 Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.41 ) |
- 日時： 2003/06/21 00:45
- 名前： ホントはね ID:
- 履き違えている人が多いので説明しますが
７秒ルールというのはその７秒が過ぎたら権利を放棄した証のためにあるのではありません。
これは戦闘中などでアイテムがすぐに拾えない場合、生き残るために戦闘から手が離せないプレイヤーから、他のプレイヤーのルートを防ぐ目的で設けられているのです。
決してドロップアイテムの権利を放棄した証ではないのです。
よって７秒経っても経たなくてもアイテムの権利はドロップした人にあるのです。
そのプレイヤーが「いらない」と言うか、立ち去るかして初めて権利が喪失するものなのです。
なぜか間違えている人が多いので・・・
これもエタカの歴史なんでしょうかねぇ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.42 ) |
- 日時： 2003/06/21 01:18
- 名前： ぶる兄 ID:
- なんとなく納得はできます。＞NO.40、41
ただ、7秒ルールなど関係なくても、ワニ部屋という安全な状況、動かずアイテムも拾わないとペット放置者に間違えられる可能性も高い状況で、アイテムを長い間拾う素振りを見せない人がいたら拾っていいものと考えてしまうのはしょうがない事ではないですか？
結局は「一言かけることをマナーとして定着させよう」が結論になりそうですしそれが一番いいとは思います。ただ、権利に甘えすぎて高慢になっている人に一言、言いたくて書いてしまいました。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.43 ) |
- 日時： 2003/06/21 01:55
- 名前： ブリーダー ID:
- >権利に甘えすぎて高慢になっている人に一言、言いたくて書いてしまいました。
権利に甘えている、とはどの人のことでしょうか？
たとえばスレ主は「拾ってもいい・拾うのが当たり前」の権利を行使しているようにも思えます。
甘えているという考えはちょっと違うかなぁとも思います。
また「しょうがない」からなんでも許していいではエタカのゲーム内が荒れるとは思いませんか？
色々な人が試行錯誤しながらゲームをしてゆくためのルールを作り上げてゆくのは良いことだと思います。
一部の人の意見ではなく、切磋琢磨に討論されたゆえに生まれたルールならなおさらです。
以前はペットのドロップ品は拾って当たり前的風潮でしたがいまはそうではないようです。
それはやはり「一言かけて欲しい、かけるべき」という人が多くいたからだと思います。
そうした意見が今指示されるのはやはりその方法がゲームをプレイする上でのよりよい方法だと皆さんが考えて（お互いに妥協して）出た答えだからと思います。
相変わらずヘビ小屋に放置がいるのは悲しいですね。
同じブリーダーとして恥じます。
小屋内にいる人は明らかに初心者を無視していると思われ、その部屋に限ってはドロップ品を無言で拾ってもよいとして、他のフィールドでは声をかけるのがよい、という風になるといいかな、と思います。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.44 ) |
- 日時： 2003/06/21 01:58
- 名前： ずっと同じことを・・・ ID:
- この関連のｽﾚはやめませんか？
気になるのなら過去ログ見て下さいと。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.45 ) |
- 日時： 2003/06/21 04:21
- 名前： そうかなぁ？ ID:
- ずっと同じではないと思います。
新しい人もいるでしょうし、エタカ内での「常識・定番」といわれるようなことも徐々に変化しています。
定期的にこういったスレが立つのもそういう変化のあるときなのかなぁ。。。と思ってみたり。。。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.46 ) |
- 日時： 2003/06/21 07:12
- 名前： ななし ID:
- ・確認、了承の手間がはぶける利益
・ペット育成側が拾うつもりだった物を拾われて気分を害することがない利益
どちらを尊重すべきでしょうか
私は前者を尊重した方がスマートだと思います。「権利」というものは現実社会において行使しなければ時効消滅するものです。
そしてEC内においても放置アイテムと判断されれば黙って拾う、拾われるのが慣例になっています。
であるならば、欲しいアイテムは拾える時にすぐ拾って自衛するというのは当然ではないでしょうか。ぶる兄さんがおっしゃっている「甘えすぎて傲慢になっている人」とはこの当然の自衛をせずに周囲に負担を押し付ける人のことでしょう。
放置アイテムであるという判断に誤りがあった時に始めてチャットを打てばいいのではないでしょうか。
相手がモラルある人ならアイテムは帰ってきて事後救済されます。結果は毎回確認と了承を出す場合と変わりません。相手がモラルの無い人ならそれはいよいよ本物のルーターで、問答無用なので問題になりません。
ですからそのアイテムが放置であるという判断が正しければ確認、了承は不必要で、余計な手間になるのです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.47 ) |
- 日時： 2003/06/21 08:07
- 名前： 名無し ID:
- >>46さんへ
質問なんですがエタカ内に於いての時効消滅の期間と言うのはどの位なんですか？
又、権利の時効中断を申請するにはどうすれば良いのでしょうか？？
ゲーム内の話に、現実社会（リアル）の法律（ルール）を適用して論じるのは
如何なものかと思いますが・・・もしも現実社会に於いて上記の様な案件が
おこったとしても、これは「窃盗事件」にはなりませんよ（笑）
あえて、難しく言えば「拾得物横領罪」の適用を受けるかもしれませんね
大事な財産をロクに管理もせずに放置しておいて、「盗まれました」とは
現実では通らない論法ですよね、「落としたんだ」と言う言い訳も通用し
ませんね？ 目の前に現物があるのですから（笑）
では、どう判断するのか・・・ 社会通念上妥当な範囲で判断すると
これは「放置された物品」＝所有者が権利を放棄したものと判断される
のが普通でしょう、その物品に於いては現実社会では放置された場所に
よって、管理（放置物件を取得）できる者が違ってきます。
結論ですが、ゲーム内に於いてはルール（法律）と言うものは存在せず
全てに於いて、各遊技者自信の良心的基準（モラル）に基づいて
運営及び判断されるのが正解なのだと私は思います。
勿論、各遊技者によって基準が違う訳ですから結果としては
色々な判断基準がでてくるでしょうけどね・・・
それは、ゲームなんだから仕方がないと諦めるのが
大人なのかもしれませんね。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.48 ) |
- 日時： 2003/06/21 09:17
- 名前： ４６ ID:
- あなたのように法律その他の知識に明るいわけではありませんし
民法や刑法をEC内に適用しようという気は毛頭ありません。
しかし権利が時効消滅するのは社会通念上妥当だからではないでしょうか。
ゲームとはいえアイテムを拾いたいと思うのも拾われて気分を害すのも現実の人間ですから、そのアイテムをめぐる事象を判断するのに現実の社会通念と照らし合わせるという方法は間違っているでしょうか。
MMORPGは様々な思想を持った方が一同に会すコミュニティーですから、絶対的なものであるサポートの作為、システムの保護以外に画一的なルールを設けることは不可能であり、ナンセンスであると私も思います。
あえて秩序を維持している大衆のモラルはどのモラルなのかと考えるとき、それは社会通念上妥当なものになるのではないでしょうか。
長文失礼しました、以降レスを控えます。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.49 ) |
- 日時： 2003/06/21 10:56
- 名前： 言い訳無用！ ID:
- だからぁ、ペット＆人の周りにアイテムが散乱してなければ、こんな問題は起きないの！
そんなのどう考えたって出しっぱなしにする人が悪いでしょう？
ブリーダーの皆さんはいろんな言い訳をしてますが、薄々自分も悪いってことに気づいてるでしょう？
もう一回書きます
【ペット＆人の周りにアイテムが散乱してなければ、こんな問題は起きない！】
ブリーダーの怠慢がこの問題を作ったんだから「ルーターが悪い、ルーターが悪い」とか言う前に、自分一人でその原因を消せるということをブリーダーは気付いて欲しいです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.50 ) |
- 日時： 2003/06/21 11:18
- 名前： ペットの飼い主 ID:
- 【ペット＆人の周りにアイテムが散乱してなければ、こんな問題は起きない！】
本当にその通り！
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.51 ) |
- 日時： 2003/06/21 11:29
- 名前： 質問 ID:
- たとえばペット放置が多い場所でアイテム広いまくって
売れば意外と儲けますよね？
アミ石アミ剤原石など亀の場所なら装備も１０００ぐらいで売れるし・・・
走り回っていれば１時間でカナリ稼げますね・・・
でも悪いのは出てるアイテム拾わないペット保有者なんですか？
昔ペット導入時に放置者からトパ原取った事１回有ります その日は悪い事したな〜 情けないな〜ってその日以来罪悪感が残ってます・・・
確かにアミ剤アミ石は魅力的ですよね・・・
初心者の方が拾われる分には私は全くイイのですが
それ目当てにずーっと敵も倒さずアイテム拾って走りまわる人にはイライラしますよ・・・
まー考え方は個人個人ちがいますからねー
ただ放置者巡りはどうかと・・・
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.52 ) |
- 日時： 2003/06/21 11:34
- 名前： あ ID:
- そうだそうだ〜＾＾
一言かければマルク収まるでしょうに
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.53 ) |
- 日時： 2003/06/21 12:03
- 名前： ぷぷぷ ID:
- 拾う前に一声掛けるのは礼儀だろうが、拾われて嫌なら予防処置しない。怠けてないで自らマメに拾う努力をしなさい。
原因を作らなければ、結果なんぞ生まれませんよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.54 ) |
- 日時： 2003/06/21 12:15
- 名前： 47 ID:
- >>46さん 貴殿はしっかりとした思想や見識をお持ちの方のように見受けられます。
然しながら、ご自身でもおっしゃられてるように法律に関しての知識をお持ちでない
のであるのなら、安易に法律を持出して語るべき事案ではないとお伝えしたかったまでの事であり
それは、貴殿にとってもかえって仇になり得る場合も存在する事をご理解頂ければと申し上げます。
実社会に於いても、法律は日本国民全てが理解していて当然のものであると解釈されております
それを「そんな法律知らなかった」では通用致しません、ではどうすれば良いのか？簡単な事です
覚えれば良いのですし、調べれば良いのです。
貴殿にそれが可能なのであればなさればよい事ですし、面倒で不可能だとおっしゃるのであれば
上記の通り、安易に持出せばかえって仇になるという事を認識して頂ければ幸いかと存じます。
お気を悪くなされたのならば申し訳ありませんでした・・・ ここに謝罪致します。
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| 連続投稿すいません；； ( No.55 ) |
- 日時： 2003/06/21 12:21
- 名前： 47 ID:
- さて、「社会通念上妥当な範囲」に付いての私の意見なのですが、「社会」というものは対象者に
依って内容も見解も違うものだと思っております。
未成年者の「社会」と成年者の「社会」では適用される法律も権利及び義務も変化致します。
しかし、ゲーム内に於いては成年者も未成年者も全て同一の権利を有し、且つゲーム内だけに限っては
全て平等に処理されて然るべきものだと思います。
権利という物には必ず義務が生じます、放置アイテムを取得する権利を有する者いれば、その放置
アイテムの所有権を主張する者にも権利があります
では、どちらが正しいのか？ 正解はどちらも正しいのではないでしょうか？何故ならばどちらの
権利の主張もゲーム内に於いては正しいからです。
結論なのですが、こういった問題については夫々の
良識的判断に基づいて処理すべき問題に該当するのではないかと思います。
現実社会の話をして申し訳ないのですが・・・全ての権利の行使に付いては
「公共の福祉に反しない限りそれを認める」と謳われております、ゲーム社会に於いての公共性と
いうものは、非常に難しいものですね（笑）
ゲーム内において、あえて義務を揚げるだとすればこの各遊技者が公共性を遵守する事を
義務にしなければいけないのかも知れませんね・・・「みんなが楽しく遊べるように配慮する」
これが各遊技者の「義務」なのかもしれませんね。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.56 ) |
- 日時： 2003/06/21 12:33
- 名前： ｂ ID:
- >>49
攻撃範囲内の敵が全滅してからアイテム拾うようにしてるんだけどさ、それだと2〜3分拾えないことがたまにあるんだよね
自分で動いて拾うこともできるけど、同じ座標でも立ち位置が違うとペットが囲まれて死にそうになることもあるから動かないようにしてる
黙って拾っていくノーマナーのプレイヤーがいなければ問題の起こらない行為のはずなんだが、なんか問題でもある？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.57 ) |
- 日時： 2003/06/21 13:12
- 名前： ＞＞＞ ID:
- 同感。
ドロップアイテムは時間が経てば消えるもの。
それをわざわざ「ルートする人のために」ブリーダーが拾わなくてはいけないって考え方がさっぱり理解できません。
拾う人は「欲しい」わけだし、だったらそれ相応の努力をするべきでしょう？
「敵を倒して手に入れる」という努力を省いているんだから「一言かける」努力くらいしてもいいと思います。
ドロップ品を出しっぱなしにしている人が「悪い」というのは間違ってる。
自分の目の前の席に人が座ってて、そのテーブルに財布が放置されてたら拾いますか？
出しっぱなしは人の悪い心を触発するかもしれないけどその欲に流されて手を出した人が悪いんです。
欲しい人は「一声かける」これで解決するんです。
拾うほうは罪悪感感じなくて済むし、拾われるほうも
気持ちがいい。
双方にとってこれが一番いいと思います。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.58 ) |
- 日時： 2003/06/21 13:51
- 名前： ^o^ ID:
- >>57
>>49より引用
【ブリーダーの怠慢】がこの問題を作ったんだから「ルーターが悪い、ルーターが悪い」とか言う前に、自分一人でその原因を消せるということをブリーダーは気付いて欲しいです。
ルーターにエサを与えなければいいんですよ。
アイテムを拾われたくない人が、拾わずに文句だけ言うのは怠慢でしょ？
ルートは悪です。ガキのすることです。
ガキに何言ったってわかんないんです。
ココに書き込んでる大人なブリーダー達が自分で予防する方が賢明です。
【ペット＆人の周りにアイテムが散乱してなければ、こんな問題は起きない！】
問題は根本から解決しないと何度でも繰り返すんです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.59 ) |
- 日時： 2003/06/21 13:52
- 名前： ニェット ID:
- >>56を読んでも>>49やスレ主に同意。
「ペット＆人の周りにアイテムが散乱してなければ、こんな問題は起きない」という意見に対して
「ペットが囲まれて死にそうになることもあるから動けない」なんて反論は通りませんよ。
だってペット死にさせたくなければ自分で攻撃すりゃーいいんだもん。デメリットはほんの僅かな経験値減。
それができないのはディスプレイ前にいない人だけ。
ディスプレイ前にいなけりゃ誰かがとっていったもわからんし不愉快に思うこともない。
拾っていく人は（一部のそれのみを目的に徘徊する人以外は）
「あ、落ちてる。ラッキー」くらいの感覚だろ。
神殿に落ちてるもの（或いは撒き）拾うのとそれほどかわらん気もするけどね。
私は撒きに群がるのは卑しい感じがして嫌だけど誰も撒きを拾うことをノーマナーだとはいわんだろーが。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.60 ) |
- 日時： 2003/06/21 14:11
- 名前： ぶる兄 ID:
- ヘビ部屋ワニ部屋でしかペットをしていないので偏った意見かもしれませんが、
その部屋だけに限って言えば、アイテムを拾わないことは要らないの意思表示に間違われる可能性があるということをもっと意識した方がいいのではないですか？
（エタカ内の慣習を知らない初心者が来る狩場でもありますし）
実際大抵の人は意識していると思います。それなのに拾われてしまった時に「悪いけど、返して」でなく、「この泥棒！」と言っている人を見かけたので、権利に甘えて高慢になっている人と思えたのです。
ただ、他の狩場も含め総合的に問題を解決するためにはNO57さんやみなさんが言われていることしか無いというのはよくわかりました。
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[418] ペット放置でアイテム取ったらどーだとか