 Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.101 ) |
- 日時： 2003/06/22 11:45
- 名前： 匿名 ID:
- ペット放置くらいで出るものもたかが知れてるし
拾う方も拾われて文句言う方も如何かと思う｡
7秒立ってからなら仕様上他の人にも取る権利が発生するんじゃなかったっけ?他人の拾ったこと無いからﾜｶﾝﾈ
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.102 ) |
- 日時： 2003/06/22 11:48
- 名前： 100をキリとして。 ID:
- とりあえず大前提として
りんご自動補給や自動アイアン、長時間潜伏ツール等はチートですので、これはペット育成者としても腹が立ちますので別個の問題として扱ってくださいな。それに関してはGMにSS撮って送るなどで対処していきましょう。
ゴミであろうがなんであろうがルートには違いないというのが私の意見です。ブリーダーが高慢になってるとかそういう意味ではありません。偉そうにルート自体を正当化するのには一個人として腹が立つだけです。
放置している人にアイテムを取る権利がないというのも妥協できます。だってそのときはいないんですものね。取っていってくださいな。文句を言える立場ではありません。
しかし、放置かどうかも確認せずに取るのはいただけないです。一々いないのがわかってるのに確認とるのは面倒だと思いますので最初に一回でもいいですから確認はしていただきたいところです。
●放置者にアイテムを取る権利は無い
●ペット育成者のだしたものはあくまで育成者の物
●欲しいアイテムがあれば了承を得る
●了承を得ようとして声をかけても無反応な時は
放置とみなし、以後放置中はアイテムを取ってもいいものとする
●放置していてもまた起きた時はアイテム権を持つ
（その時に欲しいアイテムが出たときはちゃんと7秒以内に取ること）
●自動ツールはゲームのバランスを崩す元、
ちゃんと確認が取れたらGMに連絡をして根絶していこう
これでどうでしょうか？長々と討論しても冗長なだけで決まりませんし。きっちりとルールを決めた上で違反者をなくしていくのが共栄の近道と私は考えます。ルールの補足等ありましたらレスお願いします。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.103 ) |
- 日時： 2003/06/22 12:00
- 名前： ペット４０歳 ID:
- 色々意見がでてますね
>>94さんがゆうように、お互い歩み寄る姿勢がみあたらないように見えます
「ペットのだしたアイテムはブリーダーが拾わなければ要らない物と判断して拾ってたけれど、これからは一声かけてから拾うようにします」って人一人もいないね
ペット放置じゃない人も、必要なアイテムなら今度からすぐに拾いますって人もでてこない
これじゃあ討論になってないし、ただのアンケートみたいだよ(^^;)
>>96
＞ペット放置を実際に見てきました。ツール使用が加わってむごい狩場ができあがってます
たしかにむごい狩り場ありますね＾＾；
同じブリーダーとしてはずかしい
しかし私の前ﾚｽで投稿した文は読んでないのでしょうか？
潜伏ヒューは放置だが、ツール使用とはかぎりません
潜伏スキルはエネを消費しますが、ある程度（エネ１０００ぐらいかな？）レベルになるとエネの自然回復が潜伏で消費するエネを上回るのですよ
＞定期的にアイアンスキンの発動するブルなど
これはツール使用ですね
＞その他ギルドでりんご自動配布ツールを配っているところもあるそうです
これは問題ですね
でも何を根拠にそういってるのでしょうか？
>>99
ペットはりんご補給しなくても餓死する事はありません
忠誠度がさがることによって、ペットのパラメーター（攻撃力など）がさがるだけなんです
そのペット放置した場所でどの様な状況であってもペットはしなないのなら、ﾒﾝﾃ後⇒ﾒﾝﾃの間でも放置できます
ただし暴走したら逝ってしまっています（私の場合）
ｽﾚと関係ないﾚｽですいません
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.104 ) |
- 日時： 2003/06/22 12:02
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- ９９さんへ
リンゴはあげていないです。あげられないです；；
ですので朝までペットががんばれたのは、過去に１度だけです。
生きてはいましたがフラフラになってました。
リンゴをあげない放置は入院費もかさむのですが、100で書いたように、
人の多いところでの放置は迷惑な行為と考えていますので仕方ないかと。
自動でリンゴをあげるツールを使ってる人ならば、
入院費ぐらいペットが自分で稼ぐかもしれないですね。
忠誠度２０をキープできるんですからね。
余談ですが、
朝おきてからPCを見ると大概はペットのいない自分が立っています。
それからペットを退院させて、また放置しにいって、会社に行く準備をします。
寝る前放置の延長といった感じですね。
家を出る時にはPCを落とします。(PCも休ませないと。。。)
これをする為に１時間はやく起きるようになりました。
おかげで少し健康になった気もしますが、必死なリアルの自分に苦笑する事もあります＾＾；
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.105 ) |
- 日時： 2003/06/22 12:13
- 名前： 学級委員経験1度きり ID:
- ﾚｽ99までの意見をまとめてみると
ルート絶対ダメ派 （２０（３１（３３
一声かけてくれよ派 （１（４（１８
一声あるとうれしい派 （３４（３６
勝手にもってけ派 (スレ主（５
原因作るな（アイテム放置するな）派
（２１（４９（５０（５８
ちょっと抽象的に意見した派
（３７（４７
利益を比較考量して判断してみよう派 （４６
レス５９までののもを参照しました。
・・・・切り取り・・・・・・・・・・・
>>47さんへ
>ゲームに於いてはルール(法律）というものが存在せず
これ、不正確な表現かなぁ。
ここで言えば7秒ルール（自然法：7秒間はドロップ主以外に他人がアイテムを拾うことが絶対できない）があるけど・・・
というか道徳もルールです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.106 ) |
- 日時： 2003/06/22 12:18
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- １０３さんへ
ペットも死にますよ。
リンゴがなくなったらライフの自動回復をしなくなりますから。
さらに忠誠度がさがると狩りもサボりだしますしね。(モンスが湧き放題)
狩りをサボるし、自動回復もしない状況でペットが死なないのは、
モンスのLVと湧き具合が、最悪の状態のペットでも対応できてるからだと思います。
バランスがとれた効率のいい放置なんですね＾＾
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.107 ) |
- 日時： 2003/06/22 12:34
- 名前： ペット４０歳 ID:
- 私もペット放置をしています
確証はありませんが、おそらくルートされていません
私のペットの狩り場は放置であろうと画面監視（ｱｲﾃﾑを拾うためとりんごを与える為）ほぼ同じMAPの座標でしています
画面監視していて、一度も移動狩りしている人を見たことありません
たまに人が来たと思えば、ペットブリーダーです
あくまでも画面監視時なので、絶対こないとはいいきれませんが
だから７秒ﾙｰﾙはもちろん、消えるまでに拾えばいいって事なんですよ・・・私の場合は
問題は初心者やｻﾌﾞなどがメインとする狩り場でペット育成しているのが問題なのではないでしょうか
ペットが狩りをしているよこで狩りをしていた場合（お互いレーダーに映る範囲で）、いつまでも落ちてるアイテムを拾わないなら要らない、ペット放置と判断されて当然だと思います
突然（移動狩りも含む）やってきた者がルートしていったのならやっぱ嫌な気分ですが、近くで狩りをしている人がいるのに放置じゃないのにアイテムを拾わないﾌﾞﾘｰﾀﾞｰは文句いえないと思います
どこの狩り場でﾍﾟｯﾄを放とうが自由ですが、ﾄﾗﾌﾞﾙが起こりうるなら狩り場を変えてみたらどうでしょう
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰも含め複数のﾌﾟﾚｲﾔｰが同じ狩り場でかち合うから今回の問題が浮上してくると思うのです
めったに人がこないところでﾍﾟｯﾄ育成していて、ｱｲﾃﾑを無言で拾っていく人にたいしては、「放置じゃない」「ﾙｰﾄしないで」のｱﾋﾟｰﾙはしましょう（誠意をもって）
ﾙｰﾀｰ以外なら特にﾄﾗﾌﾞﾙおきないかと思います
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.108 ) |
- 日時： 2003/06/22 12:40
- 名前： ペット４０歳 ID:
- >>106さん
え？ライフ回復しないんですか？
放置状態で忠誠度-20の時当然画面などみてませんので、しらなかった・・・
ずっと暴走したか、μが沸いたと勘違いしていました
関係ないレスですいません
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.109 ) |
- 日時： 2003/06/22 13:52
- 名前： ななしー ID:
- 私見ですが、ペットは嫌いです。
ナゼ嫌いかと問われても、生理的にあのペットが嫌いなので何とも。
ペットを育てるプレイヤーのプレイヤースキル云々もあるでしょうが、それ以上に私はあのペットに愛着が持てなく、尚且つ嫌悪感まで覚えてしまうのです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.110 ) |
- 日時： 2003/06/22 15:06
- 名前： ちょっとブリーダー ID:
- To7秒ルールと言っている方々へ
主にここでブリーダーの方が問題視されているであろう、
アミ石、アミ剤、アメ、アクセサリーなどには7秒ルールって適用されないんじゃなかったでしたっけ？
やはり、ペット狩りまたは放置狩りに関わらず、一声かけてからアイテム取った方が、お互いに気分を悪くすること無くすむので、良いでしょうね^^;
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.111 ) |
- 日時： 2003/06/22 16:03
- 名前： 96 ID:
- りんご自動配布ツールの件は、古く第２回攻城戦グランプリにさかのぼります。同盟を組んで一時期行動をともにしていたギルドの方が、ギルチャで配布することを叫んでいたとのことです。それを知ったギルドメンバーが辞めてしまいました。その方から後に聞いた話です。それ以降、そことの付き合いは極力避けています。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.112 ) |
- 日時： 2003/06/22 16:06
- 名前： エメちゃん ID:
- 記事番号102の「100をキリとして。」さんの意見に大賛成です！
自分もペットやります。画面にいるときもあれば放置のときもあります。
放置のときはアイテムは持っていかれてもいいつもりで放置しています。
放置でないときはルートされるのが嫌なのでせっせと拾っています。
なぜなら拾ったアイテムもお金になるから。
今までそれを貯めてエメラルド買いました♪
それぐらいドロップしたものに価値を感じているのでルートされると凹みます(T_T)
拾う人は放置の人からにしてください、お願いします(T_T)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.113 ) |
- 日時： 2003/06/22 16:16
- 名前： ちょっといい場面 ID:
- ペット４０歳様
以前無言でルートしていくプレイヤー（中級レベルのブル）がいました。
いつもこちらを放置と思ったのかルートしまくり。
その行為に腹が立ったので残りのアイテムを拾おうと動いたら逃げてゆく始末。
正直そのプレイヤーがキライでした。
でも先日ちょっと退席してトイレ言ってる間に来たらしく、なんとログに「アイテムもらってもいいですか？」の発言があったのです！
びっくりしたのと同時にちょっと嬉しかったです。
腹も立ちませんでした。
発言してくれたことが素直に嬉しかったし、相手を見直しました。
これからはそのプレイヤーを以前とは違う目で見れると思います。
あとはその人がこれからも発言をめんどくさがらずに続けていかれることを期待しています(^ ^)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.114 ) |
- 日時： 2003/06/22 16:56
- 名前： 七梨 ID:
- 私はペット放置よくやってますがかなり人気の少ないところで、
放置といっても20〜30秒程度の物ですので
ルートされるということはあまりないですね･･･
今日たまたま８０台くらいの人がきてライフ中無言で取ってましたけど
まぁ使わないんだし言わなくても、という気持ちは
分かるので無言で取っていっても気にならないです。
もちろん原石等のレアアイテムはちゃんと自分で取ってます。
ですが、ついこないだトイレに行った最中にアメ原石が出て
それ取ろうとした人がいましたが、私がちょっと動いた（誤クリック）ら、
その人は一言「すみません」といって原石を投げました。
でも私は「放置してたので仕方ない」といって譲りましたよ。それが当然だと思ってます。
放置ですれば結構出るので「まぁ次を待とうかな」くらいに思えますしね。
ただ、世の中にはそれが納得行かない人もいるのも事実。
ネトゲやってると必ずある問題なのでそこが難しいところですね(´･ω･`)
ところでペット放置で出たアイテム、ゴミだとおもって侮らない方がいいです。
一度カメロン放置してたとある方のペットから
マナ１０スタ１５０ネック出ました。
その時はレアアイテムなので返そうとおもって、
一応内緒で「スタ１５０UPネックでたので後で内緒よろ」と書いて
その日はとりあえずログアウトしました。が・・・
次の日引退したことが明らかに(￣□￣;)
しょうがないのでありがたく使わせてもらってます(;´Д｀)ｽﾐﾏｾﾝ
なのでペット放置してる人は気をつけて下さいｗ
（ちなみにこないだ蛇小屋からライフ＋１００がでたらしい(￣□￣;)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.115 ) |
- 日時： 2003/06/22 19:46
- 名前： ペット４０歳 ID:
- >>109
生理的に嫌いならしかたありませんねｗ
でもこれとﾙｰﾄするのは関係ないので、その辺ご理解あれ〜
>>96
そうなんですか！？
ﾂｰﾙ使用の事はｽﾚとは関係ないので何もいいませんが、なんか嫌ですよね・・・・
>>113
いいお話しですね＾＾
こうゆう人達が増えるといいのにね
私も中級ﾌﾞﾙのﾙｰﾀｰをしっています（友達がなんどもﾙｰﾄされた）
その人最近ﾍﾟｯﾄを飼いだしていますｗ
個人的にその人にこのｽﾚをみてもらって、どう感じたか知りたいですね
>>114
私も『でも私は「放置してたので仕方ない」といって譲りましたよ。それが当然だと思ってます。放置ですれば結構出るので「まぁ次を待とうかな」くらいに思えますしね。』は同じですね
拾った方も『その人は一言「すみません」といって原石を投げました。』といってくると嬉しいし、他にﾁｯﾌﾟなどもわけてあげたくなります＾＾（ﾎﾝﾄｶﾖ）
結局ｽﾚ主さんはﾚｽつけてないようですが、どうしたいわけ？
文句いいたいだけで、討論するきないのでは？
ここまでﾚｽついてるのに何も感じないのでしょうか(;_;)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.116 ) |
- 日時： 2003/06/22 21:23
- 名前： 君ら何様？ ID:
- 本当に何様なんだよ・・・ペット放置者よ。
君らはそんなに偉いポジションにいるんかい？
アイテムぐらいでガタガタいわんでほしいね・・
君らのレベルならドロップしたアイテムなんてゴミみたいなもんだろ？
君らはその狩場の一定の場所を占拠してるんだよ？
適正レベルの人のレベル上げを邪魔をしてるわけだ
大げさに言うとだけどね。
初心者の方々から見れば君らはチーターとかわらんわけだ。まぁ大袈裟に言うとだがね
何が言いたいかというと・・・ウゼーだよ、カスども
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.117 ) |
- 日時： 2003/06/22 22:22
- 名前： つーかさ・・ ID:
- つーかさ・・
ホントに欲しいなら真っ先にとれよ・・
イヤなら返せとでも言え・・
それでルートとか言われてる人がかわいそうだよ。
大体のところNO116さんに賛成
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.118 ) |
- 日時： 2003/06/22 23:59
- 名前： ペットブリーダー（放置しまくり） ID:
- >>116にほぼ賛成ですね。
チーターとは、意味が違うけどね＾＾；
はっきり言って、ペットの出したアイテムは 放置している人には何の権利もないんです。
ペット放置者はずっと「弱い立場」にいるのです。（多分＾＾；）
この心構えが大切だと思います。
こちらがペットで放置を「させてもらう」
という心がペットブリーダーに大事なことだと思います。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.119 ) |
- 日時： 2003/06/23 00:06
- 名前： ｗ ID:
- 116の書き込みを読んでルートする人ってこういう人なんだってよーくわかりました(^ ^)
結局ルートする人は相手と話し合うことや、妥協案について考えるということをしないんですね。
だから「一言かける」というしごく簡単なこともしないで（出来ずに）無言で拾ってゆくんでしょう。
何歳なのかお伺いしたいｗ
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.120 ) |
- 日時： 2003/06/23 00:09
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- >>85
>あんまりこういう話は持ち出したくないですが、例えばリアルで人のものを盗んだとします。
>そして警察に捕まった時に、落ちてるから拾った、悪いことだとは思わなかった、こんな理由普通に通らないでしょ？
まぁ、そういう例を出されると盗んだ人が悪いってことになっちゃいますね。
では、こういう例はどうでしょう。
あなたは財布を落としました。落としたことに気付いてはいましたが、すぐに拾わずにしばらくほったらかしにしてました。
その隙に近くを通りかかった人に財布を盗られてしまいました…。
まぁ、この例の場合も盗った人が悪いことに変わりないかもしれませんけど、被害届けを出しに警察に行って「落としたことは知ってましたが、すぐ拾いませんでした」なんて言ったら、「はぁ！？」って聞き返されるでしょうね。そして、何故すぐに拾わなかったのか問われるでしょうね。
>＞私もそうなんですが、散乱してるアイテムは「あの人放置してるんじゃないか？」と思える人の物を拾いに行きます。
>貴方は自己推測でしか行動されないのでしょうか？
>相手が放置してなかった時はどうされるのですか？
幸いというか何というか、放置と思われる人の周りに散乱してるアイテムを拾ってて、「返して」と言われたり何かアクションを起こされたことは今まで一度もないんです。
まぁ、ルートするにはするけど、そんな頻繁にはやらないってことあるかもしれませんが。
で、アクションがないことに対して「何も言わないが、見てるぞ」って人もいるかもしれませんが、そんなのはこっちにはわかりません。放置と一緒です。
それか、私と同じように「いらないアイテムはどんどん持っていってくれていい」ってスタンスの人だったのかも。
「返せ」と言われれば返しますよ。
つづく
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[418] ペット放置でアイテム取ったらどーだとか