 Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.181 ) |
- 日時： 2003/06/25 19:21
- 名前： 前回では？ ID:
- 以前にもペット放置について議論があったそうですが
その時は結論が出たのですよね？
少なくともその時点では
両者とも納得したということですよね？
どういう展開があって話し合いがなされたのか
その時のログを読んでみたいのですけど
もうないのですよね？
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| 個人的見解 ( No.182 ) |
- 日時： 2003/06/25 20:11
- 名前： レミア ID:
- 個人が所有権を主張できる物品は
・今現在所有している物（倉庫の物含む）
・自分だけが独占的に拾得可能なもの
のいずれかしかありません。
このゲームにはドロップアイテムの拾得優先権保護機能（通称７秒ルール）が存在します。
したがって、このルールに基づきアイテム拾得権の移動が起きて然るべきです。
ペットの出したアイテムを持っていった人を泥棒だとか浅ましいとか言っている人もいますが、『システム的に保護』された『拾得優先権』を『自分の意志で放棄』し、結果『拾得権自由』になったアイテムを拾った『システム的に正当な拾得者』に対し、あたかもそれが『自分の所有物』であるかのように振る舞う人の方が、私の目には欲の皮の突っ張った人間に映ります。
なお、横撃ちに関してはシステムに交戦優先権を保護する機構が存在しないため、ユーザー間で何らかの協定を結ぶ必要があると考えられます。
あと、ペットが近くで狩りをしている人の獲物を横撃ちしまくっていても放置しているような人に、マナー云々を言う資格はありませんよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.183 ) |
- 日時： 2003/06/25 21:57
- 名前： で？ ID:
- >>162
>邪魔以外の何者でもないじゃないですか。
じゃあどこでペット育てろと言うんでしょうかね。ペット放置者よりも普通に狩ってる人の方が立場上なんでしょうか？
随分と左翼的な考えですね。
先に居た方に優先権あるに決まっているでしょう？
あなたのように人の目ばかり気にしている人を見ると何か嫌な気分になります。
>これまでトラブルが起こらないように気をつけてきたブリーダーには迷惑な話です。
自分のやってきた行為に自信がないんでしょうかね。
自分を信じてこれまでやってきたならそんな負い目はないと思いますけど。
結局人の評価しか気にしていないんでしょう？
自分が正しいと思ったことでなく、周りから見て「正しい人」だと思われることがしたいんですね。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.184 ) |
- 日時： 2003/06/26 00:35
- 名前： よこやりしつれい ID:
- >>183
個人的意見なので参考までに
>じゃあどこでペット育てろと言うんでしょうかね。
MAPの隅っこなんてどうでしょうか。
完全放置であれば、多少の効率の悪さなんて
あまり気にならないのではないでしょうか。
完全放置てことは補給いらずですよね。
城などのそばの補給に都合の良いところでの完全放置
は止めたほうがいいのではないかと
162は言いたいのではないかと好意的にとれないことは
ないです。
通常狩りであれば、補給は避けて通れないですよね。
>先に居た方に優先権あるに決まっているでしょう？
という理論は補給ありきの話だと思います。
狩場を占有するのではなく、皆に権利を平等に与えるための
ルールであるため、完全放置でメンテまで占有されると
低レベルにはきついと。
補給いかなくていいなら、多少足をのばしてもいいかと思います。
後から低レベルがきて、メインの狩場は完全放置のペットたちに占有されている。
通りかかっても、突然湧いた牛などに攻撃され、それを狩ろうとすると
ペットの横撃ちにあう。
ようやく狩り場についても、POT切れになる前に死ぬこともある。
なんて様子が目に浮かびなんだか可哀想だなぁと思います。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.185 ) |
- 日時： 2003/06/26 00:58
- 名前： みっちゅ ID:
- >>184さんの意見に賛成♪
ほんと人気ある狩場でﾍﾟｯﾄ放置してる人って邪魔
私もﾍﾟｯﾄﾌﾞﾘｰﾀﾞｰですが、ほんとあの光景は酷く感じます
まだﾍﾟｯﾄの移動狩りしてる人はよいほうですね
でも横打ちを平気でやる人、又は謝らない人はいけませんね＾＾；
私も含め、その辺りを気遣ってﾍﾟｯﾄを育成しましょう＾＾
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.186 ) |
- 日時： 2003/06/26 02:03
- 名前： うしたん ID:
- ペットにばかり効率の悪い狩場を勧めるのはどうかな？
補給個所はマップの端っこにもあるんだしフットワークが軽く移動狩りの出来るプレイヤーがマップの隅でもいいのでは？
効率悪い分は足で稼げるし。
ペットは最終的に牛以外食べるものがなくなります。
今ヘビ・ワニ部屋にいる人もいずれは牛になるでしょう。
グロムを食べてる人も、グレムリンも電撃シザーズもみんなはいずれ牛になります。
ペットの牛放置は減るどころか右肩上がりだと思います。
狩場増えないと飽和状態になりそう。。。。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.187 ) |
- 日時： 2003/06/26 10:47
- 名前： 早く ID:
- 早く牛を卒業して鯖島でペットともに戦って下さい。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.188 ) |
- 日時： 2003/06/26 11:21
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- １６２です。
みごとに煽られちゃいましたが、１８４さんの解釈どおりです。
で、自分がやってきた事については自身満々なのですが、
それが人に迷惑をかけてるかどうかの判断は、人の反応をみるしかわからないと思いますが。
人の目(人の評価)を気にするのは、自分が迷惑をかけていないかどうかを
自分で判断したいからです。
自分の行動がどのような影響をあたえたか、その結果を見る手段ですよ。
人の評価が気にならないというのは、アウトロー的でかっこいいと思ってるのかもしれませんが、
自分の言動で相手がどう思ってもどうなっても知らないよ〜という事ですよね。
人から「正しい人」と思われなくてもいいのですからね？
それじゃ、ただのワガママさんですね。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.189 ) |
- 日時： 2003/06/26 11:23
- 名前： まぁ ID:
- 要するにこの意見の反対派って心が狭いセコい人ってことですね。
【結論】
拾われるのが嫌なら自分で拾っておきなさい。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.190 ) |
- 日時： 2003/06/26 12:46
- 名前： ちょっぴり精神的苦痛な低ﾚﾍﾞﾙｴｲ ID:
- >>184さんの
後から低レベルがきて、メインの狩場は完全放置のペットたちに占有されている。
通りかかっても、突然湧いた牛などに攻撃され、それを狩ろうとすると
ペットの横撃ちにあう。
ようやく狩り場についても、POT切れになる前に死ぬこともある。
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まさしくこれです、この状態です。
死ぬ事をブリーダーのせいにはしませんが
もっと低レベル者にプレイしやすい狩場にしてもらえないでしょうか。
牛を狩るなとは言いません。が、しかし、行く先々でブリーダー。
その周りには貧乏な低レベルの私にとっては
喉から手が出そうなくらい欲しいものばかりです。
そのような物までちらつかされ、悶々と狩り場を探してます。
低レベルの者ばかりが苦痛を強いられてる感じもします。
弱者（ここでは低レベルや初心者）に対して
狩場を譲ってやる、また、「欲しいものは拾って構いませんよ」
そのぐらいの言葉掛けも配慮も
また、拾う手間も惜しむようなプレーヤーに
マナー云々言う資格はないと思います。
マナーと言うより優しさに欠けてます。
低レベルに「プレイしやすい環境」を作ってあげる事が義務であろう高レベル（ここではブリーダー）の方々。
権利を主張するなら義務も果たして頂きたい。
スレ違いの部分もありますが基本的にスレ主さんに賛成です（水掛け論なんですが言いたくて＾＾；）
＊全てのブリーダーの方が当てはまるけではありません。
善良なブリーダーさんもいらっしゃいます。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.191 ) |
- 日時： 2003/06/26 14:14
- 名前： 低レベル人 ID:
- 飼い主がメタでも、
ペットのLvは低い事を忘れてませんか？
狩ってるのはペットですよ？
飼い主がメタだからペットは弱くても天空に行けとでも言いますか？
低レベルだから狩場を譲ってくれというのは理屈が違う気がしますよ。
ブリーダーの方が狩場を譲ってくれる場合もあるでしょうけれども、
それはあくまでもブリーダーの方の善意でしょ？
『譲ってもらって当然！』ではなくて、
『ありがとう』だと思うのですが・・・・・
そんな私はLv80台のヒューですので
牛が狩れないときは、ダンジョンにでも潜ります。
そっちの方がよっぽど効率がいいですからねｗ
落ちているものについては、欲しい時は一声かけるようにしています。
でもそれは、私の個人的な問題で他の人は好きにしてください。。ってかんじです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.192 ) |
- 日時： 2003/06/26 14:50
- 名前： ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ ID:
- 自分主体でしか意見言わない人が多いから、途中何回もまとまりつきそう（両者が歩み寄る）だったのに
こうして未だに言い争いが繰り返されてるんですね・・・
自分の考えが普通だとは思わないほうがいいです。
No.182のレミアさんのご意見、矛盾のない論理展開で、一見筋が通っているようにもみえます。
が、それが他の人にとっての常識ではないのです。
相手は機械ではなく人間なのですから、心情というものの考察が必要ではないでしょうか。
貴方にしてみればペットブリーダーの方が欲の皮が突っ張った人に見えているのでしょうが、
相手の立場では人の出したアイテムをこそこそ拾っていく浅ましいルーターとみられてるのかもしれません。
人の物の見方ですから、正しいとか正しくないの問題ではないと思われます。
つまり、ペット育成者はこうするべき！ルーターはこうするべき！
こういった問題ではないんですよね。
だからこそ、もっとゲーム内でコミュニケーションを図ればいいんです。
ペット育成者側からも、ルーター側からも。
どちらかだけに何かを強制するんじゃだめなこと、いい加減に気付きませんか？
特に他人を批判する資格がないとか心が狭いとか言っている貴方。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.193 ) |
- 日時： 2003/06/26 17:30
- 名前： ちょっぴり精神的苦痛な低ﾚﾍﾞﾙｴｲ ID:
- >飼い主がメタだからペットは弱くても天空に行けとでも言いますか？
自分はそういった次元で物事を言ってるわけではありません。
もちろん、>>191さんがおっしゃるように
譲ってくださる方には逆にこちらが恐縮してしまう事もありますし、
こちら側と致しましても「どーぞ＾＾」と言う気持ちにもなります。
モンスは牛だけが全てではないので
その場その場、臨機応変で狩場を変えてます。
皆の狩場ですので誰が狩っても良いはずですので
『低ﾚﾍﾞﾙだから譲ってもらって当然』だとも思っていません。
また、ルーターでもありませんし、
欲しい物は自力でゲットしたい精神です。
こうするべき、こうあるべき、だとは言いませんが
あまりにも放置ブリーダーやペット攻撃モードで横内しながら移動、
人が狩ってる横に来て居座りなどなど・・・
が多いので言わせていただいた次第です。
お互い歩み寄って譲り合いの精神が生まれない限り
この問題に終わりはないと思います。
少なくとも自分は気遣ってくれる方には
同じく気遣いでお返ししたいと思ってます。
文字ではなかなか伝わらない事があり御幣もあるとは思います。
また文才がないと言う理由もあり
不愉快に思われた方がいらっしゃいましたらここでお詫び申し上げます。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.194 ) |
- 日時： 2003/06/26 18:30
- 名前： ウワーンな人 ID:
- PETの横内は低LVな人には精神的苦痛が伴います。
あえていえば・・昔寝マクロ反対とか言ってましたが、低LVにはPETしてる人全員が寝マクロ状態に見えるんですよ・・なんかPET廃止してくださいと言いたい。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.195 ) |
- 日時： 2003/06/26 19:10
- 名前： (´・д・`)ｴｰ ID:
- ペット放置者のせいで初心者がガンガンやめている事
自覚ありますかね〜。
沸く狩場で何時間も占領して横内したり、やりたい放題
ですな。
ペットのレベルが低い？知った事じゃないですね。
メインはプレイヤーであって、サブのペットじゃない
その位わかるでしょ。
狩場ないならドンかレンに潜ればいいとか言ってる人
それまでのレベルになってればいいですが
潜るまでのレベルがある事をお忘れなく。
このスレのペット育成者の心の狭さにビックリしました
アイテム拾ったぐらいでルータ呼ばわりですかｗ
自己中心的な言動はもういいです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.196 ) |
- 日時： 2003/06/26 21:03
- 名前： 中級斃湶勿悵折ｰ ID:
- 先日ﾚﾍﾞﾙ２０前後の方とPTを組、ﾚﾍﾞﾙ上げのお手伝いさしていただきました
その方はｾｶﾝﾄﾞでﾒｲﾝにﾌﾞﾙがいるといっていましたが、おそらくそのﾌﾞﾙもあまりﾚﾍﾞﾙは高くないと思います
その方に非常に痛い一言をいわれました
それは神殿から南にいき、白虎のところを通りｶﾒﾛﾝを狩りにいこうと移動していました
ﾚﾍﾞﾙが低いので寄ってくるﾓﾝｽは狩りながら移動していたところ、ある有名ｷﾞﾙﾄﾞ所属のﾍﾟｯﾄﾌﾞﾘｰﾀﾞｰが白虎をﾍﾟｯﾄに狩りさしていました
そのは素通りして少し離れた（ﾚｰﾀﾞｰ圏外）で白虎が集まってきたので、盾に入り倒してもらっていました
そしたら、さっきまでそこにいたﾍﾟｯﾄがこっちへ飛んできて白虎を食いまくりました
そこにはそのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰがたぶんﾍﾟｯﾄにｶﾒﾛﾝを食わそうと移動したのでしょう
それどころか食い終わるのを待っていました
そのﾍﾟｯﾄが白虎を食っている間、ﾚﾍﾞﾙ２０前後の方は攻撃をやめました。。。。
ﾍﾟｯﾄﾌﾞﾘｰﾀﾞｰは回避ﾓｰﾄﾞにするようには見えないし、謝るそぶりもなかった
そして一言「ﾍﾟｯﾄ大っ嫌い！」
きっとﾌﾞﾘｰﾀﾞｰは、低ﾚﾍﾞﾙ者からはそうゆう風に思われているんだな〜と実感しました
私が悪いわけではないが「ｽｲﾏｾﾝ」とその方に謝ってしまいました
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.197 ) |
- 日時： 2003/06/26 21:36
- 名前： 放置もするブリーダー ID:
- 低レベル者が近くで狩る時は必ず、ペットや私を盾にどうぞと必ず言っています。
自分が初心者の頃は横から撃ってくるプレイヤーがいると、「お？協力プレイか？手伝ってくれてどうも」ってくらいにしか思いましたし（てか今でもそう思うけど）、立ってる高レベル者はことごとく盾に利用したものですが。
自分がそうだっただけにペットを放置しても初心者に対し罪悪感はありません。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.198 ) |
- 日時： 2003/06/26 22:26
- 名前： ｒ ID:
- 狩り場の優先権という話が何度か出てますが
２３時間完全放置の場合でも
優先権は生じるのでしょうか？
だとしたら・・
とりあえず個人的にはペット育ててる人が
どんな考えをもっているかがパッと見では
分からないので
取引チャットなどで
「アイテム拾うときに声かけて」
「アイテム自由に拾って」
「アイテム拾わないで下さい」
「盾としてご利用ください」
などの意思表示がほしいです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.199 ) |
- 日時： 2003/06/26 22:40
- 名前： 傍観者 ID:
- つまるところ、結論は出ませんね。
どれが悪くてどれが良いと一概に言えないので。
お互いの理解に少しは役立ってれば良いなぁ
とは思っていますが。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.200 ) |
- 日時： 2003/06/26 22:59
- 名前： ^ ^ ID:
- 仲良くできたらいいね〜(^o^)
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[418] ペット放置でアイテム取ったらどーだとか