 Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.141 ) |
- 日時： 2003/06/23 15:53
- 名前： うー＠暇人 ID:
- はぅ。書いてる間に先に言われてましたね＾＾；
>>138さんと同意です＾＾
>>139さん
ネットゲームってそういうものなんですね。
なんか、無性に虚しくなってきた＾＾；
だったら、ルートに関して言えばシステム上でDropした人以外は拾得不能とかにして欲しいなぁ・・・。
そしたらこんな問題起こらないのにね。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.142 ) |
- 日時： 2003/06/23 15:58
- 名前： 理解できてきました ID:
- ＞取られて気分が悪いのなら取られないように拾っておけばいいと思います。出来ますよね？
自分視点ばかりではなく、相手視点でも考えてみてください。
自分がドロップしたものを黙って持っていってるから気分が悪いんです。
ペット育成者側がアイテムを拾う努力ができるのであれば、ルーター側も人のアイテムを拾わない努力もできるわけです。
もちろん、貴方は７秒ルールが終了した後は誰のものでもないというお考えのようですから、
他の人が仰るような、自分がドロップしたアイテムは自分に権利があるという考えが理解できないのかもしれませんが。
＞なんでわざわざ気分が悪くなる種を撒いておくんでしょうか？やっぱり理解できません。
そのように仰られるのでしたら、ペット育成者側としてはなんでわざわざ人がドロップしたアイテムを
黙って持っていくのか理解できない、ということになるんじゃないんですか？
理解できない、ではなくそういう考え方もある、と理解するべきです。
＞ガキんちょの言い訳うんぬんなら、拾うのは面倒だけど持っていかれると気分悪いってほうがよっぽどかと思いますよ。
何回も言います。
黙って持っていくから気分悪いっていうことです。
それは個人の考え方ですから、貴方と異なっているのは仕方のないことです。
正直、ルートを正当化しようとしているのは頂けません。
No.139さんのレスを見て、ああなるほどと理解できました。
現実の道徳的ルールが通用しないことがあるのですね。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.143 ) |
- 日時： 2003/06/23 16:11
- 名前： たぶん ID:
- 他のネットゲームは、またまた違いますよ。ルートは当たり前と言うのもあります。そこではドロップアイテムに、さほどプレイヤーの皆さん執着してません。勿論、欲しいドロップアイテムは必ず拾ってますが。PTを組んでいても個々にと言うか適当にドロップ品を拾ってます。まぁ和気合い合いとプレイしてますよ、そのゲームは。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.144 ) |
- 日時： 2003/06/23 17:18
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- 私は黙って勝手にもっていってね派ですが、声を掛けてもらわなくてもいいと思いますよ。
私の場合は画面の前にいないから勝手に持っていかれても判らないんですけど
（このスレに何回か書き込んでますので、ご参照を）
放置してる相手が画面の前にいるのか判らないのに、一声掛ける為に立ち止まって、
相手の反応を待ってという手間を掛けさせるのが気の毒に思います。
では声を掛けてどのくらいの時間、相手の反応を待てばいいのでしょうか？
これは個人的な感覚で１分でも早いという人もいれば１０秒も待つ必要がないと
思う人もいるのではないかと。
これじゃ、何をどうしても揉めるのではないかと思います。
ずっと画面の前にいてもトイレとかで席を離れた直後に、誰かがアイテムを取りに来た。
その人は声を掛けたけど反応がないのでアイテムを採った。
その時にトイレから返ってきたとしたら、放置した人には黙って持っていったようにみえますよね。
ログが残ってるかどうかもわからないですから。
（ペットが一撃でモンスを倒す狩場だったらログは早いですよ～）
逆に画面の前にいるのならば、誰かがアイテムを採りに近寄ってきたなと思ったときに、
「アイテム拾ってね～」と声をかけてあげれば？
何処かのスレで商用チャットを使うといった案があったように思うのですが、
声を掛けてもらえなくて気分が悪いのなら、放置者のほうから掛けてあげればいいのでは？
普通の人なら「ありがとう」って言って、アイテムを持っていくと思います。
マナーは双方が相手に気を配り合う事で成り立つと思うので、
一方的に拾う人が声を掛けないは不届であるとはいえないと思いますよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.145 ) |
- 日時： 2003/06/23 17:50
- 名前： Lv４０ペットのブリーダーですが ID:
- もう結論出てるんじゃないですか？
この問題を解決する方法は２つあります（もちろん他にあれば教えて頂きたいです）。
●ルーターに取られないように自分で拾う
●ルートする人に「一言声かけ」を徹底させる
あなたの気分が悪くならない、現実的な方法を選んでください。
ゲームに来ているのは誠実なモラリストばかりではありません。
いろんな人が同じ空間にいる、それがMMOなんですからね＾＾
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.146 ) |
- 日時： 2003/06/23 17:50
- 名前： あっ ID:
- >No.139さんのレスを見て、ああなるほどと理解できました。
現実の道徳的ルールが通用しないことがあるのですね。
No.142さん、現実の人にも、現実の道徳的ルールが通用しない事がありますから、ゲーム内では通用しない人が未知数的に居ますよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.147 ) |
- 日時： 2003/06/23 18:26
- 名前： 不毛だねぇ・・・ ID:
- 器の小さいペット育成者と
都合主義な貧乏ルータとの
口喧嘩としか見えないっすね。ここ。
・ペットの出したモノを取られたくないなら、先に取れ。
・人のモノを勝手に持っていくんじゃねぇ。
コレだけじゃねぇか？
わざわざ憎まれ口叩かれるような真似を、
双方がやってんだから、世話ないわ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.148 ) |
- 日時： 2003/06/23 19:22
- 名前： まったくだねぇ… ID:
- №１４７あなたそれアタリ
他人が出したアイテム拾えなきゃ良いのに、って意見もあるけど、
ＰＴの早いもん勝ちはどうするんでしょうね。
ペットが本体のように、自分で全部拾えば解決しそうだけどね
定期的にチェックして、いらないものはブリーダーが捨てる。
それで捨ててあるなら、ルートもおｋかと。
まあ、横内の件に関してはＡＩにも限界があるし、近寄らなきゃいいんでしょ？
自分も経験あるけど、一定の距離置けば横内されないし。
どの件に関しても、双方工夫と配慮が足りないのが原因かと思われます。
いじょ
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.149 ) |
- 日時： 2003/06/23 20:45
- 名前： 常識人 ID:
- ７秒以上アイテムを放置し、拾わなかったら放棄したもの。 これ常識じゃないの？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.150 ) |
- 日時： 2003/06/23 21:06
- 名前： 引退者 ID:
- >>149
まったくだね。皆人の目を気にしてばかり。
EC内で現実と違う「いい人」を演じていたいんだろうね。
まぁ私もそうだったけど。引退してどれだけEC内での評価なんて無駄な物かわかったよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.151 ) |
- 日時： 2003/06/23 21:52
- 名前： オリオン、エイ ID:
- レスすべて読みました。（な、長かった（滝汗））
とりあえず、極論としては【水掛け論】の最たるものに感じられてしまいました。
（ごめんなさい；；）
妥協点に関しては、既にいくつか考えられている案がまだ現実的かと思います。
---------以下、自分行動--------------
ペット育成中のドロップ品に関してはすべて拾います。
拾う方法はすべて「ペットでの回収モード」です。
人がきた場合は、ペットは回避にして、自分の足で拾います。
しかし基本は、自分は動きません。
その間に誰かしらにとられたとしても、まぁ、あきらめます。
ちょっといぢけるくらいですが（爆）
「拾ってよいですか？」
聞かれた場合は、喜んで差し上げます。
もしも他のペットさんの足元にほしいアイテムがある場合、
「拾ってよいですか？」
と逆に聞きます。
すべて一言です。
電車の中で席を譲る……そんな感覚です。
自分で譲らなくても目撃したら「ほんわか」となれるそんな一瞬です。
「ゆとり」をもって楽しくゲームしたいなぁ、と思いました。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.152 ) |
- 日時： 2003/06/24 00:37
- 名前： くだらなさすぎ ID:
- 例えるなら
自分が捨てた女に新しく手を出す男は俺のところに挨拶に来い！
元カノが知らない男に触られてたら気分悪いんだよ！
みたいな？（笑）
死ぬまで所有権主張しそうですな（爆笑）
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.153 ) |
- 日時： 2003/06/24 01:39
- 名前： PET放置に不快感 ID:
- PET＜おぃおぃ、また飼い主は放置かよ・・・
２分後
PET＜なんかきたぞ・・・なんかレザー服に見られてるよダンナ！！あ・・・アミ剤もっていった・・
１０分後
PET<なんか疲れてきたな・・・ﾘﾝｺﾞもうねぇよ・・
飼い主餓死させる気だな・・さっきのレザー服はアイテム再現なしに拾っていくし・・
２０分後
PET＜飼い主動いた～～～！！！！ﾘﾝｺﾞくれ～！！！
ﾘﾝｺﾞくれないでレザー服とケンカ中かよ・・・・
ルーター呼ばわりしてるが・・・あんたももっと寝てる間にPETのことも考えろよ・・
飼い主失格！！
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.154 ) |
- 日時： 2003/06/24 02:00
- 名前： 某ルーターエイ ID:
- ここに書くの初めてです。両側の立場としては気になるスレですね。もうそろそろ終わった方が良いのかもしれませんが、意見言わせてください。
152さんじゃないですが、はっきり言って、屑アイテムごときで、モラルとか言ってる人らが理解できないですね。いちいち、気にするほうがだるいです。特に拾われる立場の場合。
ルートする側の人が、明らかに放置状態な自分に向かって、「横打ちしてすみません」とか、「アイテムもらっていいですか」とか、たまに言ってるみたいですけど、（たまたま画面見てたり、ログが残ってたりする訳ですが）正直申し訳ないとしか思わないですね。ペットマクロ野郎からこんな屑アイテムもらうのにいちいち馬鹿丁寧なチャットする位なら、自分で稼げよ（稼ぐわ）、ってのが本音です。何で、所有権を放棄しているアイテムを拾うために、いちいち断りを入れなきゃならんのか。
リアルなら、152さんのケースでも断りを入れる可能性は無きにしも非ずですが（ないかｗ）、たかがゲーム内で、しかも屑アイテムのために、（一種のマクロといっても差し支えない）放置者に向かって（返事が返ってくるかどうかも怪しいのに）いちいち断り入れたくないです。
自分が屑アイテム(特に盾とマント)を拾うのは、その売却収入がメインの狩場よりも多いことがよくあるからです。もちろんペットのレベル上げのほうがメインなんですが。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.155 ) |
- 日時： 2003/06/24 03:32
- 名前： うわ ID:
- >154
最悪ですね。
つまり、貴方の場合は貴方が狩場で戦闘中に出たアイテムも7秒以内に拾わないのだったら拾われても文句言えないってことですよ？
今度からエイが狩っててレア出たらμでも持ってきて殺してしまおうかと思いました。
思っていても書かない(言わない)方が良いことはいっぱいあります。
社会勉強してきてください。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.156 ) |
- 日時： 2003/06/24 03:52
- 名前： 某ルーターエイ ID:
- >最悪ですね。
>つまり、貴方の場合は貴方が狩場で戦闘中に出たアイテムも7秒以内に拾わないのだったら拾われても文句言えないってことですよ？
気分は悪いですけど、非はこちらにあります。だから、一応苦情は言うと思いますが、返してもらえなくてもGMに訴えたり、2chに晒したりはしませんよ。
ただ、僕が言っているのはそういうことではありません。あなたの言っていることはペット放置とはまったく関係ないですよね？僕はペット放置者以外からは（正確にはペット放置者のペット攻撃範囲以内のアイテム以外は）ルートしませんよ。
僕には、放置してるアイテムに対して、ルートする側の人に一言断ってから拾ってほしいって思っている飼い主は、傲慢だと感じちゃうんですよね。たかが地獄の盾や鋼鉄やチップ如きに…
確かに、一言断る方が良いのでしょうが、これを問題にするという心の狭さが、何と言うか、浅ましいとしか思えないです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.157 ) |
- 日時： 2003/06/24 05:01
- 名前： うわ ID:
- ｢たかが｣、とか｢屑｣ってのがどうにも引っかかります。
それと、ルートってのはMMOでは｢盗む｣という意味です。
拾うだけならpickですね。
ほら、7秒ルールで出てくるメッセージでもpickって出てるでしょ？
私もペット狩場探してる時に放置してる人からアイテム｢貰って｣ます(3窓と交換窓にリンゴつめて後は空っぽにしてる)が、一言言ってますよ。
自分が放置(漫画読みつつorTV見てたり、家庭用ゲームやってます)してる時にリンゴ供給してると、無言で拾われると｢気持ち悪く｣なりませんか？
｢寝マクロと思われてるんかな｣とか。
相手に一言もらえれば｢hai｣(片手で打ってたりする)とかで、コミュニケーション計れますしね。
あと、自分が気になっているのは｢本当の初心者がどう思うか｣です。
ルートして良いんだ、という先入観を持ってしまった人が、今後どんなトラブルを起こすか、と考えるとやはり一言あったほうが良いと思いますけどね。
うーん、読み難いかも知れませんが私の言いたいコトはこれで全てです。
折角のMMOだし、ちょっとでも会話があれば楽しいんじゃないかな、と思ってます。
｢これ、拾っていいですか？｣
｢あ、どうぞ＾＾｣
｢あり～｣
これだけで暇なペット飼育が少しでも解消されるんじゃないでしょうか。
ゲーム画面からではモニター前の相手の顔は見えませんよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.158 ) |
- 日時： 2003/06/24 09:44
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- うわさん
１５５での発言は、あなたの方が当てはまりますよ。
思っていても書かない(言わない)方が良いことはいっぱいあります。
社会勉強してきてください。
MPKについても勉強してください。
１５７での発言も正直わかりにくいですが、漫画読んだりして違う事をやってる片手間に
ペットを飼育してるんでしょ？（私も片手間での飼育です）
そこでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取りたい(自分が暇だから)のならば、
相手に声を掛けさせるのではなく、自分で声をかけたらいいのでは？
それともアイテムをくれてやるんだから、拾うほうが気を使うのが当り前ですか？
７秒の間にpickしないで、つまり自分の所有権を放置したアイテムに対して。
あなたのような放置者がいるから
こんなスレが立ったんだと、やっとわかりました。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.159 ) |
- 日時： 2003/06/24 10:24
- 名前： 未だにいるのか・・・ ID:
- このスレちゃんと読んできた人なら、お互いの立場と考え方を尊重し、
双方が歩み寄る形で妥協点を見出そうとする結論に達すると思うのですが。
どちらか一方にのみ負担を強いるというのでは問題解決はしないというのがまだわからないのですか？
どちらの考え方も正しい、正しくないとは言い切れないと思います。
No.139さんが仰られたように様々な思考を持った人が同じ世界にいるのです。
違う考え方があって当たり前です。
それを理解できない、理解しようとしない人がいるから、問題が起こっているのです。
自分の常識は他人にとっての非常識、これくらいに思っていてもいいくらいです。
自分が絶対に正しいという類の意見は止めにしませんか？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.160 ) |
- 日時： 2003/06/24 10:56
- 名前： 大人になれ ID:
- 大人の思考なら普通に理解できる事です。ごちゃごちゃ言ってないで考えて責任持って恥ずかしく無い行動しろよ！！
腐れルーターが多いので牛の真中で『完全放置』しよっ！アイテム好きなだけ持ってけ～
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[418] ペット放置でアイテム取ったらどーだとか