 Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.61 ) |
- 日時： 2003/06/21 15:18
- 名前： ＞＞＞ ID:
- ＞【ブリーダーの怠慢】がこの問題を作ったんだから「ルーターが悪い、ルーターが悪い」とか言う前に、自分一人でその原因を消せるということをブリーダーは気付いて欲しいです。
ブリーダーが問題を作ったって・・・何故・・・？？？
もう一度文章読んで欲しいです。
ペットがアイテムをドロップしてそれを放置しておいたからブリーダーが悪いなんてそんなのヘン。
拾わないのが怠慢ですか？
いけないのはのはそれを黙って拾う人でしょう？
ルートする人を作ったのはペットプレイヤーだなんて、別に「ルートしましょう」なんて推進してません。
一人で解決って具体的にどうすればいいんですか？
先にも述べたように拾いたいならそのために努力すればいいんじゃないでしょうか。
自分で狩をせずに拾うだけのほうがよっぽど怠慢だと思います。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.62 ) |
- 日時： 2003/06/21 15:54
- 名前： ****** ID:
- >・確認、了承の手間がはぶける利益
>・ペット育成側が拾うつもりだった物を拾われて気分を害することがない利益
私見ですが、完全に放置している方は言われている程多くは無いと思います。
拾って良いか聞くと、半数以上の方からは回答が返って来ますし。
「確認、了承の手間がはぶける利益を優先した方がスマートだ」という方もいらっしゃいますが、
ブリーダー側にしてみれば、アミ剤ぐらいのアイテムを拾われても、わざわざ返してくれとも言いにくいです。
しかし、それは決して黙って持っていく事を認めている訳では無いのです。
「黙って持っていってもＯＫ」という風潮が広まって被害を被るのは放置をしていないブリーダーだけだと思います。
(放置ブリーダーにはアイテムが出たかどうかすら判らないのですから)
相手が放置しているかどうか確かめる為に、
お互いにしがらみを残さない為に、
一声掛けるのがそんなに難しい事なのでしょうか？
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.63 ) |
- 日時： 2003/06/21 16:26
- 名前： （・ε・） ID:
- >>61
【ペット＆人の周りにアイテムが散乱してなければ、こんな問題は起きない！】
これでも意味不明ですか？
落ちてなければ拾えないってことですよ。
「一声掛ければあげるよ」
なんだかなぁ･･･＾＾；
引用っｗ
拾っていく人は（一部のそれのみを目的に徘徊する人以外は）
「あ、落ちてる。ラッキー」くらいの感覚だろ。
神殿に落ちてるもの（或いは撒き）拾うのとそれほどかわらん気もするけどね。
私は撒きに群がるのは卑しい感じがして嫌だけど誰も撒きを拾うことをノーマナーだとはいわんだろーが。
僕もこう思いますけどねぇ。。。。
一声掛ければあげるよって人は最初からあげないって言った方がイイですね＾＾；
そんな事にこだわるくらいなら最初から拾わせるなよ。と(´･ω･`)
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.64 ) |
- 日時： 2003/06/21 16:41
- 名前： 人それぞれ ID:
- このスレ読んで感じた事
僕的には「一声掛ける」というのがお互いにとって妥当な妥協点かなと思った。
でも、
●一声掛けられようがアイテムあげる気は無い
●拾うのにわざわざ一声掛ける気なんか無い
そういう人達はそれでいいんじゃないの？
いくら話し合ってもお互い妥協するとは思えません。妥協する事が正しいとも思いません。
お互いの言い分共に一理ある事を理解した上で、やはり譲れないと思い書き込んでいるのでしょうし、MMOだからと言って納得出来ないのに妥協する必要もないと思います。
どちらか一方の意見だけを押し付けようとすれば反発しあうのは当然だと思います。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.65 ) |
- 日時： 2003/06/21 16:56
- 名前： FB ID:
- 「落ちてる物を拾わないブリーダーが悪い」
とはゆーものの、中には本当に悪質なルーターもいるわけで。
μvsペットで、ペットが食うまでその場で待機、３ｑチップドロップ→速攻ルート（無論７秒ぐりぐり動いてます）
ペット放置中→人通りかかる→原石とかアミ剤ぽとん→急速方向転換
牛場で（私にとっては）日常的な光景だったり。
落ちてるものではなく、落ちた瞬間に食らいつく人もいますよ。
ルーター擁護派は、そこらへん無視ですか？
「ブリーダーが悪い」「ルーターが悪い」と極論するのではなく、「ブリーダーのルール」「拾いたい人のルール」というのが欲しいところですね。
実際に、ブリーダーが動いたから死ぬようなペットなんて滅多にいるわけないですし（むしろ自分にまとわりつく敵をさっさとペットになすりたい）、そこまで危険ならば攻撃しろと言いたいですが。
私としては
「ブリーダーは拾え。拾わないなら文句は言うな」
「拾いたい人はとにかく一度は絶対声かけろ」
これを浸透させたいですね〜
個人的には、アミ剤＆原石以外は完全放置で拾いたきゃ拾え派なんですがね……それでも、声かけてくれる人の方が常識人に思えて(^^;)
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.66 ) |
- 日時： 2003/06/21 20:38
- 名前： 質問 ID:
- 放置放置と言いますが場を離れたら放置ですか？
トイレやご飯ナドナド離れる機会は有りますよね？
その間に出たアイテムは拾えませんよ・・・
ご飯などの時間効果的に無駄なくペット育成などしても
だめなんですかね〜
良く邪魔だ放置するな！！ って言う方居ますけど
貴方はペット育成した事ありますか？
一度してみてから文句言って下さい
まーＬｖ４０ パーツ２〜３変えられるぐらいまで育ててみては？
リンゴ３つ与えたら２０分ぐらい何もする事無いんですよ
そんな事３〜４時間ずーっとパソの前に居れますか？
私はその間に仕事の余りや新聞見たりかたずけなどしてますんで・・・
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.67 ) |
- 日時： 2003/06/21 20:54
- 名前： ＿ ID:
- だから、ゲームやっててアイテムがドロップするのは仕様なのでしょうがないんです。
それをドロップするからブリーダーが悪いんでって言われても・・・。
落ちてたって拾わなければ問題は起こらないのです。
だまって拾った瞬間に「ルート」という行為が発生するんです。
どうみてもやっぱり拾う人が問題起こしているでしょうに･･･。
お店で品物が陳列されてて、並んでるから盗む人がいるんだ、って理屈ですよ。
おかしいでしょうそれ？
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.68 ) |
- 日時： 2003/06/21 21:41
- 名前： 匿名 ID:
- >>66
>トイレやご飯ナドナド離れる機会は有りますよね？
>その間に出たアイテムは拾えませんよ・・・
そんなの拾えるわけありませんよ。
そもそも画面を離れながら敵を狩っているということがどういうことなのか
もう少し考えて欲しいです。
その際にでたアイテムを取られたくないなんて虫がよすぎます。
ご飯なんてもってのほか。ペット放置と変わりませんよ。
ご飯ならログオフするかロスト城などで離席すべきじゃないでしょうか。
トイレなどのちょっとした離席だとしても
その間に出たアイテムまで取るなとは言う権利ないと思いますよ。
画面を離れている以上、短時間とはいえ放置状態なわけですし。
何度も言われていますが拾われたくなかったらまず自分で拾ってしまえばすむ話です。
>>67
>落ちてたって拾わなければ問題は起こらないのです。
>だまって拾った瞬間に「ルート」という行為が発生するんです。
はちゃめちゃすぎます。
落ちているものを拾うことにどうして問題があるのでしょうか？
拾われるまでに貴方は何してるんですか？
要らなくて放置しているのであるなら、別に拾われても問題はないでしょう？
要らなくて放置しているものまで拾うなと言う権利なんてありませんよ。一言あるないにかかわらず。
拾わない側の怠慢です。
取られたくないならやはり拾うべきです。
画面みてれば容易にできることでしょう？
そんな簡単な事もせずに文句ばかりいうのはおかしすぎます。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.69 ) |
- 日時： 2003/06/21 22:43
- 名前： 匿名2 ID:
- >>67
全然レス読んでないですね＾＾;
一通り読んでからカキコして下さい(;_;)
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.70 ) |
- 日時： 2003/06/21 23:27
- 名前： ペット４０歳 ID:
- >>68
短時間でも離籍すれば放置とゆう意見はごもっともですね＾＾；
しかし「ご飯なんてもってのほか。ペット放置と変わりませんよ。ご飯ならログオフするかロスト城などで離席すべきじゃないでしょうか。」
これは違うとゆうか>>66さんがおっしゃったように、「ご飯などの時間効果的に無駄なくペット育成などしても。だめなんですかね〜」なんですよ
それも認めてくれないなんて、厳しいですよね
(+_+)
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝなんかで離席（放置）する場合、攻撃受けないよう1箇所に固まったりしますよね？あれだって絶対攻撃受けないって保証はないのですし、ああゆう場合も一度ﾛｽ城に帰還しないといけなくなります（ちょっと理屈っぽいかな？）
「落ちているものを拾うことにどうして問題があるのでしょうか？」
一般的にこれをﾙｰﾄと呼んでいると、私は解釈しています
「要らなくて放置しているのであるなら、別に拾われても問題はないでしょう？要らなくて放置しているものまで拾うなと言う権利なんてありませんよ。」
どうぞ拾ってください
「一言あるないにかかわらず。」
そんなに一言声かけるのめんどいかな？たった1回、一言で済む話しなのに・・・
「取られたくないならやはり拾うべきです。
画面みてれば容易にできることでしょう？
そんな簡単な事もせずに文句ばかりいうのはおかしすぎます。」
文句ばかりいってないと思うのですが＾＾；
一言声かけてくれればいいのにねって事なんですが
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.71 ) |
- 日時： 2003/06/22 00:11
- 名前： ペット４０歳 つづき ID:
- ペットの出したｱｲﾃﾑうんぬん、初心にかえってﾙｰﾄについて考えたほうがいいかもしれませんね
ﾌｧﾝｻｲﾄの中、特にｷﾞﾙﾄﾞのHPなんかではﾏﾅｰ講座みたいなﾍﾟｰｼﾞに必ずといっていいほどﾙｰﾄについて載っていると思います
人が狩りをしててﾄﾞﾛｯﾌﾟしたｱｲﾃﾑを狙い、それを拾っていくのが一般的にﾙｰﾄと呼ばれていますし、欲しい場合は一言声をかけるのが一般的なﾏﾅｰなんじゃないでしょうか？
たしかに拾われたくなければ７秒以内に拾えば済む事ですが、沸き場とかでは一段落ついてから拾う事ってよくあります
そんな時にｱｲﾃﾑを拾われたら嫌ですよね？
ﾍﾟｯﾄだって同じなんです
後で拾おうかとしていたら、移動狩り（orﾙｰﾀｰ）が来て拾って行く事だってあります
回収しようとしても間に合わない、はなっから諦める、抗議する、気にしないのどれかになります
拾っていった方は、落ちてたしひろわねえ方が悪いとﾙｰﾄを正当化します
ﾍﾟｯﾄ側は拾われても仕方ない状況を作っておきながら、拾っていく方を悪くいいます
それとﾁｬｯﾄ機能ってなんなんでしょう？
ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝをとる為の機能なんじゃないでしょうか？
けっして文句をゆうだけの機能でない事は、みなさんもよく解ってるはずです
だったら気持ちよくﾁｬｯﾄで一声かけましょうよ
もしﾍﾟｯﾄ放置なら返事ないので、一声かけた事で確認とれますしね
ﾍﾟｯﾄ導入時は、一声かけるのが普通だったのに・・・・なんでこうなったんだろう
悲しいね(;_;)
それとﾋｭーの潜伏してるのは放置なんで、ｱｲﾃﾑ拾っても問題はありません
ただﾂｰﾙ使用者とは限らないので、間違わないでね
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.72 ) |
- 日時： 2003/06/22 00:43
- 名前： 欲出すから問題でしょ ID:
- 拾ってゆく人を悪く言うつもりはないですが、無言なのが礼儀を欠いているのだと思います。
というか、自分が敵を倒して手に入れたものだけにすればいいのに。
他人がドロップしたものまで欲しがるから問題になるんだと思います。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.73 ) |
- 日時： 2003/06/22 01:47
- 名前： キャラの向こうにいるのは人なんで ID:
- >拾ってゆく人を悪く言うつもりはないですが、無言なのが礼儀を欠いているのだと思います。
私もそう思います。
オンラインゲームなんですから礼儀はやっぱり大切だと思います。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.74 ) |
- 日時： 2003/06/22 01:54
- 名前： ですね ID:
- >拾ってゆく人を悪く言うつもりはないですが、無言なのが礼儀を欠いているのだと思います。
それがわかってない人が、ルーターなんですよ。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.75 ) |
- 日時： 2003/06/22 02:48
- 名前： ヌ？ ID:
- 例えばですが…
ダイヤが出てもペットの飼い主は拾わないのでしょうか
あとで拾うからいいや。なのですか？
欲しいものなら拾うでしょう。
アミ石などを拾わない人が良くいますが、
いらないと言っているように見えます。
そんな事言ってない、そんなはずはない、などと反論されそうですが私はそう思ってます。
あと狩場の真ん中に立っている人。
ダンジョンに行けばいいと言う人もいますが…
そのようないい方をされるのは非常に不愉快です。
そこで狩ってはいけないなんてふざけてますよ
ダンジョンは暗いし狭いです。
同じモンスばかりでは飽きてしまうかもしれません。
ペットが邪魔なら来るな、はやめていただきたい。
そうでない人は(いればだけど)端に行くなどの工夫を求めます。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.76 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:11
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- もたもた書いてる内にかなり出遅れた感がありますが、せっかく書いたので投稿します。
スレ主さんの意見には概ね賛成なんですけど、言葉遣いが乱暴な部分もあり、それでカチンときてる人もいるかもしれないですね。
>>14
>じゃあ、そこまで欲しいんだから
>あげれば？と思うかもしれませんが
>無言で、やられると
>ちょっと意地悪？したい気持ちになって
>わざと動くと、逃げていきます
動いて相手を威嚇？しただけで、アイテムは依然放置されたままだったのでしょうか？
取られずに済んだアイテムは、あなたにとって必要なアイテムだったのでしょうか？
逃げていく相手を見て「してやったり」とほくそ笑んでただけだったとすると、あなたもあまりイイ性格ではないですね。
でもまぁ、動くのはいいことだと思います。
アイテムをルートされたくなければ、常に動いて「私は放置してないぞ。勝手にアイテム盗っていくな〜！」ってことをアピールしましょう。
というか、放置してないというのはそういうことです。
たとえモニターの前にいたとしても、マウスに手も置かず、何も操作せずに只ぼーっと画面を見てるだけじゃ、それは放置となんら変わりありません。
あと罪悪感云々言ってますが、ペットのドロップアイテムをルートする人はそんな堅苦しく考えてる人は少ないかもしれません。
私もそうなんですが、散乱してるアイテムは「あの人放置してるんじゃないか？」と思える人の物を拾いに行きます。
あなたは“逃げる”と表現してますが、人が動くと「あ、なんだ、放置じゃないのかぁ」てな感じで“素通り”するだけです。
逃げてるつもりなんて毛頭ないです。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.77 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:14
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- >>17
>それと、私もペットしてるけど横撃ちで文句言われた事も言う事もないよ？
>ペットで横撃ちどうこうって騒ぐ人っているの？
これは世間知らずなあなたならではの意見ですね。
ペットの横撃ちは立派な迷惑行為です。
あんまり騒ぐ人がいないのは、被害がそれ程大きくはないからだと思います。
あなたみたいな人が、ペットを戦闘モードにしたまま狩場を横切って平気で横撃ちしてるんでしょうね…。
ペットのモードはショートカットで簡単に切り替えられるので、小まめにモード変更して、なるべく横撃ちしないように努めましょう。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.78 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:15
- 名前： だからねー ID:
- ＞ダイヤが出てもペットの飼い主は拾わないのでしょうか
＞あとで拾うからいいや。なのですか？
＞欲しいものなら拾うでしょう。
例えがちょっと飛躍しすぎなのは置いといて。
なんつーか「欲しいものなら拾うはずだ」っていう決め付けが嫌なのね。
ドロップしたアイテムをどう扱うかは、それをドロップした人が決めることであって、
ルーターさんが好き勝手していいってものでもない気がします。
＞アミ石などを拾わない人が良くいますが、
＞いらないと言っているように見えます。
＞そんな事言ってない、そんなはずはない、などと反論されそうですが私はそう思ってます。
やっぱりルーターサイドの人は「自分の価値観」だけでしか物事見ないよね。
自分はどう思っていようと、相手はどう思っているかわからないでしょ？
だからこそ相手に一声かければってみんな言ってるんでしょ？
後半部分はちょっと自分勝手すぎる意見、かつスレ趣旨に全く則っていないと思われるためスルー。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.79 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:19
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- >>22
>放置と判断するのって難しいよね？基準が無いのだから。
>例えば、シルストで人の近くにルビチ落ちてたらルートしますか？（７秒待ってルートすると言うなら何もいえませんが（＾＾；
普段の狩りのときとペット狩りのときとでは、状況が全然違います。
↑こんな例え話のような行為なんて、普通に常識のある人はしませんよ（よっぽどの常識知らず（ルールやマナーがよくわかってない初心者）か、悪意を持って故意にルート行為をするような人は別）。
少なくとも、ここで討論してるようなレベルの人に、このような行為をする人はいないと思います。
じゃあ何故、常識ある人はそのルビチを拾わないか。
答えは簡単。ルビチの近くにいる人（おそらくそのルビチをドロップしたであろう人）が、明らかに“放置していない”とわかっているからです（「ルビチを」じゃなくて「キャラを」放置していないの意）。
レベル相応の狩場（この例でいうとシルスト）で、ロビー以外で放置する人なんて普通いませんよね？
そんな狩場で放置すれば、たとえ２〜３分の短い時間だとしても死に繋がります（ちょっとトイレに行くとかで、ヒューやエイが潜伏や同化で放置するのは別）。
なので、そのルビチが一時的にほったらかしになってたとしても、あとで拾うんだろうなと容易に想像がつくので、普通はルートなんてしないでしょう。
余程のゴミアイテムじゃない限り、「あの人、あのアイテムいらないのかなぁ…」なんて考えるまでもなく、ドロップした人は即拾っていきます。
つづく
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.80 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:22
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- つづき
また、あなたや私にとってはゴミのようなアイテムでも、ドロップした人にとって「ラッキー♪」と思われるアイテムなら当然拾っていくでしょう。
欲しいアイテムがドロップしたら、すぐに拾うのが普通です。
ペットのドロップアイテムのルートを批判してる人もそうですよね？
普段の狩りで欲しいアイテムがドロップしたらすぐに拾うでしょ？
じゃあ何故、ペット狩りのときはアイテムをほったらかしにしてるんでしょうか。
それはやはり、“放置してるから”じゃないんですか？
モニターの前にいると言っても、テレビ観たり、本読んだり、ホームページの閲覧をしたりしてるんじゃないんですか？
「いいや、私は常にモニターを監視してる」というのであれば、欲しいアイテムがドロップしたときに何故すぐ拾わないんですか？
欲しいアイテムがドロップしてるにも関わらず、ほったらかしにしている意味が私にはわかりません。
納得できる理由を聞かせて欲しいですね。
|
[418] ペット放置でアイテム取ったらどーだとか