re: オリオン功城戦 ( No.122 ) |
- 日時： 2003/09/08 19:04
- 名前： 攻城戦好き ID:
- 少し話しが逸れますが･･･
少数ギルドだと攻城戦を楽しめないという方たちは
攻城戦がどこかのギルドが申し込んだ２００万で
開催されているということを理解されているので
しょうか？
いろいろな意見が出るのは良いことですが、↑の
ことを考えてないと思われる意見はあまりよい
印象を受けません。
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| Re: オリオン功城戦 ( No.123 ) |
- 日時： 2003/09/08 19:08
- 名前： 中の浜で ID:
- ALLはRiotが出ないことを知ってながら参加してましたよ
Riotがない＝AbとBreezeも組む意味がない
今回はALLも連合として参加する意義がなかったのでは？
ALLだって対Ab、対Riotなどの対連合ために作られたんじゃないかな
ただ城主をとってしまおうってギルドではないかと思ってます
あの場でこの2連合がないのに連合として参加するのはこの点から考えると間違いだったと思います
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[464] オリオン功城戦