 Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.81 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:24
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- >>31
>>つまるところ飲食店の裏のゴミ箱をあさっているかのごとくにみえます。
>貴方にとってゴミなら何の問題もないのでは？
>むしろ貴方のゴミを拾ってあげてるのですよ？
>↑あほかね君は。ほっときゃ消えるじゃん。恩着せがましく自分の行動を正当化してんじゃねぇよｗ
すごく厨っぽい発言ですねぇ。
ほっときゃ消える＝消えるまで拾わない＝あなたにとって不必要なアイテム
なのでしょ？
そんなアイテムを、恩着せがましく「欲しけりゃ一言声かけろ」とは…。
「ゴミを拾ってる」の意味がわかってないようですね。
>>33
>私もNo.31さんと同じ意見です。何故消えるもの
>わざわざ拾う必要があるのですか？
>相当貧乏なんですね（リアルも）
NO.31さん同様、よくわからないツッコミですねぇ。
あなにとっては消えるまで放置しとくようなゴミアイテムでも、それを欲しいと思ってる人もいるのです。
欲しいから“わざわざ拾う”のですよ、ゴミのようなアイテムを。
あなたは相当裕福そうですね。
だったら、いらないアイテムくらい黙って譲ってあげればいいじゃないですか。
最後の一言は余計ですね。
>>56に対する>>59の意見は激しく同意。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.82 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:28
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- >>65
>μvsペットで、ペットが食うまでその場で待機、３ｑチップドロップ→速攻ルート（無論７秒ぐりぐり動いてます）
>ペット放置中→人通りかかる→原石とかアミ剤ぽとん→急速方向転換
>牛場で（私にとっては）日常的な光景だったり。
>落ちてるものではなく、落ちた瞬間に食らいつく人もいますよ。
７秒間ぐりぐりしてる人に対して、あなたはボーっと見てるだけなのですか？
なんのための７秒間なんでしょう？
まぁ、発見や対応が遅れて、運悪く欲しかったアイテムがルートされることもあるでしょう。
私もそこまで必死なルーターを擁護するつもりまったくないので、そういう場合はその相手に罵倒するなり何なりあなたの好きにしてください。
ただ忘れて欲しくないのは、あなたがもう少し注意を払っていれば、ルートされることは防げたかもしれないということです。
やはりペット狩りということでどこか甘くみて、普段の狩りにはないような怠慢な部分があったのかもしれませんね。
ちなみに、ペットのレベルにもよると思いますが、私がペットを牛場に連れて行くときはペットの横をついて歩くことが多いです。
敵が湧きすぎたときには盾してあげたり、敵を倒してラクにしてあげたり。
つづく
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.83 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:29
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- つづき
あと、普段は０を押して（横撃ち防止＆ライフの回復量が多いので）回避モードにして、ペットと共に敵の群れの側まで移動、移動後７を押して戦闘モードにして近くの敵をある程度食べさせ終わると、また０で回避モードにして次の群れまで移動してまた７を押して…というのを繰り返して移動狩りをよくします。
こういうことでもルートされる危険を減らせるのではないでしょうか。
個人的には、上記のような操作をしながら狩りしてこそ「ペット狩り」だと思うんです。
モニターの前にいようが、何も操作せずにほったらかし状態では、「ペット放置」と同じです。
以上、気になるレスにいろいろ返信しましたが、私の基本的な考えとしましては（何人か同じような考えの方がいらっしゃいましたが）ペット放置ＯＫ、私自身も放置するし、他に放置してる人のことも全然気にしない。それと同様ルートもＯＫ（あくまで、ペットのドロップアイテムに関してだけ）、私自身もルートするし、他の人にルートされても全然文句ないです。
ペット放置中、モニターを見てるときに欲しいアイテムがドロップすればすぐに拾うし、席を外してるときやモニターを見てないときにドロップしたアイテムをどうされようが全然問題ないです。
長文・乱文・連続投稿、失礼しました。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.84 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:35
- 名前： ふぅー ID:
- ＞動いて相手を威嚇？しただけで、アイテムは依然放置されたままだったのでしょうか？
自分がドロップしたアイテム、どう扱おうと自由なのでは？
＞取られずに済んだアイテムは、あなたにとって必要なアイテムだったのでしょうか？
第三者に問いかけられる理由も見当たりません・・・
＞逃げていく相手を見て「してやったり」とほくそ笑んでただけだったとすると、あなたもあまりイイ性格ではないですね。
何で相手の人格否定が入ってくるかな。。。
＞アイテムをルートされたくなければ、常に動いて「私は放置してないぞ。勝手にアイテム盗っていくな〜！」ってことをアピールしましょう。
ここが水掛け論になってるんでしょうが、黙ってアイテムを持って行きさえしなければいいのでは？
自分がドロップしていないアイテムについて、とやかく言える資格はないと思うのですが・・・
＞というか、放置してないというのはそういうことです。
はぁ。放置の定義は貴方によって決められるのですか？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.85 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:36
- 名前： 飽きた・・・ ID:
- ＞たとえモニターの前にいたとしても、マウスに手も置かず、何も操作せずに只ぼーっと画面を見てるだけじゃ、それは放置となんら変わりありません。
あの・・・完全放置してる人、画面だけを見てる人、周囲の人に気を配ったペット狩りをしてる人、
その区別はどうやったらつくんでしょうか？
見ただけでわかるのですか？
＞あと罪悪感云々言ってますが、ペットのドロップアイテムをルートする人はそんな堅苦しく考えてる人は少ないかもしれません。
その時点でルーターの方に問題があるわけでは？
あんまりこういう話は持ち出したくないですが、例えばリアルで人のものを盗んだとします。
そして警察に捕まった時に、落ちてるから拾った、悪いことだとは思わなかった、こんな理由普通に通らないでしょ？
＞私もそうなんですが、散乱してるアイテムは「あの人放置してるんじゃないか？」と思える人の物を拾いに行きます。
貴方は自己推測でしか行動されないのでしょうか？
相手が放置してなかった時はどうされるのですか？
＞あなたは“逃げる”と表現してますが、人が動くと「あ、なんだ、放置じゃないのかぁ」てな感じで“素通り”するだけです。
＞逃げてるつもりなんて毛頭ないです。
かなり苦しいです。
貴方はそのつもりでも、ちゃんと画面見ながらペット育成してる人はあなたの行動を逃げると判断すると思います。
特に、声をかけないでいればなおさらですよ・・・
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.86 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:45
- 名前： 傍観者 ID:
- 長すぎて読む気にならない･･･。
他人の意見を参照ばかりしていて内容も揚げ足とりや批判がめだつ。
ペットのルートについて自分独自の意見を完結にまとめて述べることは出来なかったのか。
丁寧な言葉の割りには読んでいて不愉快になってくるのは何故なんだろう。。。
ペット放置とルートは別問題と思う。
放置はよくない。
近くを通る人に気を使ってヨコウチしない努力は必要。
ペット専用フィールドがあるといいね。（ペットの攻撃でしか倒せないモンスターばっかしとか）
ルートも良くない。
一言言えばすむという意見に賛成。ゴミだろうとなんだろうと相手に断れば波風たたない。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.87 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:47
- 名前： 最後 ID:
- ＞じゃあ何故、常識ある人はそのルビチを拾わないか。
＞答えは簡単。ルビチの近くにいる人（おそらくそのルビチをドロップしたであろう人）が、明らかに“放置していない”とわかっているからです（「ルビチを」じゃなくて「キャラを」放置していないの意）。
キャラを放置していないのがわかる・・・
ペットでも完全放置してる人もいれば、ちゃんと管理しつつ狩りしてる人だっています。
普通の狩りと違って放置か否かはわかりにくいですが、
この貴方の理論でいくと、相手が放置でなかった場合は人の近くに落ちているアイテムは拾わないのが常識なわけですよね？
その貴方の理論の最も大事な部分、相手が放置かどうか、これを確認するのが一番重要なのではないですか？
この作業を怠ってしまっては、貴方の理論は成り立たなくなってしまうと思うのですが。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.88 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:52
- 名前： あはは ID:
- >>86
下半分の貴方の意見には完全に賛成です。
が、ここは討論する場です。
それぞれが自分勝手に自分の意見だけを述べていたのでは、討論にも何もならないと思いますよ。
批判も大事な意見。
揚げ足取りに見えるのも、配慮の足りないところがあったからこそでは？
自分と反対の意見を持っている人に対し、人格否定や煽りで返す人が討論板には必要ないと思います。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.89 ) |
- 日時： 2003/06/22 04:48
- 名前： 匿名 ID:
- 長すぎてこのスレ読む気にもならないけど
よほど暇なんだね〜
画面見ながらペットしてる人達って｡
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.90 ) |
- 日時： 2003/06/22 04:51
- 名前： 68 ID:
- >>70
>「ご飯などの時間効果的に無駄なくペット育成などしても。だめなんですかね〜」なんですよ
>それも認めてくれないなんて、厳しいですよね
そんなことを言っていたら「睡眠時間を効果的に〜」ということにもなるんじゃないですか?
トイレ、ご飯、睡眠、何をしているかは問題ではありません。
厳しいと言うか楽して育てようというのが甘いと思うのですが･･･。
>絶対攻撃受けないって保証はないのですし、ああゆう場合も一度ﾛｽ城に帰還しないといけなくなります
そのようなケースはあまりないのではないでしょうか?
それに長い間離席するのであればロス城や神殿に戻ってもいいと思いますし。
それもめんどくさいというならばどうしようもありませんが。
確かに一言あるほうがもめ事は起きにくいでしょうし非常に賛成ですが
強制することはできないというのが私の考えです。
なぜなら7秒間拾う時間を与えられているにもかかわらず拾っていないわけですし。
>沸き場とかでは一段落ついてから拾う事ってよくあります
周りに人がいなければ私もよくそのようにしますが
周りに人がいる場合、人が近寄ってきた場合は即拾うべきだと思います。
>「要らなくて放置しているのであるなら、別に拾われても問題はないでしょう？要らなくて放置しているものまで拾うなと言う権利なんてありませんよ。」
>どうぞ拾ってください
この部分に関して拾うなとおっしゃる方もいます。
>>80
>欲しいアイテムがドロップしてるにも関わらず、ほったらかしにしている意味が私にはわかりません。
納得できる理由を聞かせて欲しいですね。
非常に同意です。
このスレッドを見ていても納得出来る理由が全くのべ
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.91 ) |
- 日時： 2003/06/22 04:52
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- ペット放置の時はアイテムは拾いません。
わたしは寝る前の放置と疲れたから休憩したい時と２パターンあります。
寝る前の場合は、当然のことですが何がドロップしても拾えません。わたしが寝てるんですからね。
拾われたのか消えたのかも判りません。
休憩の時は画面の前にいますが、自分の欲しい物がでれば直ぐに拾います。
あとは勝手に持っていってもらいます。
自分の要らない物がほったらかしになってるんだからいいじゃないですか？
落ちている物をリアルとゲームで同じ位置付けにしたらだめなのでは？
ゲームの７秒ルールは、その間はドロップした当人が持ち主であると保証してるんです。
つまり７秒を過ぎてしまえば、ドロップした人の物でなくなりますよね。
それが証拠に誰でも拾えるようになりますよ。
リアルで落とした物は、いつまでも所有者は持ち主で勝手に取っていけば窃盗になりますよ。
後で落ち着いたら拾うって事はありえないです。
ペット放置でそんな修羅場になる訳がないですよ。
シャイで放置してるっていうのなら話は変わりますが、
シャイで放置したら一匹倒すのに何時間かかりますか？その間にモンスがどれだけ湧くんですか？
飼い主が耐えられないのが普通だと思います。
ペットが狩ってるときに飼い主がアイテムを拾う余裕は十分にあります。
８８さんへ
＞自分と反対の意見を持っている人に対し、人格否定や煽りで返す人が討論板には必要ないと思います。
煽りや人格否定も討論のうちですよ。
何よりも「そんな人が討論板に必要ない」と言うのは、相手を全否定していることになりますが。
これも煽りか揚げ足取りに見えるのでしょうね。
ですけど、特定の人を省いての意見の交換は討論ではなくなりますので、発言の際にはもう少し配慮されたほうがいいですよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.92 ) |
- 日時： 2003/06/22 04:59
- 名前： 68 ID:
- すいません。途中で間違って投稿してしまったので続きを。
このスレッドを見ていても納得出来る理由が全く述べられていないと思うのですが
是非納得のいく理由というものを聞きたいです。お願いします。
たしかにアイテムをただ何もいわずに拾っていくプレイヤーは私の目にもあまりいい姿に映りませんが
別に責める必要はないと思うのです。
ドロップする側が拾えばいいのではないか、ただそれだけの事のようにしか思えないので。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.93 ) |
- 日時： 2003/06/22 05:37
- 名前： 駄文ですが。 ID:
- ＞８５
＞あの・・・完全放置してる人、画面だけを見てる人、周囲の人に気を配ったペット狩りをしてる人、
＞その区別はどうやったらつくんでしょうか？
＞見ただけでわかるのですか？
たしかにわからないね。
でも放置していなければ拾いに行けるでしょ？
誰かに拾われるまで何してるのかな？
＞＞あなたは“逃げる”と表現してますが、人が動くと「あ、なんだ、放置じゃないのかぁ」てな感じで“素通り”するだけです。
＞＞逃げてるつもりなんて毛頭ないです。
＞かなり苦しいです。
＞貴方はそのつもりでも、ちゃんと画面見ながらペット育成してる人はあなたの行動を逃げると判断すると思います。
＞特に、声をかけないでいればなおさらですよ・・・
貴方の文を使わせてもらうと
あの・・・放置じゃないとわかってばつが悪くて逃げる人、ただ「なんだ、放置じゃないのかぁ」と思って横切る人、
その区別はどうやったらつくんでしょうか？
見ただけでわかるのですか？
まあ逃げる逃げないとかどうでもいいことだけどね。
＞８６の傍観者さん
＞他人の意見を参照ばかりしていて
その人に自分の考えを説く姿勢なのでは？
むしろ論議するなら独自の意見と他人に対する意見があるべきだと思う。
確かに内容は批判、あげ足が目立つけどね・・・。
でも中には筋の通ったものもあると思う。
そんな私も揚げ足取りしてる感じだけどね＾＾；
＞ペット放置とルートは別問題と思う。
＞放置はよくない。
＞近くを通る人に気を使ってヨコウチしない努力は必要。
＞ルートも良くない。
＞一言言えばすむという意見に賛成。ゴミだろうとなんだろうと相手に断れば波風たたない。
これは全くもって同感。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.94 ) |
- 日時： 2003/06/22 06:20
- 名前： 人それぞれ（No.64） ID:
- お互いにもう少し相手の意見に耳を傾けてみてはどうでしょうか
相手の意見の中にも理に適っている部分が見つかるかもしれません
自分なりにお互いの妥協点を見つけた人もいれば絶対に意見を曲げないという人もいると思います
でも自分の意見を相手に強要する事は出来ないと思うんです だからといってお互い妥協しろとも言えないんですがね・・・。
「お前何が言いたいんだ」っていう突っ込みはご勘弁願います；；
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.95 ) |
- 日時： 2003/06/22 06:33
- 名前： こう思えばいい・・ ID:
- ＞アイテムをルートされたくなければ、常に動いて「私は放置してないぞ。勝手にアイテム盗っていくな〜！」ってことをアピールしましょう。
＞ここが水掛け論になってるんでしょうが、黙って アイテムを持って行きさえしなければいいので は？
自分がドロップしていないアイテムについて、と やかく言える資格はないと思うのですが・・・
について・・・
アイテムドロップで倒した後に７秒間とれないように折角仕様としてなったのだから、７秒の間にとってないなら、アイテムの権利はもう誰とは決まっていません。誰のものでもないのだから、取りたきゃ取ればいい・・
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.96 ) |
- 日時： 2003/06/22 08:15
- 名前： ペット放置みてきました ID:
- ペット放置を実際に見てきました。ツール使用が加わってむごい狩場ができあがってます。（潜伏から３０分ぐらい出てこないヒュー・定期的にアイアンスキンの発動するブルなど・その他ギルドでりんご自動配布ツールを配っているところもあるそうです。）昔の寝マクロが公然と行われてるイメージでした。明らかに放置とわかるそれをみると、確かに一言言うのさえあほらしいと思うのは無理も無いことというのが感想です。ただ、それを拾うために側で狩りをしている悪意ある人もいて、それは非常に滑稽でした。（時にはパンサークラスのエイが蛇小屋を覗きにきてアメジスト原石を拾って戻っていきました。）
こういった「ツール使用完全放置」や「悪意あるルート者」がいる中で、ペット育成者が自分のドロップ品を確保したいのであれば、７秒ルールもあるのだし必要なものはすぐに確保するべきでしょう。
拾う人が許可をとるべきだという話は常識論としては正しいのですが、マクロキャラに対する一声は、非常にむなしいものだなとやってみて思いました。(;_;)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.97 ) |
- 日時： 2003/06/22 09:52
- 名前： ^o^ ID:
「拾う奴が悪い」
私もそう思います。だから拾わせないようにして欲しいんです。
落ちてなければ拾えないんです。
「拾えと強要するのか？」とブリーダーに言われそうですが、「一声掛けろ」と強要してるのもブリーダーです。
根本からこの問題を終わらせるには、【拾う物を無くす】しかないんじゃないでしょうか？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.98 ) |
- 日時： 2003/06/22 10:16
- 名前： ペットブリーダー（放置しまくり） ID:
- ペット放置してる人に
アイテムを拾う権利はありませんよ。
これは暗黙の了解です。
それが守れない人は
放置しないでください。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.99 ) |
- 日時： 2003/06/22 11:10
- 名前： 質問 ID:
- ＮＯ．９１の方
寝る前の放置とありますが・・・
リンゴ補給しないんですか！？
私３０分に一回は補給してるんですけど？
どういういみですか？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.100 ) |
- 日時： 2003/06/22 11:31
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- ６８さんへ
そうなんですよ、それが言いたかったんです＾＾（だったら早く言えよ＞私）
９８さん
同じブリーダーから厳しいお言葉が！＞＜
私もアイテムは拾わないのですが、それは私個人の勝手でやってる事で、
全てのプレーヤーに強要するのはどうかと思います。
放置していたらサブで欲しいアイテムが出たので拾うブリーダーもいると思います。
もしも、ペットのドロップは飼い主でも７秒間は拾えないのならば、
飼い主が拾う権利も無いと思います。
ペットの攻撃は飼い主の攻撃とみなされているから
ペットのドロップの７秒ルールは飼い主に適用されているのだと思います。
（実はバグでしたとかいわないでね、ガマさん＾＾；）
みなさんへ
そうなるとペットの横撃ちは飼い主の横撃ちになると、私は認識しています。
ですからヘビ小屋やワニ小屋のように初心者育成と思われる施設(？)での放置は賛成できません。
また人気スポット(キングジャイアントの付近等)での放置も賛成できません。
画面の前にいて、ペットが狩りやすいようにと間引きする人もいるようですが、
後から狩りにきたペットを飼ってない人の獲物を取ってるように思うので、
それは狩場あらしではないかと思います。
人のこない僻地でもペットは十分に育ちますよ。
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[418] ペット放置でアイテム取ったらどーだとか