 Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.1 ) |
- 日時： 2003/06/20 14:32
- 名前： 礼儀 ID:
- それでも礼儀として落ちてるアイテム頂きますね＾＾ 等、一言かけてもらえると気分よく、「いいですよぉ＾＾」等言えて嬉しいですよ(^^)
やはり礼儀ぐらいは必要かと。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.2 ) |
- 日時： 2003/06/20 14:41
- 名前： まぁ ID:
- 礼儀はいいのですが、落ちてる物を拾うのに礼儀は必要とは思えませんね。
しなくていいって事ではなくて、したい人がすればいいと。
最初にも書きましたが放棄したのですからもう誰のものでもないと私は思うのですがどうなんでしょうかね。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.3 ) |
- 日時： 2003/06/20 15:13
- 名前： ( ´_ゝ`) ID:
- スレ主は何をもって放置と判断するんですかね？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.4 ) |
- 日時： 2003/06/20 15:25
- 名前： 礼儀は大事 ID:
- スレ主はなにも言わずに取って行くんですね。
もっていかれる立場からするとそういう人はものすごくマイナスイメージで印象悪く、かつ意地汚く見えます。
神殿や他の場所でみかけても名前とか覚えてるので
「あ、あの拾い集めてたやつだｗ」と苦笑します。
ちなみにペット放置しているかどうかも確認せずに「落ちてるから」なんて拾ってゆくのは短絡的。
結構ブリーダーは画面の前にいるものですよ。
NO,1さんの意見には賛成です。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.5 ) |
- 日時： 2003/06/20 15:38
- 名前： 放置してますが ID:
- 画面の前にいますが落ちてるアイテムを無言でもっていっても構いません。一言言ってくれても良いけど
きにしていませんねぇ・・・
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.6 ) |
- 日時： 2003/06/20 15:49
- 名前： まぁ ID:
- まぁ、ブリーダーが画面の前にいようといまいと関係あるの？
ちゃんと読もうね、アイテムを拾うのを放棄した人に何故挨拶をする必要あるのかと言ってるのだが、挨拶をするのは拾う側の自由ですよ。でもそれは絶対必要なことじゃないと言っている。
画面の前に人がいようがいまいが、何をしてないと放置と一緒だし、拾われて困るならさっさと拾えと言いたいし、自分のペットが出したアイテムは他人にやるのも嫌なのですか？セコイですねーって感じになります。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.7 ) |
- 日時： 2003/06/20 16:32
- 名前： は？ｗ ID:
- 拾いたければ拾えばいいけど挨拶なしに拾ってゆくプレイヤーはその時点で自分の評価を下げていることに気づけYOと。
拾うのが自由とかそーゆんじゃなくてさ。
ところでスレ主。自分の意見と反する書き込みがあったからって文句いうなよ～。
自分の意見だけ言いたいなら討論版じゃなく一言ＢＢＳ使え。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.8 ) |
- 日時： 2003/06/20 16:53
- 名前： 必死だな（ ´,_ゝ｀） ID:
- ＞アイテム取られるのが嫌ならペット放置するなよ
確認した上で返事がないのであれば貰っていいだろ。
アイテムやるのが嫌だとかじゃなくて、確認もせずに勝手に拾っていく行為が不愉快なんだろ。
＞そんなに大事な物なら拾っておくのが普通です。
そりゃそーだ。
原石とか出て拾わないってのは、拾わない方がおかしいわな。
＞「一言声をかければ？」ってほざく人もいますがそれもおかしな話です。
＞拾わないって事は放棄したってことなのでいちいち声をかける必要はありません。
全然おかしくねーよ。
確かに拾わないのはアイテムが要らないからかもしれないが、
それは別に誰かに好き勝手に持って行って貰うためじゃないだろ。
自分の都合のいいようにしか解釈できんのは痛いぞ。
そもそもあれだ、俺が言ってるのはあくまでも相手が放置かどうかを確認してからの話だ。
返答がなければ持っていっても全然構わないと思う。
放置をしてる時点でアイテムの権利も放棄してるのと同じだしな。
ただ相手がちゃんと画面を見てるのであれば、他の人も言ってるようにスレ主の行為は激しく卑しい行為にしか映らんぞ。
これはスレ主が決めるんじゃなくて、ペットブリーダーの方が判断するんだから間違えんなよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.9 ) |
- 日時： 2003/06/20 16:58
- 名前： 名乗らず ID:
- え～っと、貴方のペットは横撃ちするんです。
それに対して謝る人はほとんどいません。
なのにアイテム拾うなら一言言えよと。
横撃ちのコト謝らないのに？なんかおかしくない？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.10 ) |
- 日時： 2003/06/20 17:19
- 名前： ん？ ID:
- >>No9さん横内ってあなたが先にいて後から来て攻撃されるってことですか
ペットが近くにいて攻撃する可能性のある範囲内に
入って横内されたという事はその侵入者さんに不注意が有ると思うんですが
先にペット放置者がいて後から来て横打ちされたって言うのはおかしいと思うんですが？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.11 ) |
- 日時： 2003/06/20 17:40
- 名前： まぁ ID:
- >ただ相手がちゃんと画面を見てるのであれば、他の人も言ってるようにスレ主の行為は激しく卑しい行為にしか映らんぞ。
つか、落ちてる物を拾うのは別に卑しい行為ではないな。
それを普通に黙認できないほうがセコすぎだろう。
黙って拾われるのが嫌なら全部拾ったほうがいいな。必要ないものでも
>これはスレ主が決めるんじゃなくて、ペットブリーダーの方が判断するんだから間違えんなよ。
ペットブリーダーの方が判断とかじゃなくてそれは単に心が狭いだけ。
俺もペットはよく育てているが、別に黙って拾われても何とも思わんから言ってる。
むしろそれが微笑ましい光景にさえみえる。
一言言うのが礼儀とかってほざいてる人達って結局のところ心が狭いんだなと
それで拾った奴の印象を悪くするって結局自分で心が狭いと言ってるのと同じ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.12 ) |
- 日時： 2003/06/20 17:45
- 名前： いえ ID:
- No.10さん
先にペット放置者がいて後から来て横打ちされたって言うのはおかしいと思うんですが？
って言ってますが横撃ちされたと言っているのにどうしてそうなりますか？
こちらが狩ってる最中にペットを連れた人が通り過ぎてそのペットが攻撃していくんですよ。
移動時もペットは攻撃モードのままでね。
貴方達は移動する時にはペットを攻撃モードのまま移動しないで下さい。
はっきりいって迷惑です。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.13 ) |
- 日時： 2003/06/20 17:47
- 名前： 7秒は意外と長いですよ。 ID:
- 7秒ルールをご存知ですよね？ルート防止のシステムです。
7秒間一体なにしてるんですか？
それに付け加え高レベル者のペット育成者が多い中、
さほど高価ではないアイテム(SPアクセ除く)のドロップがほとんどです。
その状況下で「放置かな」「とらないのだから要らないのだろう」
などと思われる要素があるわけです。
>確かに拾わないのはアイテムが要らないからかもしれないが、
>それは別に誰かに好き勝手に持って行って貰うためじゃないだろ。
>自分の都合のいいようにしか解釈できんのは痛いぞ。
NO.8さんのここが理解に苦しみます。
アイテムを放置しているがとられたくない、ということですか？
都合のいいのはどっちでしょう？
礼儀と言うならば7秒間に拾うことも礼儀なのではないでしょうか？
ただ拾うだけです。それも面倒なのでしょうか？
たしかに一言あればもめ事にはなりませんしよい手段ですが
必ずしもなくてはならないとは言えないと思います。
低レベル者の狩場をつかいながら放置したアイテムをとるなだなんて
私には到底いえませんね。
心が狭いです。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.14 ) |
- 日時： 2003/06/20 17:47
- 名前： tokume ID:
- >>9
それもまた一部の人ですよね
私は「一言いうのが常識派」であり
（自分がセカンドなど育てていて
何か欲しいものが落ちていると、
内緒して聞いております）
ペットであろうが横内という行為をすれば
「すみません」と言います
謝らない人だけが拾うときは言えよと言ってる
わけではありません
ペットをしているとアイテムが落ちるのを
待っているのか
じっとレーダー内でたたずんでいる人もいます
そしてドロップした瞬間に、
それを拾おうと走ってくる
さすがに、そういうのを見ていると
「そこまで必死に・・・？」
という気持ちになります。
卑しいというほかになりません・・
じゃあ、そこまで欲しいんだから
あげれば？と思うかもしれませんが
無言で、やられると
ちょっと意地悪？したい気持ちになって
わざと動くと、逃げていきます
悪いことしている。格好悪いことしてる。
という自覚はあるようですね
自覚のあることをするのが
一番タチが悪いです
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.15 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:07
- 名前： まぁ ID:
- No.14さん
私は通りかかったときに落ちてたら拾ってます。堂々と。別に悪い事してるわけじゃないので。
むしろ貴方の行為は意地悪をして弱者を虐めて楽しんでるかのようですね。
もうちょっと広い心で、逃げてった人に「どうぞ～」って言うくらいの気持ちでいてほしいですね。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.16 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:24
- 名前： 名乗らず ID:
- >>14
「ペットで横撃ちして謝る人」というのも一部の人なのでは？
少なくとも私は「一言言いながらルートする人」と同じくらい「ペットで横撃ちして謝る人」に会ったことはありません。
もしも、「ペットで横撃ちして謝る人」ばかりだったら、「ペットのアイテムはルートしてもいい」なんてコト言われなかったでしょうね。
Ｑ＆Ａのスレッドでも書いてありましたが
「ペットの横撃ちを謝らないから、アイテム取っても謝らない」
って事なんじゃないでしょうか？
横撃ちしたかな？と思ったら謝っとけば
まずルートされることはないでしょう。
また、そこで会話ができれば「アイテムもらっていいですか？」と聞く人も増えるんじゃないでしょうか。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.17 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:26
- 名前： うー＠暇人 ID:
- 「ペットに横撃ちされたからルートしても文句言うなよ」
これの意味が良くわかんない～
ただ素通りでアイテムとってくフルデュークブルとか、同じペット連れてる人のルートはどうするの？
なんか、ガキんちょの理論展開に見えるのだけど・・・どうなんだろう？
なんでルートを正当化しようとしてるの？
それと、私もペットしてるけど横撃ちで文句言われた事も言う事もないよ？
ペットで横撃ちどうこうって騒ぐ人っているの？
広いMAPなんだからペットいるなら違うとこいこ～くらいで考えた方がいいんじゃない？
そんなのでイライラしてる方が馬鹿らしい、と思うのは私だけなのだろうか（＾＾；
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.18 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:30
- 名前： 中華料理店 ID:
- ＞私は通りかかったときに落ちてたら拾ってます。堂々と。別に悪い事してるわけじゃないので。
そうですね、悪いことではないでしょうかかなり印象悪いです。
つまるところ飲食店の裏のゴミ箱をあさっているかのごとくにみえます。
店から出たゴミなのでいらないかもしれない。でも普通に考えて断りもなくゴミあさって持ってゆく人はちょっとヘンでしょう。
ほかの人にはあなたの姿がそう見えるわけですよ。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.19 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:33
- 名前： ^o^ ID:
- ペットの横内に文句言えない人＝アイテム拾うときに一言言えない人
でいいんじゃね？
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.20 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:33
- 名前： (´･ω･`) ID:
- 自分がドロップしたものだけ拾いましょうよ。
他人がドロップしたものまで欲しがるなんてちょっと欲深すぎ。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.21 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:38
- 名前： あっ ID:
- もしかして。。。
アイテム出しっぱなしにしなければ、この問題って解決するんじゃない？ｗ
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.22 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:39
- 名前： うー＠暇人 ID:
- 連続でごめんなさい・・・
>>13さん
>アイテムを放置しているがとられたくない、ということですか？
>都合のいいのはどっちでしょう？
放置と判断するのって難しいよね？基準が無いのだから。
例えば、シルストで人の近くにルビチ落ちてたらルートしますか？（７秒待ってルートすると言うなら何もいえませんが（＾＾；
なんか、ペットだから～とかのが良く理解できません（＾＾；
落ちてるから貰う、自分で勝手に放置してると決め付けてルートする、これは都合が良いのでは？
>さほど高価ではないアイテム(SPアクセ除く)のドロップがほとんどです。
こう書いてるけど、私がペットしてて他人がとってくのって原石、魔石、精製剤がほとんどです。
他のアイテムは、ルーターも放置してきますよ（＾＾；
>低レベル者の狩場をつかいながら放置したアイテムをとるなだなんて
>私には到底いえませんね。
>心が狭いです。
これってね、「低レベルなやつがシャイにくるな～」というのと大差ないよ？
ヘビ・ワニ部屋とかは別にしてその他はそういう区別はしない方がいいと思う。
あなたがペットを始めたら、狩場なくなるよ？（＾＾；
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.23 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:40
- 名前： 匿鮪ｵ涙歿 ID:
- 私はスレ主の意見が矛盾しているように思います。
「俺もペットはよく育てているが・・・」「むしろ貴方の行為は意地悪をして弱者を虐めて楽しんでるかのようですね」
じゃぁあなたはどこでペット放置しているのですか？
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.24 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:44
- 名前： かなりの意地悪 ID:
- ペット放置するときは取引チャットで
アイテム拾ってOKです 横撃OKですといってますが
(;´Д｀)
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.25 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:45
- 名前： ## ID:
- 放置がイカンのだよ、放置が。
迷惑極まりない。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.26 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:45
- 名前： まぁ ID:
- No.18さん
>そうですね、悪いことではないでしょうかかなり印象悪いです。
印象悪く思うってことはそれだけ心が狭い証拠です。
>つまるところ飲食店の裏のゴミ箱をあさっているかのごとくにみえます。
貴方にとってゴミなら何の問題もないのでは？
むしろ貴方のゴミを拾ってあげてるのですよ？
それが嫌ならゴミは自分で処理しましょうね。それくらいわかりますよね？
>ほかの人にはあなたの姿がそう見えるわけですよ。
貴方がそう見えるのはいいとして他の人もそう見えるってのは自己中心的ですね
世界は貴方中心に回ってはいませんよ？違う考え方の人もいますよ？
前にも書きましたが私もペット育成してますので貴方のような捻くれた
考え方ではありません。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.27 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:48
- 名前： まぁ ID:
- No.23さん
矛盾点はありません。
あと数回ログを見直してちゃんと理解してからレスして下さい。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.28 ) |
- 日時： 2003/06/20 18:53
- 名前： まぁ ID:
- No.25さん
私は放置自体はいけないとは思いません。
誰もいない場所で放置して後から誰かが来る分には問題ないのですが、
既に近くで狩りをしている人がいるにもかかわらず、そのまま放置する人がいるのが問題ですよね。
以前それに対して一度内緒で抗議をしたことがあったのですが、
当然ながら返事は返ってきませんでした。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.29 ) |
- 日時： 2003/06/20 19:00
- 名前： 匿鮪ｵ涙歿 ID:
- じゃああなたは他人のペット放置は弱者を虐めて
楽しんでるように見えて、自分のペット放置は弱者を
虐めていないというんですか？
貴方ほど自己中心的な方を見たことがありません。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.30 ) |
- 日時： 2003/06/20 19:11
- 名前： まぁ ID:
- No.29さんあと数回ログ読んで下さい。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.31 ) |
- 日時： 2003/06/20 19:20
- 名前： ｗ ID:
- No.18さん
>そうですね、悪いことではないでしょうかかなり印象悪いです。
印象悪く思うってことはそれだけ心が狭い証拠です。
↑無言でこそこそ拾う奴のほうがあさましいとおもうが？ｗ
>つまるところ飲食店の裏のゴミ箱をあさっているかのごとくにみえます。
貴方にとってゴミなら何の問題もないのでは？
むしろ貴方のゴミを拾ってあげてるのですよ？
↑あほかね君は。ほっときゃ消えるじゃん。恩着せがましく自分の行動を正当化してんじゃねぇよｗ
>ほかの人にはあなたの姿がそう見えるわけですよ。
貴方がそう見えるのはいいとして他の人もそう見えるってのは自己中心的ですね
↑ほかの人=拾われてる人だろ？他人全部がとは書いてねーし。
世界は貴方中心に回ってはいませんよ？違う考え方の人もいますよ？
↑オマエモナー
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.32 ) |
- 日時： 2003/06/20 19:27
- 名前： まぁ ID:
- そろそろNo.31さんみたいに煽るだけの人が出てくると思ってましたよ。
そして更にこのレスに対してまた必死に煽ってくるんですよね。
ワンパターンですねぇ
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.33 ) |
- 日時： 2003/06/20 19:48
- 名前： tokumei ID:
- 私もNo.31さんと同じ意見です。何故消えるもの
わざわざ拾う必要があるのですか？
相当貧乏なんですね（リアルも）
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.34 ) |
- 日時： 2003/06/20 20:07
- 名前： う(；´Д｀) ID:
- >>33
なぜリアルが？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちょっとモラルが欠けてますね＾＾；
私もブリーダーですが、私の場合はどんどん拾って行ってＯＫですっ(^^)
必要な物があったらすぐ拾ってるんで＾＾
あんまりブリーダー全部が意地悪だとは思われたくないですね
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.35 ) |
- 日時： 2003/06/20 20:36
- 名前： まぁ ID:
- No.33さん
リアルはともかく欲しいから拾っています。それを貧乏と言うならそうなんでしょうね。
それ以前にこのスレッドの趣旨を理解してからレスしてくださいね。
No.34さん
前にも書きましたが私自身も拾われてもＯＫ派なので
全員が意地悪だなんて思っていません。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.36 ) |
- 日時： 2003/06/20 20:46
- 名前： ペットのレベル上げるお金が無い ID:
- 私もペットやってます。
私はペットの攻撃範囲内に人が来たらペットが横撃ちしちゃわないように操作しますしアイテム欲しそうな人がいたら「欲しいのあったらどうぞ～＾＾」と声を掛けたりする事もあります。
勝手に持っていかれても全然構いません。
しかし、放棄したアイテムでも自分の物という人 放棄してるんだから勝手に持って行けという人 拾うのはいいが勝手に持っていかれるのが嫌という人もいます。アイテム一切あげないって人もいると思います。
拾う前に一声掛けるか否かを私が強要する事はできませんが上記のように声掛けないで拾われるのが嫌という人もいるわけですから一声掛けたほうがブリーダー側との摩擦は起き難いかなと。
個人的にはそう思います＾＾；
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.37 ) |
- 日時： 2003/06/20 23:44
- 名前： とりあえずさ ID:
- こんなの何度も出てる話だと思うんだけど・・・
どの行為（規約内のもの）に対しても「絶対悪」なんてないわけで
その行為に対してどれだけ多くの人が不快感を持つかどうか、ってことだけが重要なだけ。
普通、なんて言葉軽軽しく使うな。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.38 ) |
- 日時： 2003/06/21 00:32
- 名前： ぶる兄 ID:
- 7秒間ルール等ゲームのシステムから考えてアイテムを拾わない＝そのアイテムはいらないの意思表示。または画面を見ていない（放置なら拾われて文句言うのは明らかにおかしい）
というスレ主同様の考えを持ってますが何故間違っているか、納得できる説明できる人いますか？
放置自体が悪、他人の物を拾うこと自体悪などという極論、理想論は無視します。
一部の人たちがエタカはこうあるべきだと決め付け、それが全体の雰囲気に影響し、逆らえば嫌われる、意地汚いと思われる、そういう雰囲気ができあがってる気がします。
ちなみに自分をたまに放置します。アイテムはたとえたまたま画面見ているときに無言で拾われてもは不快には感じません。他の人のも拾います（一応ギルドのイメージが落ちるといけないので一言かけます。）
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.39 ) |
- 日時： 2003/06/21 00:32
- 名前： 討論意味なし ID:
- 以前同じようなスレッドあったのを皆さんご存知かと思いますが
ペット飼育者、低ＬＶ者共々
「ヘビ・ワニ部屋は別いくない」て感じでした。
私が最近セカンド育て始めましたが相変わらずヘビ・ワニ部屋は
ペット飼育者の放置部屋です。
このＨＰ見てくれてない人もいますんで
放置良し悪しもし結論出てもＨＰ見てない人は放置するでしょうしルートもしますわなｗ
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.40 ) |
- 日時： 2003/06/21 00:40
- 名前： トラブルシューティング ID:
- 狩場横取り問題といっしょなんですが
ペット育成だろうが新規だろうが関係なく
先に狩りをその範囲内で始めた人がいる間、
マナーとして横撃ち、ルートをすべきではない
ということでは納得しないのですか？
画面の向こうでペット育成者がいるいないにかかわらずその行為はあくまでもルートです。ただ、ペット育成者が高レベルということもあってかその狩場でのドロップを要求をしていない人が多いので
確認、了承の後にアイテムをいただくというのが本筋です。この場合、聞いても無反応であった時は
ペット狩りの時にのみOKであると考えてもいいものとすることで一致しています。
また一方で、ペットの自動攻撃は仕様だからといって、移動中に他の人の獲物を倒していくのも横撃ちでマナー違反ですね。そういうのは仕様だとしても認められません。
1.ペット育成者が後から来て放置
＝明らかに育成者が悪いです。放置される前に内緒で文句を言う、またはギルド所属の者であればギルマスやサブマスに苦情を言うべきです。
2.ペット放置中にレベル相応者が来て狩り
＝どう自衛文句を言おうと狩場横取りです。仕様のペット自動攻撃で横撃ちされてもしかたないです。
3.欲しいものがペット育成者の狩り場で出ている
＝あくまでそれはペット育成者の出したものであり、あなたが無言でもらっていいものではありません。ちゃんと了承を頂いてもらうべきです。また、放置の場合でも「アイテム頂いていいですか？」と聞き、返事を少し待つ必要があります。
ペット育成者として、またそこで狩りして育った者として、他で本キャラ同士で狩りをしている時にはありえないような論理展開が延々と続くのをみて書き込みさせていただきました。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.41 ) |
- 日時： 2003/06/21 00:45
- 名前： ホントはね ID:
- 履き違えている人が多いので説明しますが
７秒ルールというのはその７秒が過ぎたら権利を放棄した証のためにあるのではありません。
これは戦闘中などでアイテムがすぐに拾えない場合、生き残るために戦闘から手が離せないプレイヤーから、他のプレイヤーのルートを防ぐ目的で設けられているのです。
決してドロップアイテムの権利を放棄した証ではないのです。
よって７秒経っても経たなくてもアイテムの権利はドロップした人にあるのです。
そのプレイヤーが「いらない」と言うか、立ち去るかして初めて権利が喪失するものなのです。
なぜか間違えている人が多いので・・・
これもエタカの歴史なんでしょうかねぇ。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.42 ) |
- 日時： 2003/06/21 01:18
- 名前： ぶる兄 ID:
- なんとなく納得はできます。＞NO.40、41
ただ、7秒ルールなど関係なくても、ワニ部屋という安全な状況、動かずアイテムも拾わないとペット放置者に間違えられる可能性も高い状況で、アイテムを長い間拾う素振りを見せない人がいたら拾っていいものと考えてしまうのはしょうがない事ではないですか？
結局は「一言かけることをマナーとして定着させよう」が結論になりそうですしそれが一番いいとは思います。ただ、権利に甘えすぎて高慢になっている人に一言、言いたくて書いてしまいました。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.43 ) |
- 日時： 2003/06/21 01:55
- 名前： ブリーダー ID:
- >権利に甘えすぎて高慢になっている人に一言、言いたくて書いてしまいました。
権利に甘えている、とはどの人のことでしょうか？
たとえばスレ主は「拾ってもいい・拾うのが当たり前」の権利を行使しているようにも思えます。
甘えているという考えはちょっと違うかなぁとも思います。
また「しょうがない」からなんでも許していいではエタカのゲーム内が荒れるとは思いませんか？
色々な人が試行錯誤しながらゲームをしてゆくためのルールを作り上げてゆくのは良いことだと思います。
一部の人の意見ではなく、切磋琢磨に討論されたゆえに生まれたルールならなおさらです。
以前はペットのドロップ品は拾って当たり前的風潮でしたがいまはそうではないようです。
それはやはり「一言かけて欲しい、かけるべき」という人が多くいたからだと思います。
そうした意見が今指示されるのはやはりその方法がゲームをプレイする上でのよりよい方法だと皆さんが考えて（お互いに妥協して）出た答えだからと思います。
相変わらずヘビ小屋に放置がいるのは悲しいですね。
同じブリーダーとして恥じます。
小屋内にいる人は明らかに初心者を無視していると思われ、その部屋に限ってはドロップ品を無言で拾ってもよいとして、他のフィールドでは声をかけるのがよい、という風になるといいかな、と思います。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.44 ) |
- 日時： 2003/06/21 01:58
- 名前： ずっと同じことを・・・ ID:
- この関連のｽﾚはやめませんか？
気になるのなら過去ログ見て下さいと。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.45 ) |
- 日時： 2003/06/21 04:21
- 名前： そうかなぁ？ ID:
- ずっと同じではないと思います。
新しい人もいるでしょうし、エタカ内での「常識・定番」といわれるようなことも徐々に変化しています。
定期的にこういったスレが立つのもそういう変化のあるときなのかなぁ。。。と思ってみたり。。。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.46 ) |
- 日時： 2003/06/21 07:12
- 名前： ななし ID:
- ・確認、了承の手間がはぶける利益
・ペット育成側が拾うつもりだった物を拾われて気分を害することがない利益
どちらを尊重すべきでしょうか
私は前者を尊重した方がスマートだと思います。「権利」というものは現実社会において行使しなければ時効消滅するものです。
そしてEC内においても放置アイテムと判断されれば黙って拾う、拾われるのが慣例になっています。
であるならば、欲しいアイテムは拾える時にすぐ拾って自衛するというのは当然ではないでしょうか。ぶる兄さんがおっしゃっている「甘えすぎて傲慢になっている人」とはこの当然の自衛をせずに周囲に負担を押し付ける人のことでしょう。
放置アイテムであるという判断に誤りがあった時に始めてチャットを打てばいいのではないでしょうか。
相手がモラルある人ならアイテムは帰ってきて事後救済されます。結果は毎回確認と了承を出す場合と変わりません。相手がモラルの無い人ならそれはいよいよ本物のルーターで、問答無用なので問題になりません。
ですからそのアイテムが放置であるという判断が正しければ確認、了承は不必要で、余計な手間になるのです。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.47 ) |
- 日時： 2003/06/21 08:07
- 名前： 名無し ID:
- >>46さんへ
質問なんですがエタカ内に於いての時効消滅の期間と言うのはどの位なんですか？
又、権利の時効中断を申請するにはどうすれば良いのでしょうか？？
ゲーム内の話に、現実社会（リアル）の法律（ルール）を適用して論じるのは
如何なものかと思いますが・・・もしも現実社会に於いて上記の様な案件が
おこったとしても、これは「窃盗事件」にはなりませんよ（笑）
あえて、難しく言えば「拾得物横領罪」の適用を受けるかもしれませんね
大事な財産をロクに管理もせずに放置しておいて、「盗まれました」とは
現実では通らない論法ですよね、「落としたんだ」と言う言い訳も通用し
ませんね？ 目の前に現物があるのですから（笑）
では、どう判断するのか・・・ 社会通念上妥当な範囲で判断すると
これは「放置された物品」＝所有者が権利を放棄したものと判断される
のが普通でしょう、その物品に於いては現実社会では放置された場所に
よって、管理（放置物件を取得）できる者が違ってきます。
結論ですが、ゲーム内に於いてはルール（法律）と言うものは存在せず
全てに於いて、各遊技者自信の良心的基準（モラル）に基づいて
運営及び判断されるのが正解なのだと私は思います。
勿論、各遊技者によって基準が違う訳ですから結果としては
色々な判断基準がでてくるでしょうけどね・・・
それは、ゲームなんだから仕方がないと諦めるのが
大人なのかもしれませんね。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.48 ) |
- 日時： 2003/06/21 09:17
- 名前： ４６ ID:
- あなたのように法律その他の知識に明るいわけではありませんし
民法や刑法をEC内に適用しようという気は毛頭ありません。
しかし権利が時効消滅するのは社会通念上妥当だからではないでしょうか。
ゲームとはいえアイテムを拾いたいと思うのも拾われて気分を害すのも現実の人間ですから、そのアイテムをめぐる事象を判断するのに現実の社会通念と照らし合わせるという方法は間違っているでしょうか。
MMORPGは様々な思想を持った方が一同に会すコミュニティーですから、絶対的なものであるサポートの作為、システムの保護以外に画一的なルールを設けることは不可能であり、ナンセンスであると私も思います。
あえて秩序を維持している大衆のモラルはどのモラルなのかと考えるとき、それは社会通念上妥当なものになるのではないでしょうか。
長文失礼しました、以降レスを控えます。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.49 ) |
- 日時： 2003/06/21 10:56
- 名前： 言い訳無用！ ID:
- だからぁ、ペット＆人の周りにアイテムが散乱してなければ、こんな問題は起きないの！
そんなのどう考えたって出しっぱなしにする人が悪いでしょう？
ブリーダーの皆さんはいろんな言い訳をしてますが、薄々自分も悪いってことに気づいてるでしょう？
もう一回書きます
【ペット＆人の周りにアイテムが散乱してなければ、こんな問題は起きない！】
ブリーダーの怠慢がこの問題を作ったんだから「ルーターが悪い、ルーターが悪い」とか言う前に、自分一人でその原因を消せるということをブリーダーは気付いて欲しいです。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.50 ) |
- 日時： 2003/06/21 11:18
- 名前： ペットの飼い主 ID:
- 【ペット＆人の周りにアイテムが散乱してなければ、こんな問題は起きない！】
本当にその通り！
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.51 ) |
- 日時： 2003/06/21 11:29
- 名前： 質問 ID:
- たとえばペット放置が多い場所でアイテム広いまくって
売れば意外と儲けますよね？
アミ石アミ剤原石など亀の場所なら装備も１０００ぐらいで売れるし・・・
走り回っていれば１時間でカナリ稼げますね・・・
でも悪いのは出てるアイテム拾わないペット保有者なんですか？
昔ペット導入時に放置者からトパ原取った事１回有ります その日は悪い事したな～ 情けないな～ってその日以来罪悪感が残ってます・・・
確かにアミ剤アミ石は魅力的ですよね・・・
初心者の方が拾われる分には私は全くイイのですが
それ目当てにずーっと敵も倒さずアイテム拾って走りまわる人にはイライラしますよ・・・
まー考え方は個人個人ちがいますからねー
ただ放置者巡りはどうかと・・・
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.52 ) |
- 日時： 2003/06/21 11:34
- 名前： あ ID:
- そうだそうだ～＾＾
一言かければマルク収まるでしょうに
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.53 ) |
- 日時： 2003/06/21 12:03
- 名前： ぷぷぷ ID:
- 拾う前に一声掛けるのは礼儀だろうが、拾われて嫌なら予防処置しない。怠けてないで自らマメに拾う努力をしなさい。
原因を作らなければ、結果なんぞ生まれませんよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.54 ) |
- 日時： 2003/06/21 12:15
- 名前： 47 ID:
- >>46さん 貴殿はしっかりとした思想や見識をお持ちの方のように見受けられます。
然しながら、ご自身でもおっしゃられてるように法律に関しての知識をお持ちでない
のであるのなら、安易に法律を持出して語るべき事案ではないとお伝えしたかったまでの事であり
それは、貴殿にとってもかえって仇になり得る場合も存在する事をご理解頂ければと申し上げます。
実社会に於いても、法律は日本国民全てが理解していて当然のものであると解釈されております
それを「そんな法律知らなかった」では通用致しません、ではどうすれば良いのか？簡単な事です
覚えれば良いのですし、調べれば良いのです。
貴殿にそれが可能なのであればなさればよい事ですし、面倒で不可能だとおっしゃるのであれば
上記の通り、安易に持出せばかえって仇になるという事を認識して頂ければ幸いかと存じます。
お気を悪くなされたのならば申し訳ありませんでした・・・ ここに謝罪致します。
|
| 連続投稿すいません；； ( No.55 ) |
- 日時： 2003/06/21 12:21
- 名前： 47 ID:
- さて、「社会通念上妥当な範囲」に付いての私の意見なのですが、「社会」というものは対象者に
依って内容も見解も違うものだと思っております。
未成年者の「社会」と成年者の「社会」では適用される法律も権利及び義務も変化致します。
しかし、ゲーム内に於いては成年者も未成年者も全て同一の権利を有し、且つゲーム内だけに限っては
全て平等に処理されて然るべきものだと思います。
権利という物には必ず義務が生じます、放置アイテムを取得する権利を有する者いれば、その放置
アイテムの所有権を主張する者にも権利があります
では、どちらが正しいのか？ 正解はどちらも正しいのではないでしょうか？何故ならばどちらの
権利の主張もゲーム内に於いては正しいからです。
結論なのですが、こういった問題については夫々の
良識的判断に基づいて処理すべき問題に該当するのではないかと思います。
現実社会の話をして申し訳ないのですが・・・全ての権利の行使に付いては
「公共の福祉に反しない限りそれを認める」と謳われております、ゲーム社会に於いての公共性と
いうものは、非常に難しいものですね（笑）
ゲーム内において、あえて義務を揚げるだとすればこの各遊技者が公共性を遵守する事を
義務にしなければいけないのかも知れませんね・・・「みんなが楽しく遊べるように配慮する」
これが各遊技者の「義務」なのかもしれませんね。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.56 ) |
- 日時： 2003/06/21 12:33
- 名前： ｂ ID:
- >>49
攻撃範囲内の敵が全滅してからアイテム拾うようにしてるんだけどさ、それだと2～3分拾えないことがたまにあるんだよね
自分で動いて拾うこともできるけど、同じ座標でも立ち位置が違うとペットが囲まれて死にそうになることもあるから動かないようにしてる
黙って拾っていくノーマナーのプレイヤーがいなければ問題の起こらない行為のはずなんだが、なんか問題でもある？
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.57 ) |
- 日時： 2003/06/21 13:12
- 名前： ＞＞＞ ID:
- 同感。
ドロップアイテムは時間が経てば消えるもの。
それをわざわざ「ルートする人のために」ブリーダーが拾わなくてはいけないって考え方がさっぱり理解できません。
拾う人は「欲しい」わけだし、だったらそれ相応の努力をするべきでしょう？
「敵を倒して手に入れる」という努力を省いているんだから「一言かける」努力くらいしてもいいと思います。
ドロップ品を出しっぱなしにしている人が「悪い」というのは間違ってる。
自分の目の前の席に人が座ってて、そのテーブルに財布が放置されてたら拾いますか？
出しっぱなしは人の悪い心を触発するかもしれないけどその欲に流されて手を出した人が悪いんです。
欲しい人は「一声かける」これで解決するんです。
拾うほうは罪悪感感じなくて済むし、拾われるほうも
気持ちがいい。
双方にとってこれが一番いいと思います。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.58 ) |
- 日時： 2003/06/21 13:51
- 名前： ^o^ ID:
- >>57
>>49より引用
【ブリーダーの怠慢】がこの問題を作ったんだから「ルーターが悪い、ルーターが悪い」とか言う前に、自分一人でその原因を消せるということをブリーダーは気付いて欲しいです。
ルーターにエサを与えなければいいんですよ。
アイテムを拾われたくない人が、拾わずに文句だけ言うのは怠慢でしょ？
ルートは悪です。ガキのすることです。
ガキに何言ったってわかんないんです。
ココに書き込んでる大人なブリーダー達が自分で予防する方が賢明です。
【ペット＆人の周りにアイテムが散乱してなければ、こんな問題は起きない！】
問題は根本から解決しないと何度でも繰り返すんです。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.59 ) |
- 日時： 2003/06/21 13:52
- 名前： ニェット ID:
- >>56を読んでも>>49やスレ主に同意。
「ペット＆人の周りにアイテムが散乱してなければ、こんな問題は起きない」という意見に対して
「ペットが囲まれて死にそうになることもあるから動けない」なんて反論は通りませんよ。
だってペット死にさせたくなければ自分で攻撃すりゃーいいんだもん。デメリットはほんの僅かな経験値減。
それができないのはディスプレイ前にいない人だけ。
ディスプレイ前にいなけりゃ誰かがとっていったもわからんし不愉快に思うこともない。
拾っていく人は（一部のそれのみを目的に徘徊する人以外は）
「あ、落ちてる。ラッキー」くらいの感覚だろ。
神殿に落ちてるもの（或いは撒き）拾うのとそれほどかわらん気もするけどね。
私は撒きに群がるのは卑しい感じがして嫌だけど誰も撒きを拾うことをノーマナーだとはいわんだろーが。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.60 ) |
- 日時： 2003/06/21 14:11
- 名前： ぶる兄 ID:
- ヘビ部屋ワニ部屋でしかペットをしていないので偏った意見かもしれませんが、
その部屋だけに限って言えば、アイテムを拾わないことは要らないの意思表示に間違われる可能性があるということをもっと意識した方がいいのではないですか？
（エタカ内の慣習を知らない初心者が来る狩場でもありますし）
実際大抵の人は意識していると思います。それなのに拾われてしまった時に「悪いけど、返して」でなく、「この泥棒！」と言っている人を見かけたので、権利に甘えて高慢になっている人と思えたのです。
ただ、他の狩場も含め総合的に問題を解決するためにはNO57さんやみなさんが言われていることしか無いというのはよくわかりました。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.61 ) |
- 日時： 2003/06/21 15:18
- 名前： ＞＞＞ ID:
- ＞【ブリーダーの怠慢】がこの問題を作ったんだから「ルーターが悪い、ルーターが悪い」とか言う前に、自分一人でその原因を消せるということをブリーダーは気付いて欲しいです。
ブリーダーが問題を作ったって・・・何故・・・？？？
もう一度文章読んで欲しいです。
ペットがアイテムをドロップしてそれを放置しておいたからブリーダーが悪いなんてそんなのヘン。
拾わないのが怠慢ですか？
いけないのはのはそれを黙って拾う人でしょう？
ルートする人を作ったのはペットプレイヤーだなんて、別に「ルートしましょう」なんて推進してません。
一人で解決って具体的にどうすればいいんですか？
先にも述べたように拾いたいならそのために努力すればいいんじゃないでしょうか。
自分で狩をせずに拾うだけのほうがよっぽど怠慢だと思います。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.62 ) |
- 日時： 2003/06/21 15:54
- 名前： ****** ID:
- >・確認、了承の手間がはぶける利益
>・ペット育成側が拾うつもりだった物を拾われて気分を害することがない利益
私見ですが、完全に放置している方は言われている程多くは無いと思います。
拾って良いか聞くと、半数以上の方からは回答が返って来ますし。
「確認、了承の手間がはぶける利益を優先した方がスマートだ」という方もいらっしゃいますが、
ブリーダー側にしてみれば、アミ剤ぐらいのアイテムを拾われても、わざわざ返してくれとも言いにくいです。
しかし、それは決して黙って持っていく事を認めている訳では無いのです。
「黙って持っていってもＯＫ」という風潮が広まって被害を被るのは放置をしていないブリーダーだけだと思います。
(放置ブリーダーにはアイテムが出たかどうかすら判らないのですから)
相手が放置しているかどうか確かめる為に、
お互いにしがらみを残さない為に、
一声掛けるのがそんなに難しい事なのでしょうか？
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.63 ) |
- 日時： 2003/06/21 16:26
- 名前： （・ε・） ID:
- >>61
【ペット＆人の周りにアイテムが散乱してなければ、こんな問題は起きない！】
これでも意味不明ですか？
落ちてなければ拾えないってことですよ。
「一声掛ければあげるよ」
なんだかなぁ･･･＾＾；
引用っｗ
拾っていく人は（一部のそれのみを目的に徘徊する人以外は）
「あ、落ちてる。ラッキー」くらいの感覚だろ。
神殿に落ちてるもの（或いは撒き）拾うのとそれほどかわらん気もするけどね。
私は撒きに群がるのは卑しい感じがして嫌だけど誰も撒きを拾うことをノーマナーだとはいわんだろーが。
僕もこう思いますけどねぇ。。。。
一声掛ければあげるよって人は最初からあげないって言った方がイイですね＾＾；
そんな事にこだわるくらいなら最初から拾わせるなよ。と(´･ω･`)
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.64 ) |
- 日時： 2003/06/21 16:41
- 名前： 人それぞれ ID:
- このスレ読んで感じた事
僕的には「一声掛ける」というのがお互いにとって妥当な妥協点かなと思った。
でも、
●一声掛けられようがアイテムあげる気は無い
●拾うのにわざわざ一声掛ける気なんか無い
そういう人達はそれでいいんじゃないの？
いくら話し合ってもお互い妥協するとは思えません。妥協する事が正しいとも思いません。
お互いの言い分共に一理ある事を理解した上で、やはり譲れないと思い書き込んでいるのでしょうし、MMOだからと言って納得出来ないのに妥協する必要もないと思います。
どちらか一方の意見だけを押し付けようとすれば反発しあうのは当然だと思います。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.65 ) |
- 日時： 2003/06/21 16:56
- 名前： FB ID:
- 「落ちてる物を拾わないブリーダーが悪い」
とはゆーものの、中には本当に悪質なルーターもいるわけで。
μvsペットで、ペットが食うまでその場で待機、３ｑチップドロップ→速攻ルート（無論７秒ぐりぐり動いてます）
ペット放置中→人通りかかる→原石とかアミ剤ぽとん→急速方向転換
牛場で（私にとっては）日常的な光景だったり。
落ちてるものではなく、落ちた瞬間に食らいつく人もいますよ。
ルーター擁護派は、そこらへん無視ですか？
「ブリーダーが悪い」「ルーターが悪い」と極論するのではなく、「ブリーダーのルール」「拾いたい人のルール」というのが欲しいところですね。
実際に、ブリーダーが動いたから死ぬようなペットなんて滅多にいるわけないですし（むしろ自分にまとわりつく敵をさっさとペットになすりたい）、そこまで危険ならば攻撃しろと言いたいですが。
私としては
「ブリーダーは拾え。拾わないなら文句は言うな」
「拾いたい人はとにかく一度は絶対声かけろ」
これを浸透させたいですね～
個人的には、アミ剤＆原石以外は完全放置で拾いたきゃ拾え派なんですがね……それでも、声かけてくれる人の方が常識人に思えて(^^;)
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.66 ) |
- 日時： 2003/06/21 20:38
- 名前： 質問 ID:
- 放置放置と言いますが場を離れたら放置ですか？
トイレやご飯ナドナド離れる機会は有りますよね？
その間に出たアイテムは拾えませんよ・・・
ご飯などの時間効果的に無駄なくペット育成などしても
だめなんですかね～
良く邪魔だ放置するな！！ って言う方居ますけど
貴方はペット育成した事ありますか？
一度してみてから文句言って下さい
まーＬｖ４０ パーツ２～３変えられるぐらいまで育ててみては？
リンゴ３つ与えたら２０分ぐらい何もする事無いんですよ
そんな事３～４時間ずーっとパソの前に居れますか？
私はその間に仕事の余りや新聞見たりかたずけなどしてますんで・・・
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.67 ) |
- 日時： 2003/06/21 20:54
- 名前： ＿ ID:
- だから、ゲームやっててアイテムがドロップするのは仕様なのでしょうがないんです。
それをドロップするからブリーダーが悪いんでって言われても・・・。
落ちてたって拾わなければ問題は起こらないのです。
だまって拾った瞬間に「ルート」という行為が発生するんです。
どうみてもやっぱり拾う人が問題起こしているでしょうに･･･。
お店で品物が陳列されてて、並んでるから盗む人がいるんだ、って理屈ですよ。
おかしいでしょうそれ？
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.68 ) |
- 日時： 2003/06/21 21:41
- 名前： 匿名 ID:
- >>66
>トイレやご飯ナドナド離れる機会は有りますよね？
>その間に出たアイテムは拾えませんよ・・・
そんなの拾えるわけありませんよ。
そもそも画面を離れながら敵を狩っているということがどういうことなのか
もう少し考えて欲しいです。
その際にでたアイテムを取られたくないなんて虫がよすぎます。
ご飯なんてもってのほか。ペット放置と変わりませんよ。
ご飯ならログオフするかロスト城などで離席すべきじゃないでしょうか。
トイレなどのちょっとした離席だとしても
その間に出たアイテムまで取るなとは言う権利ないと思いますよ。
画面を離れている以上、短時間とはいえ放置状態なわけですし。
何度も言われていますが拾われたくなかったらまず自分で拾ってしまえばすむ話です。
>>67
>落ちてたって拾わなければ問題は起こらないのです。
>だまって拾った瞬間に「ルート」という行為が発生するんです。
はちゃめちゃすぎます。
落ちているものを拾うことにどうして問題があるのでしょうか？
拾われるまでに貴方は何してるんですか？
要らなくて放置しているのであるなら、別に拾われても問題はないでしょう？
要らなくて放置しているものまで拾うなと言う権利なんてありませんよ。一言あるないにかかわらず。
拾わない側の怠慢です。
取られたくないならやはり拾うべきです。
画面みてれば容易にできることでしょう？
そんな簡単な事もせずに文句ばかりいうのはおかしすぎます。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.69 ) |
- 日時： 2003/06/21 22:43
- 名前： 匿名2 ID:
- >>67
全然レス読んでないですね＾＾;
一通り読んでからカキコして下さい(;_;)
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.70 ) |
- 日時： 2003/06/21 23:27
- 名前： ペット４０歳 ID:
- >>68
短時間でも離籍すれば放置とゆう意見はごもっともですね＾＾；
しかし「ご飯なんてもってのほか。ペット放置と変わりませんよ。ご飯ならログオフするかロスト城などで離席すべきじゃないでしょうか。」
これは違うとゆうか>>66さんがおっしゃったように、「ご飯などの時間効果的に無駄なくペット育成などしても。だめなんですかね～」なんですよ
それも認めてくれないなんて、厳しいですよね
(+_+)
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝなんかで離席（放置）する場合、攻撃受けないよう1箇所に固まったりしますよね？あれだって絶対攻撃受けないって保証はないのですし、ああゆう場合も一度ﾛｽ城に帰還しないといけなくなります（ちょっと理屈っぽいかな？）
「落ちているものを拾うことにどうして問題があるのでしょうか？」
一般的にこれをﾙｰﾄと呼んでいると、私は解釈しています
「要らなくて放置しているのであるなら、別に拾われても問題はないでしょう？要らなくて放置しているものまで拾うなと言う権利なんてありませんよ。」
どうぞ拾ってください
「一言あるないにかかわらず。」
そんなに一言声かけるのめんどいかな？たった1回、一言で済む話しなのに・・・
「取られたくないならやはり拾うべきです。
画面みてれば容易にできることでしょう？
そんな簡単な事もせずに文句ばかりいうのはおかしすぎます。」
文句ばかりいってないと思うのですが＾＾；
一言声かけてくれればいいのにねって事なんですが
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.71 ) |
- 日時： 2003/06/22 00:11
- 名前： ペット４０歳 つづき ID:
- ペットの出したｱｲﾃﾑうんぬん、初心にかえってﾙｰﾄについて考えたほうがいいかもしれませんね
ﾌｧﾝｻｲﾄの中、特にｷﾞﾙﾄﾞのHPなんかではﾏﾅｰ講座みたいなﾍﾟｰｼﾞに必ずといっていいほどﾙｰﾄについて載っていると思います
人が狩りをしててﾄﾞﾛｯﾌﾟしたｱｲﾃﾑを狙い、それを拾っていくのが一般的にﾙｰﾄと呼ばれていますし、欲しい場合は一言声をかけるのが一般的なﾏﾅｰなんじゃないでしょうか？
たしかに拾われたくなければ７秒以内に拾えば済む事ですが、沸き場とかでは一段落ついてから拾う事ってよくあります
そんな時にｱｲﾃﾑを拾われたら嫌ですよね？
ﾍﾟｯﾄだって同じなんです
後で拾おうかとしていたら、移動狩り（orﾙｰﾀｰ）が来て拾って行く事だってあります
回収しようとしても間に合わない、はなっから諦める、抗議する、気にしないのどれかになります
拾っていった方は、落ちてたしひろわねえ方が悪いとﾙｰﾄを正当化します
ﾍﾟｯﾄ側は拾われても仕方ない状況を作っておきながら、拾っていく方を悪くいいます
それとﾁｬｯﾄ機能ってなんなんでしょう？
ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝをとる為の機能なんじゃないでしょうか？
けっして文句をゆうだけの機能でない事は、みなさんもよく解ってるはずです
だったら気持ちよくﾁｬｯﾄで一声かけましょうよ
もしﾍﾟｯﾄ放置なら返事ないので、一声かけた事で確認とれますしね
ﾍﾟｯﾄ導入時は、一声かけるのが普通だったのに・・・・なんでこうなったんだろう
悲しいね(;_;)
それとﾋｭーの潜伏してるのは放置なんで、ｱｲﾃﾑ拾っても問題はありません
ただﾂｰﾙ使用者とは限らないので、間違わないでね
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.72 ) |
- 日時： 2003/06/22 00:43
- 名前： 欲出すから問題でしょ ID:
- 拾ってゆく人を悪く言うつもりはないですが、無言なのが礼儀を欠いているのだと思います。
というか、自分が敵を倒して手に入れたものだけにすればいいのに。
他人がドロップしたものまで欲しがるから問題になるんだと思います。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.73 ) |
- 日時： 2003/06/22 01:47
- 名前： キャラの向こうにいるのは人なんで ID:
- >拾ってゆく人を悪く言うつもりはないですが、無言なのが礼儀を欠いているのだと思います。
私もそう思います。
オンラインゲームなんですから礼儀はやっぱり大切だと思います。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.74 ) |
- 日時： 2003/06/22 01:54
- 名前： ですね ID:
- >拾ってゆく人を悪く言うつもりはないですが、無言なのが礼儀を欠いているのだと思います。
それがわかってない人が、ルーターなんですよ。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.75 ) |
- 日時： 2003/06/22 02:48
- 名前： ヌ？ ID:
- 例えばですが…
ダイヤが出てもペットの飼い主は拾わないのでしょうか
あとで拾うからいいや。なのですか？
欲しいものなら拾うでしょう。
アミ石などを拾わない人が良くいますが、
いらないと言っているように見えます。
そんな事言ってない、そんなはずはない、などと反論されそうですが私はそう思ってます。
あと狩場の真ん中に立っている人。
ダンジョンに行けばいいと言う人もいますが…
そのようないい方をされるのは非常に不愉快です。
そこで狩ってはいけないなんてふざけてますよ
ダンジョンは暗いし狭いです。
同じモンスばかりでは飽きてしまうかもしれません。
ペットが邪魔なら来るな、はやめていただきたい。
そうでない人は(いればだけど)端に行くなどの工夫を求めます。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.76 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:11
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- もたもた書いてる内にかなり出遅れた感がありますが、せっかく書いたので投稿します。
スレ主さんの意見には概ね賛成なんですけど、言葉遣いが乱暴な部分もあり、それでカチンときてる人もいるかもしれないですね。
>>14
>じゃあ、そこまで欲しいんだから
>あげれば？と思うかもしれませんが
>無言で、やられると
>ちょっと意地悪？したい気持ちになって
>わざと動くと、逃げていきます
動いて相手を威嚇？しただけで、アイテムは依然放置されたままだったのでしょうか？
取られずに済んだアイテムは、あなたにとって必要なアイテムだったのでしょうか？
逃げていく相手を見て「してやったり」とほくそ笑んでただけだったとすると、あなたもあまりイイ性格ではないですね。
でもまぁ、動くのはいいことだと思います。
アイテムをルートされたくなければ、常に動いて「私は放置してないぞ。勝手にアイテム盗っていくな～！」ってことをアピールしましょう。
というか、放置してないというのはそういうことです。
たとえモニターの前にいたとしても、マウスに手も置かず、何も操作せずに只ぼーっと画面を見てるだけじゃ、それは放置となんら変わりありません。
あと罪悪感云々言ってますが、ペットのドロップアイテムをルートする人はそんな堅苦しく考えてる人は少ないかもしれません。
私もそうなんですが、散乱してるアイテムは「あの人放置してるんじゃないか？」と思える人の物を拾いに行きます。
あなたは“逃げる”と表現してますが、人が動くと「あ、なんだ、放置じゃないのかぁ」てな感じで“素通り”するだけです。
逃げてるつもりなんて毛頭ないです。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.77 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:14
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- >>17
>それと、私もペットしてるけど横撃ちで文句言われた事も言う事もないよ？
>ペットで横撃ちどうこうって騒ぐ人っているの？
これは世間知らずなあなたならではの意見ですね。
ペットの横撃ちは立派な迷惑行為です。
あんまり騒ぐ人がいないのは、被害がそれ程大きくはないからだと思います。
あなたみたいな人が、ペットを戦闘モードにしたまま狩場を横切って平気で横撃ちしてるんでしょうね…。
ペットのモードはショートカットで簡単に切り替えられるので、小まめにモード変更して、なるべく横撃ちしないように努めましょう。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.78 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:15
- 名前： だからねー ID:
- ＞ダイヤが出てもペットの飼い主は拾わないのでしょうか
＞あとで拾うからいいや。なのですか？
＞欲しいものなら拾うでしょう。
例えがちょっと飛躍しすぎなのは置いといて。
なんつーか「欲しいものなら拾うはずだ」っていう決め付けが嫌なのね。
ドロップしたアイテムをどう扱うかは、それをドロップした人が決めることであって、
ルーターさんが好き勝手していいってものでもない気がします。
＞アミ石などを拾わない人が良くいますが、
＞いらないと言っているように見えます。
＞そんな事言ってない、そんなはずはない、などと反論されそうですが私はそう思ってます。
やっぱりルーターサイドの人は「自分の価値観」だけでしか物事見ないよね。
自分はどう思っていようと、相手はどう思っているかわからないでしょ？
だからこそ相手に一声かければってみんな言ってるんでしょ？
後半部分はちょっと自分勝手すぎる意見、かつスレ趣旨に全く則っていないと思われるためスルー。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.79 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:19
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- >>22
>放置と判断するのって難しいよね？基準が無いのだから。
>例えば、シルストで人の近くにルビチ落ちてたらルートしますか？（７秒待ってルートすると言うなら何もいえませんが（＾＾；
普段の狩りのときとペット狩りのときとでは、状況が全然違います。
↑こんな例え話のような行為なんて、普通に常識のある人はしませんよ（よっぽどの常識知らず（ルールやマナーがよくわかってない初心者）か、悪意を持って故意にルート行為をするような人は別）。
少なくとも、ここで討論してるようなレベルの人に、このような行為をする人はいないと思います。
じゃあ何故、常識ある人はそのルビチを拾わないか。
答えは簡単。ルビチの近くにいる人（おそらくそのルビチをドロップしたであろう人）が、明らかに“放置していない”とわかっているからです（「ルビチを」じゃなくて「キャラを」放置していないの意）。
レベル相応の狩場（この例でいうとシルスト）で、ロビー以外で放置する人なんて普通いませんよね？
そんな狩場で放置すれば、たとえ２～３分の短い時間だとしても死に繋がります（ちょっとトイレに行くとかで、ヒューやエイが潜伏や同化で放置するのは別）。
なので、そのルビチが一時的にほったらかしになってたとしても、あとで拾うんだろうなと容易に想像がつくので、普通はルートなんてしないでしょう。
余程のゴミアイテムじゃない限り、「あの人、あのアイテムいらないのかなぁ…」なんて考えるまでもなく、ドロップした人は即拾っていきます。
つづく
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.80 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:22
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- つづき
また、あなたや私にとってはゴミのようなアイテムでも、ドロップした人にとって「ラッキー♪」と思われるアイテムなら当然拾っていくでしょう。
欲しいアイテムがドロップしたら、すぐに拾うのが普通です。
ペットのドロップアイテムのルートを批判してる人もそうですよね？
普段の狩りで欲しいアイテムがドロップしたらすぐに拾うでしょ？
じゃあ何故、ペット狩りのときはアイテムをほったらかしにしてるんでしょうか。
それはやはり、“放置してるから”じゃないんですか？
モニターの前にいると言っても、テレビ観たり、本読んだり、ホームページの閲覧をしたりしてるんじゃないんですか？
「いいや、私は常にモニターを監視してる」というのであれば、欲しいアイテムがドロップしたときに何故すぐ拾わないんですか？
欲しいアイテムがドロップしてるにも関わらず、ほったらかしにしている意味が私にはわかりません。
納得できる理由を聞かせて欲しいですね。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.81 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:24
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- >>31
>>つまるところ飲食店の裏のゴミ箱をあさっているかのごとくにみえます。
>貴方にとってゴミなら何の問題もないのでは？
>むしろ貴方のゴミを拾ってあげてるのですよ？
>↑あほかね君は。ほっときゃ消えるじゃん。恩着せがましく自分の行動を正当化してんじゃねぇよｗ
すごく厨っぽい発言ですねぇ。
ほっときゃ消える＝消えるまで拾わない＝あなたにとって不必要なアイテム
なのでしょ？
そんなアイテムを、恩着せがましく「欲しけりゃ一言声かけろ」とは…。
「ゴミを拾ってる」の意味がわかってないようですね。
>>33
>私もNo.31さんと同じ意見です。何故消えるもの
>わざわざ拾う必要があるのですか？
>相当貧乏なんですね（リアルも）
NO.31さん同様、よくわからないツッコミですねぇ。
あなにとっては消えるまで放置しとくようなゴミアイテムでも、それを欲しいと思ってる人もいるのです。
欲しいから“わざわざ拾う”のですよ、ゴミのようなアイテムを。
あなたは相当裕福そうですね。
だったら、いらないアイテムくらい黙って譲ってあげればいいじゃないですか。
最後の一言は余計ですね。
>>56に対する>>59の意見は激しく同意。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.82 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:28
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- >>65
>μvsペットで、ペットが食うまでその場で待機、３ｑチップドロップ→速攻ルート（無論７秒ぐりぐり動いてます）
>ペット放置中→人通りかかる→原石とかアミ剤ぽとん→急速方向転換
>牛場で（私にとっては）日常的な光景だったり。
>落ちてるものではなく、落ちた瞬間に食らいつく人もいますよ。
７秒間ぐりぐりしてる人に対して、あなたはボーっと見てるだけなのですか？
なんのための７秒間なんでしょう？
まぁ、発見や対応が遅れて、運悪く欲しかったアイテムがルートされることもあるでしょう。
私もそこまで必死なルーターを擁護するつもりまったくないので、そういう場合はその相手に罵倒するなり何なりあなたの好きにしてください。
ただ忘れて欲しくないのは、あなたがもう少し注意を払っていれば、ルートされることは防げたかもしれないということです。
やはりペット狩りということでどこか甘くみて、普段の狩りにはないような怠慢な部分があったのかもしれませんね。
ちなみに、ペットのレベルにもよると思いますが、私がペットを牛場に連れて行くときはペットの横をついて歩くことが多いです。
敵が湧きすぎたときには盾してあげたり、敵を倒してラクにしてあげたり。
つづく
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.83 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:29
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- つづき
あと、普段は０を押して（横撃ち防止＆ライフの回復量が多いので）回避モードにして、ペットと共に敵の群れの側まで移動、移動後７を押して戦闘モードにして近くの敵をある程度食べさせ終わると、また０で回避モードにして次の群れまで移動してまた７を押して…というのを繰り返して移動狩りをよくします。
こういうことでもルートされる危険を減らせるのではないでしょうか。
個人的には、上記のような操作をしながら狩りしてこそ「ペット狩り」だと思うんです。
モニターの前にいようが、何も操作せずにほったらかし状態では、「ペット放置」と同じです。
以上、気になるレスにいろいろ返信しましたが、私の基本的な考えとしましては（何人か同じような考えの方がいらっしゃいましたが）ペット放置ＯＫ、私自身も放置するし、他に放置してる人のことも全然気にしない。それと同様ルートもＯＫ（あくまで、ペットのドロップアイテムに関してだけ）、私自身もルートするし、他の人にルートされても全然文句ないです。
ペット放置中、モニターを見てるときに欲しいアイテムがドロップすればすぐに拾うし、席を外してるときやモニターを見てないときにドロップしたアイテムをどうされようが全然問題ないです。
長文・乱文・連続投稿、失礼しました。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.84 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:35
- 名前： ふぅー ID:
- ＞動いて相手を威嚇？しただけで、アイテムは依然放置されたままだったのでしょうか？
自分がドロップしたアイテム、どう扱おうと自由なのでは？
＞取られずに済んだアイテムは、あなたにとって必要なアイテムだったのでしょうか？
第三者に問いかけられる理由も見当たりません・・・
＞逃げていく相手を見て「してやったり」とほくそ笑んでただけだったとすると、あなたもあまりイイ性格ではないですね。
何で相手の人格否定が入ってくるかな。。。
＞アイテムをルートされたくなければ、常に動いて「私は放置してないぞ。勝手にアイテム盗っていくな～！」ってことをアピールしましょう。
ここが水掛け論になってるんでしょうが、黙ってアイテムを持って行きさえしなければいいのでは？
自分がドロップしていないアイテムについて、とやかく言える資格はないと思うのですが・・・
＞というか、放置してないというのはそういうことです。
はぁ。放置の定義は貴方によって決められるのですか？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.85 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:36
- 名前： 飽きた・・・ ID:
- ＞たとえモニターの前にいたとしても、マウスに手も置かず、何も操作せずに只ぼーっと画面を見てるだけじゃ、それは放置となんら変わりありません。
あの・・・完全放置してる人、画面だけを見てる人、周囲の人に気を配ったペット狩りをしてる人、
その区別はどうやったらつくんでしょうか？
見ただけでわかるのですか？
＞あと罪悪感云々言ってますが、ペットのドロップアイテムをルートする人はそんな堅苦しく考えてる人は少ないかもしれません。
その時点でルーターの方に問題があるわけでは？
あんまりこういう話は持ち出したくないですが、例えばリアルで人のものを盗んだとします。
そして警察に捕まった時に、落ちてるから拾った、悪いことだとは思わなかった、こんな理由普通に通らないでしょ？
＞私もそうなんですが、散乱してるアイテムは「あの人放置してるんじゃないか？」と思える人の物を拾いに行きます。
貴方は自己推測でしか行動されないのでしょうか？
相手が放置してなかった時はどうされるのですか？
＞あなたは“逃げる”と表現してますが、人が動くと「あ、なんだ、放置じゃないのかぁ」てな感じで“素通り”するだけです。
＞逃げてるつもりなんて毛頭ないです。
かなり苦しいです。
貴方はそのつもりでも、ちゃんと画面見ながらペット育成してる人はあなたの行動を逃げると判断すると思います。
特に、声をかけないでいればなおさらですよ・・・
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.86 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:45
- 名前： 傍観者 ID:
- 長すぎて読む気にならない･･･。
他人の意見を参照ばかりしていて内容も揚げ足とりや批判がめだつ。
ペットのルートについて自分独自の意見を完結にまとめて述べることは出来なかったのか。
丁寧な言葉の割りには読んでいて不愉快になってくるのは何故なんだろう。。。
ペット放置とルートは別問題と思う。
放置はよくない。
近くを通る人に気を使ってヨコウチしない努力は必要。
ペット専用フィールドがあるといいね。（ペットの攻撃でしか倒せないモンスターばっかしとか）
ルートも良くない。
一言言えばすむという意見に賛成。ゴミだろうとなんだろうと相手に断れば波風たたない。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.87 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:47
- 名前： 最後 ID:
- ＞じゃあ何故、常識ある人はそのルビチを拾わないか。
＞答えは簡単。ルビチの近くにいる人（おそらくそのルビチをドロップしたであろう人）が、明らかに“放置していない”とわかっているからです（「ルビチを」じゃなくて「キャラを」放置していないの意）。
キャラを放置していないのがわかる・・・
ペットでも完全放置してる人もいれば、ちゃんと管理しつつ狩りしてる人だっています。
普通の狩りと違って放置か否かはわかりにくいですが、
この貴方の理論でいくと、相手が放置でなかった場合は人の近くに落ちているアイテムは拾わないのが常識なわけですよね？
その貴方の理論の最も大事な部分、相手が放置かどうか、これを確認するのが一番重要なのではないですか？
この作業を怠ってしまっては、貴方の理論は成り立たなくなってしまうと思うのですが。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.88 ) |
- 日時： 2003/06/22 03:52
- 名前： あはは ID:
- >>86
下半分の貴方の意見には完全に賛成です。
が、ここは討論する場です。
それぞれが自分勝手に自分の意見だけを述べていたのでは、討論にも何もならないと思いますよ。
批判も大事な意見。
揚げ足取りに見えるのも、配慮の足りないところがあったからこそでは？
自分と反対の意見を持っている人に対し、人格否定や煽りで返す人が討論板には必要ないと思います。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.89 ) |
- 日時： 2003/06/22 04:48
- 名前： 匿名 ID:
- 長すぎてこのスレ読む気にもならないけど
よほど暇なんだね～
画面見ながらペットしてる人達って｡
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.90 ) |
- 日時： 2003/06/22 04:51
- 名前： 68 ID:
- >>70
>「ご飯などの時間効果的に無駄なくペット育成などしても。だめなんですかね～」なんですよ
>それも認めてくれないなんて、厳しいですよね
そんなことを言っていたら「睡眠時間を効果的に～」ということにもなるんじゃないですか?
トイレ、ご飯、睡眠、何をしているかは問題ではありません。
厳しいと言うか楽して育てようというのが甘いと思うのですが･･･。
>絶対攻撃受けないって保証はないのですし、ああゆう場合も一度ﾛｽ城に帰還しないといけなくなります
そのようなケースはあまりないのではないでしょうか?
それに長い間離席するのであればロス城や神殿に戻ってもいいと思いますし。
それもめんどくさいというならばどうしようもありませんが。
確かに一言あるほうがもめ事は起きにくいでしょうし非常に賛成ですが
強制することはできないというのが私の考えです。
なぜなら7秒間拾う時間を与えられているにもかかわらず拾っていないわけですし。
>沸き場とかでは一段落ついてから拾う事ってよくあります
周りに人がいなければ私もよくそのようにしますが
周りに人がいる場合、人が近寄ってきた場合は即拾うべきだと思います。
>「要らなくて放置しているのであるなら、別に拾われても問題はないでしょう？要らなくて放置しているものまで拾うなと言う権利なんてありませんよ。」
>どうぞ拾ってください
この部分に関して拾うなとおっしゃる方もいます。
>>80
>欲しいアイテムがドロップしてるにも関わらず、ほったらかしにしている意味が私にはわかりません。
納得できる理由を聞かせて欲しいですね。
非常に同意です。
このスレッドを見ていても納得出来る理由が全くのべ
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.91 ) |
- 日時： 2003/06/22 04:52
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- ペット放置の時はアイテムは拾いません。
わたしは寝る前の放置と疲れたから休憩したい時と２パターンあります。
寝る前の場合は、当然のことですが何がドロップしても拾えません。わたしが寝てるんですからね。
拾われたのか消えたのかも判りません。
休憩の時は画面の前にいますが、自分の欲しい物がでれば直ぐに拾います。
あとは勝手に持っていってもらいます。
自分の要らない物がほったらかしになってるんだからいいじゃないですか？
落ちている物をリアルとゲームで同じ位置付けにしたらだめなのでは？
ゲームの７秒ルールは、その間はドロップした当人が持ち主であると保証してるんです。
つまり７秒を過ぎてしまえば、ドロップした人の物でなくなりますよね。
それが証拠に誰でも拾えるようになりますよ。
リアルで落とした物は、いつまでも所有者は持ち主で勝手に取っていけば窃盗になりますよ。
後で落ち着いたら拾うって事はありえないです。
ペット放置でそんな修羅場になる訳がないですよ。
シャイで放置してるっていうのなら話は変わりますが、
シャイで放置したら一匹倒すのに何時間かかりますか？その間にモンスがどれだけ湧くんですか？
飼い主が耐えられないのが普通だと思います。
ペットが狩ってるときに飼い主がアイテムを拾う余裕は十分にあります。
８８さんへ
＞自分と反対の意見を持っている人に対し、人格否定や煽りで返す人が討論板には必要ないと思います。
煽りや人格否定も討論のうちですよ。
何よりも「そんな人が討論板に必要ない」と言うのは、相手を全否定していることになりますが。
これも煽りか揚げ足取りに見えるのでしょうね。
ですけど、特定の人を省いての意見の交換は討論ではなくなりますので、発言の際にはもう少し配慮されたほうがいいですよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.92 ) |
- 日時： 2003/06/22 04:59
- 名前： 68 ID:
- すいません。途中で間違って投稿してしまったので続きを。
このスレッドを見ていても納得出来る理由が全く述べられていないと思うのですが
是非納得のいく理由というものを聞きたいです。お願いします。
たしかにアイテムをただ何もいわずに拾っていくプレイヤーは私の目にもあまりいい姿に映りませんが
別に責める必要はないと思うのです。
ドロップする側が拾えばいいのではないか、ただそれだけの事のようにしか思えないので。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.93 ) |
- 日時： 2003/06/22 05:37
- 名前： 駄文ですが。 ID:
- ＞８５
＞あの・・・完全放置してる人、画面だけを見てる人、周囲の人に気を配ったペット狩りをしてる人、
＞その区別はどうやったらつくんでしょうか？
＞見ただけでわかるのですか？
たしかにわからないね。
でも放置していなければ拾いに行けるでしょ？
誰かに拾われるまで何してるのかな？
＞＞あなたは“逃げる”と表現してますが、人が動くと「あ、なんだ、放置じゃないのかぁ」てな感じで“素通り”するだけです。
＞＞逃げてるつもりなんて毛頭ないです。
＞かなり苦しいです。
＞貴方はそのつもりでも、ちゃんと画面見ながらペット育成してる人はあなたの行動を逃げると判断すると思います。
＞特に、声をかけないでいればなおさらですよ・・・
貴方の文を使わせてもらうと
あの・・・放置じゃないとわかってばつが悪くて逃げる人、ただ「なんだ、放置じゃないのかぁ」と思って横切る人、
その区別はどうやったらつくんでしょうか？
見ただけでわかるのですか？
まあ逃げる逃げないとかどうでもいいことだけどね。
＞８６の傍観者さん
＞他人の意見を参照ばかりしていて
その人に自分の考えを説く姿勢なのでは？
むしろ論議するなら独自の意見と他人に対する意見があるべきだと思う。
確かに内容は批判、あげ足が目立つけどね・・・。
でも中には筋の通ったものもあると思う。
そんな私も揚げ足取りしてる感じだけどね＾＾；
＞ペット放置とルートは別問題と思う。
＞放置はよくない。
＞近くを通る人に気を使ってヨコウチしない努力は必要。
＞ルートも良くない。
＞一言言えばすむという意見に賛成。ゴミだろうとなんだろうと相手に断れば波風たたない。
これは全くもって同感。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.94 ) |
- 日時： 2003/06/22 06:20
- 名前： 人それぞれ（No.64） ID:
- お互いにもう少し相手の意見に耳を傾けてみてはどうでしょうか
相手の意見の中にも理に適っている部分が見つかるかもしれません
自分なりにお互いの妥協点を見つけた人もいれば絶対に意見を曲げないという人もいると思います
でも自分の意見を相手に強要する事は出来ないと思うんです だからといってお互い妥協しろとも言えないんですがね・・・。
「お前何が言いたいんだ」っていう突っ込みはご勘弁願います；；
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.95 ) |
- 日時： 2003/06/22 06:33
- 名前： こう思えばいい・・ ID:
- ＞アイテムをルートされたくなければ、常に動いて「私は放置してないぞ。勝手にアイテム盗っていくな～！」ってことをアピールしましょう。
＞ここが水掛け論になってるんでしょうが、黙って アイテムを持って行きさえしなければいいので は？
自分がドロップしていないアイテムについて、と やかく言える資格はないと思うのですが・・・
について・・・
アイテムドロップで倒した後に７秒間とれないように折角仕様としてなったのだから、７秒の間にとってないなら、アイテムの権利はもう誰とは決まっていません。誰のものでもないのだから、取りたきゃ取ればいい・・
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.96 ) |
- 日時： 2003/06/22 08:15
- 名前： ペット放置みてきました ID:
- ペット放置を実際に見てきました。ツール使用が加わってむごい狩場ができあがってます。（潜伏から３０分ぐらい出てこないヒュー・定期的にアイアンスキンの発動するブルなど・その他ギルドでりんご自動配布ツールを配っているところもあるそうです。）昔の寝マクロが公然と行われてるイメージでした。明らかに放置とわかるそれをみると、確かに一言言うのさえあほらしいと思うのは無理も無いことというのが感想です。ただ、それを拾うために側で狩りをしている悪意ある人もいて、それは非常に滑稽でした。（時にはパンサークラスのエイが蛇小屋を覗きにきてアメジスト原石を拾って戻っていきました。）
こういった「ツール使用完全放置」や「悪意あるルート者」がいる中で、ペット育成者が自分のドロップ品を確保したいのであれば、７秒ルールもあるのだし必要なものはすぐに確保するべきでしょう。
拾う人が許可をとるべきだという話は常識論としては正しいのですが、マクロキャラに対する一声は、非常にむなしいものだなとやってみて思いました。(;_;)
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.97 ) |
- 日時： 2003/06/22 09:52
- 名前： ^o^ ID:
「拾う奴が悪い」
私もそう思います。だから拾わせないようにして欲しいんです。
落ちてなければ拾えないんです。
「拾えと強要するのか？」とブリーダーに言われそうですが、「一声掛けろ」と強要してるのもブリーダーです。
根本からこの問題を終わらせるには、【拾う物を無くす】しかないんじゃないでしょうか？
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.98 ) |
- 日時： 2003/06/22 10:16
- 名前： ペットブリーダー（放置しまくり） ID:
- ペット放置してる人に
アイテムを拾う権利はありませんよ。
これは暗黙の了解です。
それが守れない人は
放置しないでください。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.99 ) |
- 日時： 2003/06/22 11:10
- 名前： 質問 ID:
- ＮＯ．９１の方
寝る前の放置とありますが・・・
リンゴ補給しないんですか！？
私３０分に一回は補給してるんですけど？
どういういみですか？
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.100 ) |
- 日時： 2003/06/22 11:31
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- ６８さんへ
そうなんですよ、それが言いたかったんです＾＾（だったら早く言えよ＞私）
９８さん
同じブリーダーから厳しいお言葉が！＞＜
私もアイテムは拾わないのですが、それは私個人の勝手でやってる事で、
全てのプレーヤーに強要するのはどうかと思います。
放置していたらサブで欲しいアイテムが出たので拾うブリーダーもいると思います。
もしも、ペットのドロップは飼い主でも７秒間は拾えないのならば、
飼い主が拾う権利も無いと思います。
ペットの攻撃は飼い主の攻撃とみなされているから
ペットのドロップの７秒ルールは飼い主に適用されているのだと思います。
（実はバグでしたとかいわないでね、ガマさん＾＾；）
みなさんへ
そうなるとペットの横撃ちは飼い主の横撃ちになると、私は認識しています。
ですからヘビ小屋やワニ小屋のように初心者育成と思われる施設(？)での放置は賛成できません。
また人気スポット(キングジャイアントの付近等)での放置も賛成できません。
画面の前にいて、ペットが狩りやすいようにと間引きする人もいるようですが、
後から狩りにきたペットを飼ってない人の獲物を取ってるように思うので、
それは狩場あらしではないかと思います。
人のこない僻地でもペットは十分に育ちますよ。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.101 ) |
- 日時： 2003/06/22 11:45
- 名前： 匿名 ID:
- ペット放置くらいで出るものもたかが知れてるし
拾う方も拾われて文句言う方も如何かと思う｡
7秒立ってからなら仕様上他の人にも取る権利が発生するんじゃなかったっけ?他人の拾ったこと無いからﾜｶﾝﾈ
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.102 ) |
- 日時： 2003/06/22 11:48
- 名前： 100をキリとして。 ID:
- とりあえず大前提として
りんご自動補給や自動アイアン、長時間潜伏ツール等はチートですので、これはペット育成者としても腹が立ちますので別個の問題として扱ってくださいな。それに関してはGMにSS撮って送るなどで対処していきましょう。
ゴミであろうがなんであろうがルートには違いないというのが私の意見です。ブリーダーが高慢になってるとかそういう意味ではありません。偉そうにルート自体を正当化するのには一個人として腹が立つだけです。
放置している人にアイテムを取る権利がないというのも妥協できます。だってそのときはいないんですものね。取っていってくださいな。文句を言える立場ではありません。
しかし、放置かどうかも確認せずに取るのはいただけないです。一々いないのがわかってるのに確認とるのは面倒だと思いますので最初に一回でもいいですから確認はしていただきたいところです。
●放置者にアイテムを取る権利は無い
●ペット育成者のだしたものはあくまで育成者の物
●欲しいアイテムがあれば了承を得る
●了承を得ようとして声をかけても無反応な時は
放置とみなし、以後放置中はアイテムを取ってもいいものとする
●放置していてもまた起きた時はアイテム権を持つ
（その時に欲しいアイテムが出たときはちゃんと7秒以内に取ること）
●自動ツールはゲームのバランスを崩す元、
ちゃんと確認が取れたらGMに連絡をして根絶していこう
これでどうでしょうか？長々と討論しても冗長なだけで決まりませんし。きっちりとルールを決めた上で違反者をなくしていくのが共栄の近道と私は考えます。ルールの補足等ありましたらレスお願いします。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.103 ) |
- 日時： 2003/06/22 12:00
- 名前： ペット４０歳 ID:
- 色々意見がでてますね
>>94さんがゆうように、お互い歩み寄る姿勢がみあたらないように見えます
「ペットのだしたアイテムはブリーダーが拾わなければ要らない物と判断して拾ってたけれど、これからは一声かけてから拾うようにします」って人一人もいないね
ペット放置じゃない人も、必要なアイテムなら今度からすぐに拾いますって人もでてこない
これじゃあ討論になってないし、ただのアンケートみたいだよ(^^;)
>>96
＞ペット放置を実際に見てきました。ツール使用が加わってむごい狩場ができあがってます
たしかにむごい狩り場ありますね＾＾；
同じブリーダーとしてはずかしい
しかし私の前ﾚｽで投稿した文は読んでないのでしょうか？
潜伏ヒューは放置だが、ツール使用とはかぎりません
潜伏スキルはエネを消費しますが、ある程度（エネ１０００ぐらいかな？）レベルになるとエネの自然回復が潜伏で消費するエネを上回るのですよ
＞定期的にアイアンスキンの発動するブルなど
これはツール使用ですね
＞その他ギルドでりんご自動配布ツールを配っているところもあるそうです
これは問題ですね
でも何を根拠にそういってるのでしょうか？
>>99
ペットはりんご補給しなくても餓死する事はありません
忠誠度がさがることによって、ペットのパラメーター（攻撃力など）がさがるだけなんです
そのペット放置した場所でどの様な状況であってもペットはしなないのなら、ﾒﾝﾃ後⇒ﾒﾝﾃの間でも放置できます
ただし暴走したら逝ってしまっています（私の場合）
ｽﾚと関係ないﾚｽですいません
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.104 ) |
- 日時： 2003/06/22 12:02
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- ９９さんへ
リンゴはあげていないです。あげられないです；；
ですので朝までペットががんばれたのは、過去に１度だけです。
生きてはいましたがフラフラになってました。
リンゴをあげない放置は入院費もかさむのですが、100で書いたように、
人の多いところでの放置は迷惑な行為と考えていますので仕方ないかと。
自動でリンゴをあげるツールを使ってる人ならば、
入院費ぐらいペットが自分で稼ぐかもしれないですね。
忠誠度２０をキープできるんですからね。
余談ですが、
朝おきてからPCを見ると大概はペットのいない自分が立っています。
それからペットを退院させて、また放置しにいって、会社に行く準備をします。
寝る前放置の延長といった感じですね。
家を出る時にはPCを落とします。(PCも休ませないと。。。)
これをする為に１時間はやく起きるようになりました。
おかげで少し健康になった気もしますが、必死なリアルの自分に苦笑する事もあります＾＾；
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.105 ) |
- 日時： 2003/06/22 12:13
- 名前： 学級委員経験1度きり ID:
- ﾚｽ99までの意見をまとめてみると
ルート絶対ダメ派 （２０（３１（３３
一声かけてくれよ派 （１（４（１８
一声あるとうれしい派 （３４（３６
勝手にもってけ派 (スレ主（５
原因作るな（アイテム放置するな）派
（２１（４９（５０（５８
ちょっと抽象的に意見した派
（３７（４７
利益を比較考量して判断してみよう派 （４６
レス５９までののもを参照しました。
・・・・切り取り・・・・・・・・・・・
>>47さんへ
>ゲームに於いてはルール(法律）というものが存在せず
これ、不正確な表現かなぁ。
ここで言えば7秒ルール（自然法：7秒間はドロップ主以外に他人がアイテムを拾うことが絶対できない）があるけど・・・
というか道徳もルールです。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.106 ) |
- 日時： 2003/06/22 12:18
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- １０３さんへ
ペットも死にますよ。
リンゴがなくなったらライフの自動回復をしなくなりますから。
さらに忠誠度がさがると狩りもサボりだしますしね。(モンスが湧き放題)
狩りをサボるし、自動回復もしない状況でペットが死なないのは、
モンスのLVと湧き具合が、最悪の状態のペットでも対応できてるからだと思います。
バランスがとれた効率のいい放置なんですね＾＾
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.107 ) |
- 日時： 2003/06/22 12:34
- 名前： ペット４０歳 ID:
- 私もペット放置をしています
確証はありませんが、おそらくルートされていません
私のペットの狩り場は放置であろうと画面監視（ｱｲﾃﾑを拾うためとりんごを与える為）ほぼ同じMAPの座標でしています
画面監視していて、一度も移動狩りしている人を見たことありません
たまに人が来たと思えば、ペットブリーダーです
あくまでも画面監視時なので、絶対こないとはいいきれませんが
だから７秒ﾙｰﾙはもちろん、消えるまでに拾えばいいって事なんですよ・・・私の場合は
問題は初心者やｻﾌﾞなどがメインとする狩り場でペット育成しているのが問題なのではないでしょうか
ペットが狩りをしているよこで狩りをしていた場合（お互いレーダーに映る範囲で）、いつまでも落ちてるアイテムを拾わないなら要らない、ペット放置と判断されて当然だと思います
突然（移動狩りも含む）やってきた者がルートしていったのならやっぱ嫌な気分ですが、近くで狩りをしている人がいるのに放置じゃないのにアイテムを拾わないﾌﾞﾘｰﾀﾞｰは文句いえないと思います
どこの狩り場でﾍﾟｯﾄを放とうが自由ですが、ﾄﾗﾌﾞﾙが起こりうるなら狩り場を変えてみたらどうでしょう
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰも含め複数のﾌﾟﾚｲﾔｰが同じ狩り場でかち合うから今回の問題が浮上してくると思うのです
めったに人がこないところでﾍﾟｯﾄ育成していて、ｱｲﾃﾑを無言で拾っていく人にたいしては、「放置じゃない」「ﾙｰﾄしないで」のｱﾋﾟｰﾙはしましょう（誠意をもって）
ﾙｰﾀｰ以外なら特にﾄﾗﾌﾞﾙおきないかと思います
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.108 ) |
- 日時： 2003/06/22 12:40
- 名前： ペット４０歳 ID:
- >>106さん
え？ライフ回復しないんですか？
放置状態で忠誠度-20の時当然画面などみてませんので、しらなかった・・・
ずっと暴走したか、μが沸いたと勘違いしていました
関係ないレスですいません
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.109 ) |
- 日時： 2003/06/22 13:52
- 名前： ななしー ID:
- 私見ですが、ペットは嫌いです。
ナゼ嫌いかと問われても、生理的にあのペットが嫌いなので何とも。
ペットを育てるプレイヤーのプレイヤースキル云々もあるでしょうが、それ以上に私はあのペットに愛着が持てなく、尚且つ嫌悪感まで覚えてしまうのです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.110 ) |
- 日時： 2003/06/22 15:06
- 名前： ちょっとブリーダー ID:
- To7秒ルールと言っている方々へ
主にここでブリーダーの方が問題視されているであろう、
アミ石、アミ剤、アメ、アクセサリーなどには7秒ルールって適用されないんじゃなかったでしたっけ？
やはり、ペット狩りまたは放置狩りに関わらず、一声かけてからアイテム取った方が、お互いに気分を悪くすること無くすむので、良いでしょうね^^;
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.111 ) |
- 日時： 2003/06/22 16:03
- 名前： 96 ID:
- りんご自動配布ツールの件は、古く第２回攻城戦グランプリにさかのぼります。同盟を組んで一時期行動をともにしていたギルドの方が、ギルチャで配布することを叫んでいたとのことです。それを知ったギルドメンバーが辞めてしまいました。その方から後に聞いた話です。それ以降、そことの付き合いは極力避けています。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.112 ) |
- 日時： 2003/06/22 16:06
- 名前： エメちゃん ID:
- 記事番号102の「100をキリとして。」さんの意見に大賛成です！
自分もペットやります。画面にいるときもあれば放置のときもあります。
放置のときはアイテムは持っていかれてもいいつもりで放置しています。
放置でないときはルートされるのが嫌なのでせっせと拾っています。
なぜなら拾ったアイテムもお金になるから。
今までそれを貯めてエメラルド買いました♪
それぐらいドロップしたものに価値を感じているのでルートされると凹みます(T_T)
拾う人は放置の人からにしてください、お願いします(T_T)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.113 ) |
- 日時： 2003/06/22 16:16
- 名前： ちょっといい場面 ID:
- ペット４０歳様
以前無言でルートしていくプレイヤー（中級レベルのブル）がいました。
いつもこちらを放置と思ったのかルートしまくり。
その行為に腹が立ったので残りのアイテムを拾おうと動いたら逃げてゆく始末。
正直そのプレイヤーがキライでした。
でも先日ちょっと退席してトイレ言ってる間に来たらしく、なんとログに「アイテムもらってもいいですか？」の発言があったのです！
びっくりしたのと同時にちょっと嬉しかったです。
腹も立ちませんでした。
発言してくれたことが素直に嬉しかったし、相手を見直しました。
これからはそのプレイヤーを以前とは違う目で見れると思います。
あとはその人がこれからも発言をめんどくさがらずに続けていかれることを期待しています(^ ^)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.114 ) |
- 日時： 2003/06/22 16:56
- 名前： 七梨 ID:
- 私はペット放置よくやってますがかなり人気の少ないところで、
放置といっても20～30秒程度の物ですので
ルートされるということはあまりないですね･･･
今日たまたま８０台くらいの人がきてライフ中無言で取ってましたけど
まぁ使わないんだし言わなくても、という気持ちは
分かるので無言で取っていっても気にならないです。
もちろん原石等のレアアイテムはちゃんと自分で取ってます。
ですが、ついこないだトイレに行った最中にアメ原石が出て
それ取ろうとした人がいましたが、私がちょっと動いた（誤クリック）ら、
その人は一言「すみません」といって原石を投げました。
でも私は「放置してたので仕方ない」といって譲りましたよ。それが当然だと思ってます。
放置ですれば結構出るので「まぁ次を待とうかな」くらいに思えますしね。
ただ、世の中にはそれが納得行かない人もいるのも事実。
ネトゲやってると必ずある問題なのでそこが難しいところですね(´･ω･`)
ところでペット放置で出たアイテム、ゴミだとおもって侮らない方がいいです。
一度カメロン放置してたとある方のペットから
マナ１０スタ１５０ネック出ました。
その時はレアアイテムなので返そうとおもって、
一応内緒で「スタ１５０UPネックでたので後で内緒よろ」と書いて
その日はとりあえずログアウトしました。が・・・
次の日引退したことが明らかに(￣□￣;)
しょうがないのでありがたく使わせてもらってます(;´Д｀)ｽﾐﾏｾﾝ
なのでペット放置してる人は気をつけて下さいｗ
（ちなみにこないだ蛇小屋からライフ＋１００がでたらしい(￣□￣;)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.115 ) |
- 日時： 2003/06/22 19:46
- 名前： ペット４０歳 ID:
- >>109
生理的に嫌いならしかたありませんねｗ
でもこれとﾙｰﾄするのは関係ないので、その辺ご理解あれ～
>>96
そうなんですか！？
ﾂｰﾙ使用の事はｽﾚとは関係ないので何もいいませんが、なんか嫌ですよね・・・・
>>113
いいお話しですね＾＾
こうゆう人達が増えるといいのにね
私も中級ﾌﾞﾙのﾙｰﾀｰをしっています（友達がなんどもﾙｰﾄされた）
その人最近ﾍﾟｯﾄを飼いだしていますｗ
個人的にその人にこのｽﾚをみてもらって、どう感じたか知りたいですね
>>114
私も『でも私は「放置してたので仕方ない」といって譲りましたよ。それが当然だと思ってます。放置ですれば結構出るので「まぁ次を待とうかな」くらいに思えますしね。』は同じですね
拾った方も『その人は一言「すみません」といって原石を投げました。』といってくると嬉しいし、他にﾁｯﾌﾟなどもわけてあげたくなります＾＾（ﾎﾝﾄｶﾖ）
結局ｽﾚ主さんはﾚｽつけてないようですが、どうしたいわけ？
文句いいたいだけで、討論するきないのでは？
ここまでﾚｽついてるのに何も感じないのでしょうか(;_;)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.116 ) |
- 日時： 2003/06/22 21:23
- 名前： 君ら何様？ ID:
- 本当に何様なんだよ・・・ペット放置者よ。
君らはそんなに偉いポジションにいるんかい？
アイテムぐらいでガタガタいわんでほしいね・・
君らのレベルならドロップしたアイテムなんてゴミみたいなもんだろ？
君らはその狩場の一定の場所を占拠してるんだよ？
適正レベルの人のレベル上げを邪魔をしてるわけだ
大げさに言うとだけどね。
初心者の方々から見れば君らはチーターとかわらんわけだ。まぁ大袈裟に言うとだがね
何が言いたいかというと・・・ウゼーだよ、カスども
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.117 ) |
- 日時： 2003/06/22 22:22
- 名前： つーかさ・・ ID:
- つーかさ・・
ホントに欲しいなら真っ先にとれよ・・
イヤなら返せとでも言え・・
それでルートとか言われてる人がかわいそうだよ。
大体のところNO116さんに賛成
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.118 ) |
- 日時： 2003/06/22 23:59
- 名前： ペットブリーダー（放置しまくり） ID:
- >>116にほぼ賛成ですね。
チーターとは、意味が違うけどね＾＾；
はっきり言って、ペットの出したアイテムは 放置している人には何の権利もないんです。
ペット放置者はずっと「弱い立場」にいるのです。（多分＾＾；）
この心構えが大切だと思います。
こちらがペットで放置を「させてもらう」
という心がペットブリーダーに大事なことだと思います。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.119 ) |
- 日時： 2003/06/23 00:06
- 名前： ｗ ID:
- 116の書き込みを読んでルートする人ってこういう人なんだってよーくわかりました(^ ^)
結局ルートする人は相手と話し合うことや、妥協案について考えるということをしないんですね。
だから「一言かける」というしごく簡単なこともしないで（出来ずに）無言で拾ってゆくんでしょう。
何歳なのかお伺いしたいｗ
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.120 ) |
- 日時： 2003/06/23 00:09
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- >>85
>あんまりこういう話は持ち出したくないですが、例えばリアルで人のものを盗んだとします。
>そして警察に捕まった時に、落ちてるから拾った、悪いことだとは思わなかった、こんな理由普通に通らないでしょ？
まぁ、そういう例を出されると盗んだ人が悪いってことになっちゃいますね。
では、こういう例はどうでしょう。
あなたは財布を落としました。落としたことに気付いてはいましたが、すぐに拾わずにしばらくほったらかしにしてました。
その隙に近くを通りかかった人に財布を盗られてしまいました…。
まぁ、この例の場合も盗った人が悪いことに変わりないかもしれませんけど、被害届けを出しに警察に行って「落としたことは知ってましたが、すぐ拾いませんでした」なんて言ったら、「はぁ！？」って聞き返されるでしょうね。そして、何故すぐに拾わなかったのか問われるでしょうね。
>＞私もそうなんですが、散乱してるアイテムは「あの人放置してるんじゃないか？」と思える人の物を拾いに行きます。
>貴方は自己推測でしか行動されないのでしょうか？
>相手が放置してなかった時はどうされるのですか？
幸いというか何というか、放置と思われる人の周りに散乱してるアイテムを拾ってて、「返して」と言われたり何かアクションを起こされたことは今まで一度もないんです。
まぁ、ルートするにはするけど、そんな頻繁にはやらないってことあるかもしれませんが。
で、アクションがないことに対して「何も言わないが、見てるぞ」って人もいるかもしれませんが、そんなのはこっちにはわかりません。放置と一緒です。
それか、私と同じように「いらないアイテムはどんどん持っていってくれていい」ってスタンスの人だったのかも。
「返せ」と言われれば返しますよ。
つづく
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.121 ) |
- 日時： 2003/06/23 00:10
- 名前： 放置もするしルートもする人 ID:
- つづき
>貴方はそのつもりでも、ちゃんと画面見ながらペット育成してる人はあなたの行動を逃げると判断すると思います。
>特に、声をかけないでいればなおさらですよ・・・
「画面見ながらペット放置」じゃないのですか？
逃げる逃げないはこの際どうでもいいです。
動くことによって相手が逃げて？ルートされずに済んだなら、それでよかったじゃないですか。
これからもそうやってマメに動いてください。もしくは欲しいアイテムはすぐ拾う。
それでルートは防げますね。
私はキャラが動いてたり、ペットのモード変更してたり（ペットがアイテム拾ったり）して、明らかに放置じゃないと判断できる人のアイテムは拾いません。
というか、そういった人の周りにアイテムが散乱してることなんてほとんどありませんが。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.122 ) |
- 日時： 2003/06/23 00:29
- 名前： あー ID:
- ペットってマクロより攻撃範囲広いからタチ悪いと思うのは私だけでしょうか(^o^)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.123 ) |
- 日時： 2003/06/23 00:49
- 名前： ｒ ID:
- ところでペット育成者のモンスおよび狩り場の
所有権？ってどれぐらいの範囲なんでしょうか？
今まで私のあった人の例では以下のようでした。
・攻撃受けているやつ（本体+ペット）
・ペットの攻撃が届く範囲のモンス全て
・モンスの流れが変わるから
レーダーに映らないところまで
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.124 ) |
- 日時： 2003/06/23 03:16
- 名前： 当方は ID:
- >>123
ペットをタゲっているモンス全て、と認識しております。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.125 ) |
- 日時： 2003/06/23 03:28
- 名前： 神様 ID:
- ルートする人はすっげく貧乏でドロップ運も悪くて礼儀もなくて他人の目も気にしない自己中のなんでゴミ拾いするんです。（てかそれが楽しみなのかも）
ま、暖かい目で見守ってあげましょうよ(･∀･)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.126 ) |
- 日時： 2003/06/23 06:03
- 名前： ペット放置者 ID:
- さっきいたよ～(^^;)
ペット放置してる人のすぐ脇のｱｲﾃﾑもすべて拾ってる人(^^;)
でもその子もﾍﾟｯﾄ飼ってて一緒について回って拾ってました。
いいと言うか悪いと言うかは人それぞれですね(;_;)
拾う拾わないで言い合いになるのもどうかと(^^;)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.127 ) |
- 日時： 2003/06/23 10:43
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- それはいかんでしょ＾＾；＜１２６さんの話に出てくる人
その人はペットがいなくても放置してる人の周りでアイテム拾ってそうですね。
２ｎｄとかでも走り回ってるのかも知れませんね。
１２６さんのおっしゃるとおり、ペットを飼っているのかいないのかではなく、
プレーヤーの問題ですね。
１１６さん
ですので、ペット放置者はどうだといった見方はされない方がいいですよ。
ご自身の了見が狭いことを自ら露見しているようなものですからね。
あ！
また「何様のつもり？」って言われそうな予感。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.128 ) |
- 日時： 2003/06/23 10:58
- 名前： Lv４０ペットのブリーダーですが ID:
- 自分の欲しいものをペットがドロップしたときに、誰かに持って行かれた事なんて一度も無いですよ？
なぜかって？ずーっと画面見てて、欲しいものがドロップしたらすぐに自分で拾ってますから。
不必要なものは拾ってません、他人が勝手に持っていっても掃除してくれてありがとうって感じです。
ここで他人に持っていかれることに文句を言ってる人はなんで必要なら自分で拾わないのでしょうか？
もう一度言いますよ、私は欲しいものは全部拾えてます。
全部拾えてる私と、ドロップアイテムを持っていかれて憤慨してるあなた、なにが違うか考えてください。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.129 ) |
- 日時： 2003/06/23 12:08
- 名前： もうすぐ80代ペットオーナー ID:
- 恥ずかしいスレですな。
厨房の意見多発してるし、
マジメにレスした方が気の毒です。
つかこーいうスレは反応するのやめましょ・・・・
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.130 ) |
- 日時： 2003/06/23 12:19
- 名前： 育ててる人 ID:
- しかし、たかだか「ペット」という名のＡＩごときに
それほど目くじら立ててるのもなんだかと思いますが・・・
まず、ペット育成が狩場あらしとなるというのは、
ちょっと違うんですよね。
ペットのレベルも低いワケだし。
レベル低いプレイヤーの盾してるのと同じだし。
放置しているとなると、適正レベルより低い所で
経験値を稼ぐという状態でしょうから、
これは通常プレイヤーもやってることですし。
「死ににくい所」で狩りをするのは普通でしょう。
ただ、ペット放置をしているのにも関わらず、
ドロップ品ルートに対して文句を言うのは間違いですね。
出した時に拾わないで放置しているのなら
通常「人」が行った点と同等ですので、
取られても文句は言えません。
取らない時点で所有権放置ですし。
っていうか、ペットブリードも適正レベルだと言ってる人も、
なんで「人気狩場」に拘るのかが解りません。
そこじゃないと狩り出来ないって事があるんでしょうか？
ロスト城ＭＡＰで何処に何が沸くかを捜索するのも
ＭＭＯの楽しみ方じゃないんですかねぇ・・・。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.131 ) |
- 日時： 2003/06/23 14:14
- 名前： うー＠暇人 ID:
- 一つ聞きたいのだけれど。
>ただ、ペット放置をしているのにも関わらず、
>ドロップ品ルートに対して文句を言うのは間違いですね。
上記に似た発言が多数ありますが、「放置」ってどういう状態を言うのでしょうか？
少なくとも、ルート現場を目撃できなければルートされた事にも気づかないわけで。
つまり、ルートされたと言ってるペットプレイヤは画面を見てるって事ですよね。
完全放置、離席、マクロはルートどうこうなどそもそも言わないと思いますが？
どうなんでしょう＾＾；
手に放置だと思い込んでルートしてくルーターは何様なのか？
ペットの横撃ちを批判するのもいいけど。
横撃ちされたからルートしてもいいだろ、なんて理論は成り立たないわけで。
他者を批判して自分の行動を正当化しようとするのはやめませんか？
大体がDropした本人にそのアイテムの所有権を認めないで、ルートする自分には拾得することを認めるなんて根本的におかしいでしょ？
過去に横撃ちを黙認してもらう代わりにルートしてもOKという発言をした人がいたようですが、
全員がそうではないし、大抵のペットしている人はそう思ってはいません。
一部の人がそう思っていても、そう思わない人がいる以上その人たちを考慮してください。
なーんて偉そうに書いてみたり＾＾；
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.132 ) |
- 日時： 2003/06/23 14:43
- 名前： 溜息君 ID:
- 放置確認もせずルートしてゆく人いましたね。
夜、人の少ない時間にやっていたら放置かどうかの確認もせずにルートしていったエイ。
拾おうとしたらタッチの差で拾われそのあと速攻テレポで逃げてゆきました・・・。
テレポ使ってまで逃げる辺りが（ｒｙ
一言くれればいいものを、かなり不愉快になりましたね。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.133 ) |
- 日時： 2003/06/23 15:09
- 名前： Lv４０ペットのブリーダーですが ID:
- そんなに放置かどうかが問題なら、誰一人放置じゃないってことで良いんじゃないですか？
皆さんきちんと画面の前にいたってことで。
で、ルートされて憤慨されている方は、なぜ画面の前に居ながら、大事なアイテムを拾わなかったのでしょう？
ルートだと仰るからには画面は見ていらっしゃるんでしょうし
（見てなければルートされたと気付きませんよね？）
きちんと回収できてる私からすれば、そこが一番不思議です。疑問です。謎です。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.134 ) |
- 日時： 2003/06/23 15:28
- 名前： うー＠暇人 ID:
- >>133さんに対する個人的な回答
あくまで個人的ってことで＾＾；
別に、大事なアイテムとかそういう問題じゃないんですよね。
なんで「人様がDropしたアイテムに手を出して偉そうにしてるのか？」
これがわかりません。
拾う、拾わないも自由だと思うし。（拾わないのはいらないのがたいていだとは思うけど）
ペットで言えば、普通に狩れるのって牛までなので出るアイテム（原石含め）
って大した物ではないし、取られて困るものでもありません。
でも、黙って持っていかれるのが気分悪いんです。
心が狭いと言われようが何と言われようが、少なくとも気持ちよくとはいきません＾＾；
でも、どちらの場合も一言なにかあれば全然違うと思うんですよね。
別に丁寧にとか遜ってとかじゃなくて、普通に「もらっていい？」だけで良いんです。
それだけでこちらも快く「どうぞ＾＾」とか言えるんです。
声を掛けても、マクロ放置者等で返事が無い場合もあると思います。
また、ペットしながらギルチャとかで話してるときなど、見逃す事もあります。
そういう場合はそのまま持っていっても誰も文句を言わないと思います。
（というより見てなくて言えないんだろうけど＾＾；）
自分がDropしてないものをもらおうとするのですから、一言くらい掛けられないものでしょうか？
アイテムを放置してる方が悪い、なんてガキんちょの言い訳じゃないんですから＾＾；
一言かける、たったそれだけでこの問題は全て解決するのではないでしょうか。
如何でしょう？（対ペット）ルータのみなさん＾＾；
ペットに対するアイテムルートの話題になってますが、結局これってプレイヤの人間性だよね～。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.135 ) |
- 日時： 2003/06/23 15:34
- 名前： Lv４０ペットのブリーダーですが ID:
- 取られて気分が悪いのなら取られないように拾っておけばいいと思います。出来ますよね？
なんでわざわざ気分が悪くなる種を撒いておくんでしょうか？やっぱり理解できません。
ガキんちょの言い訳うんぬんなら、拾うのは面倒だけど持っていかれると気分悪いってほうがよっぽどかと思いますよ。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.136 ) |
- 日時： 2003/06/23 15:37
- 名前： うー＠暇人 ID:
- >>133さんに対する個人的な回答その２
もいっちょ＾＾；
>きちんと回収できてる私からすれば、そこが一番不思議です。疑問です。謎です。
自己防衛、これは意見として正しいとは思います。
現実でも、鍵を掛けずに空き巣に入られたとか、被害者にも落ち度があるのと一緒だと言うのも分かります。
でもね、ゲームくらいまったりさせてください＾＾；
つねにアイテムが出たか見張って気を張って・・・なんてしたくないです＾＾；
また、それを理由にルートを正当化もされたくないです。
これってわがままになるんですかね？＾＾；
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.137 ) |
- 日時： 2003/06/23 15:42
- 名前： ロプロス ID:
- 大事なアイテムを拾わなかったのではなく、他人がドロップしたものを無言で拾ってゆく、その礼儀のなさをペットブリーダーは不快に感じているのではないですか？
アイテムの価値が問題ではないと思います。
欲しいアイテムなら拾っているブリーダーが殆どだと思いますしね。自分も含めて。
まったくアイテムを拾わずに拾っていかれるのをＯＫとしているブリーダーもいるのに一声かけるなどの礼儀がないためルートしてく人が嫌いなのではないでしょう。
「もらってもいいですか？」
「いいですよ＾＾」
声掛け合えば気持ちよく拾えるし、相手も不愉快にはなりません。
アイテムを拾い集めている人はペットブリーダーがつねに画面の前にいるものと思って行動したほうがいいと思います。
「放置している」というき決め付けがいけないのだと思います。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.138 ) |
- 日時： 2003/06/23 15:42
- 名前： うん ID:
- ＞で、ルートされて憤慨されている方は、なぜ画面の前に居ながら、大事なアイテムを拾わなかったのでしょう？
＞ルートだと仰るからには画面は見ていらっしゃるんでしょうし
＞（見てなければルートされたと気付きませんよね？）
この辺からお互いの考え方が違うんだと思います。
恐らくは拾わずに置いているアイテムは、ペット育成者にとって不必要なものなのでしょう。
そしてそれを貴方は【落ちている＝アイテムの権利を放棄しているから拾ってもよい】と解釈しているわけです。
しかしペット育成者からすれば、自分にとっては要らないアイテムではあるけど、
黙って持っていかれるのはちょっと気分がよくないから一声掛けて欲しい、と主張しているのではないでしょうか？
どちらも正しい、正しくないとは言い切れないです。
ただ客観的に見た場合、やはり自分がドロップしたわけでないアイテムに対し、
自分にはそれを拾う権利がある、拾っても何ら問題はない、というのはおかしい気がしてしまいます。
お互いの言い分を尊重すれば、ペット育成者は必要なアイテムはすぐに拾う。
要らないアイテムは捨てておいてもいいが、それを拾う人が一声掛けなくても許容できる心の広さをもつ。
ルーター側も自分はアイテムを拾っても何ら問題ないと思っているが、相手も同じ考えであるとは限らないと認識して、
できるだけ拾う前に相手に一声掛けるようにする。
このように努めてはいけないものでしょうか？
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.139 ) |
- 日時： 2003/06/23 15:42
- 名前： たぶん ID:
- たぶん。。。現実より自己防衛が必要と思われます。
何せゲームなんですから。必要な環境が揃っていれば誰でもプレイが出来ます。ここ言う誰でもは言わずもがなです。
我が儘とかではなく、認識不足の類だと思われますよ。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.140 ) |
- 日時： 2003/06/23 15:47
- 名前： うー＠暇人 ID:
- >>135さん
あら、通じなかったかな＾＾；
>ガキんちょの言い訳うんぬんなら、拾うのは面倒だけど持っていかれると気分悪いってほうがよっぽどかと思いますよ。
えっと、そういう問題じゃない・・・と思うんですよ。
こっちが不要で放置してる場合でも、ルートされて気分良い人がいますか？
ゲーム内でもルートは悪い事だとされてますよね？ルーターは嫌われますよね？
MMOなんだから、もう少し相手のことを考える、気遣うということをしてもいいのでは？
Lvとかペットとかの問題じゃないと思うんですよね。
ゲームといっても、人間 対 人間ですから、コミュニケーションは必要だと思います。
アイテムを先に拾うことでも解決はすると思います。
同じく、一言掛けることでも解決します。
でもね、前者は自衛策であって、後者は解決策です。
私は前者でなければ責められるようなつまらないゲームだとは思いたくないです・・・。
それとも、ネットゲームってそういう荒んだ状況が普通なのかな？
EC以外のネットゲームしらないもので＾＾；
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.141 ) |
- 日時： 2003/06/23 15:53
- 名前： うー＠暇人 ID:
- はぅ。書いてる間に先に言われてましたね＾＾；
>>138さんと同意です＾＾
>>139さん
ネットゲームってそういうものなんですね。
なんか、無性に虚しくなってきた＾＾；
だったら、ルートに関して言えばシステム上でDropした人以外は拾得不能とかにして欲しいなぁ・・・。
そしたらこんな問題起こらないのにね。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.142 ) |
- 日時： 2003/06/23 15:58
- 名前： 理解できてきました ID:
- ＞取られて気分が悪いのなら取られないように拾っておけばいいと思います。出来ますよね？
自分視点ばかりではなく、相手視点でも考えてみてください。
自分がドロップしたものを黙って持っていってるから気分が悪いんです。
ペット育成者側がアイテムを拾う努力ができるのであれば、ルーター側も人のアイテムを拾わない努力もできるわけです。
もちろん、貴方は７秒ルールが終了した後は誰のものでもないというお考えのようですから、
他の人が仰るような、自分がドロップしたアイテムは自分に権利があるという考えが理解できないのかもしれませんが。
＞なんでわざわざ気分が悪くなる種を撒いておくんでしょうか？やっぱり理解できません。
そのように仰られるのでしたら、ペット育成者側としてはなんでわざわざ人がドロップしたアイテムを
黙って持っていくのか理解できない、ということになるんじゃないんですか？
理解できない、ではなくそういう考え方もある、と理解するべきです。
＞ガキんちょの言い訳うんぬんなら、拾うのは面倒だけど持っていかれると気分悪いってほうがよっぽどかと思いますよ。
何回も言います。
黙って持っていくから気分悪いっていうことです。
それは個人の考え方ですから、貴方と異なっているのは仕方のないことです。
正直、ルートを正当化しようとしているのは頂けません。
No.139さんのレスを見て、ああなるほどと理解できました。
現実の道徳的ルールが通用しないことがあるのですね。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.143 ) |
- 日時： 2003/06/23 16:11
- 名前： たぶん ID:
- 他のネットゲームは、またまた違いますよ。ルートは当たり前と言うのもあります。そこではドロップアイテムに、さほどプレイヤーの皆さん執着してません。勿論、欲しいドロップアイテムは必ず拾ってますが。PTを組んでいても個々にと言うか適当にドロップ品を拾ってます。まぁ和気合い合いとプレイしてますよ、そのゲームは。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.144 ) |
- 日時： 2003/06/23 17:18
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- 私は黙って勝手にもっていってね派ですが、声を掛けてもらわなくてもいいと思いますよ。
私の場合は画面の前にいないから勝手に持っていかれても判らないんですけど
（このスレに何回か書き込んでますので、ご参照を）
放置してる相手が画面の前にいるのか判らないのに、一声掛ける為に立ち止まって、
相手の反応を待ってという手間を掛けさせるのが気の毒に思います。
では声を掛けてどのくらいの時間、相手の反応を待てばいいのでしょうか？
これは個人的な感覚で１分でも早いという人もいれば１０秒も待つ必要がないと
思う人もいるのではないかと。
これじゃ、何をどうしても揉めるのではないかと思います。
ずっと画面の前にいてもトイレとかで席を離れた直後に、誰かがアイテムを取りに来た。
その人は声を掛けたけど反応がないのでアイテムを採った。
その時にトイレから返ってきたとしたら、放置した人には黙って持っていったようにみえますよね。
ログが残ってるかどうかもわからないですから。
（ペットが一撃でモンスを倒す狩場だったらログは早いですよ～）
逆に画面の前にいるのならば、誰かがアイテムを採りに近寄ってきたなと思ったときに、
「アイテム拾ってね～」と声をかけてあげれば？
何処かのスレで商用チャットを使うといった案があったように思うのですが、
声を掛けてもらえなくて気分が悪いのなら、放置者のほうから掛けてあげればいいのでは？
普通の人なら「ありがとう」って言って、アイテムを持っていくと思います。
マナーは双方が相手に気を配り合う事で成り立つと思うので、
一方的に拾う人が声を掛けないは不届であるとはいえないと思いますよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.145 ) |
- 日時： 2003/06/23 17:50
- 名前： Lv４０ペットのブリーダーですが ID:
- もう結論出てるんじゃないですか？
この問題を解決する方法は２つあります（もちろん他にあれば教えて頂きたいです）。
●ルーターに取られないように自分で拾う
●ルートする人に「一言声かけ」を徹底させる
あなたの気分が悪くならない、現実的な方法を選んでください。
ゲームに来ているのは誠実なモラリストばかりではありません。
いろんな人が同じ空間にいる、それがMMOなんですからね＾＾
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.146 ) |
- 日時： 2003/06/23 17:50
- 名前： あっ ID:
- >No.139さんのレスを見て、ああなるほどと理解できました。
現実の道徳的ルールが通用しないことがあるのですね。
No.142さん、現実の人にも、現実の道徳的ルールが通用しない事がありますから、ゲーム内では通用しない人が未知数的に居ますよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.147 ) |
- 日時： 2003/06/23 18:26
- 名前： 不毛だねぇ・・・ ID:
- 器の小さいペット育成者と
都合主義な貧乏ルータとの
口喧嘩としか見えないっすね。ここ。
・ペットの出したモノを取られたくないなら、先に取れ。
・人のモノを勝手に持っていくんじゃねぇ。
コレだけじゃねぇか？
わざわざ憎まれ口叩かれるような真似を、
双方がやってんだから、世話ないわ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.148 ) |
- 日時： 2003/06/23 19:22
- 名前： まったくだねぇ… ID:
- №１４７あなたそれアタリ
他人が出したアイテム拾えなきゃ良いのに、って意見もあるけど、
ＰＴの早いもん勝ちはどうするんでしょうね。
ペットが本体のように、自分で全部拾えば解決しそうだけどね
定期的にチェックして、いらないものはブリーダーが捨てる。
それで捨ててあるなら、ルートもおｋかと。
まあ、横内の件に関してはＡＩにも限界があるし、近寄らなきゃいいんでしょ？
自分も経験あるけど、一定の距離置けば横内されないし。
どの件に関しても、双方工夫と配慮が足りないのが原因かと思われます。
いじょ
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.149 ) |
- 日時： 2003/06/23 20:45
- 名前： 常識人 ID:
- ７秒以上アイテムを放置し、拾わなかったら放棄したもの。 これ常識じゃないの？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.150 ) |
- 日時： 2003/06/23 21:06
- 名前： 引退者 ID:
- >>149
まったくだね。皆人の目を気にしてばかり。
EC内で現実と違う「いい人」を演じていたいんだろうね。
まぁ私もそうだったけど。引退してどれだけEC内での評価なんて無駄な物かわかったよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.151 ) |
- 日時： 2003/06/23 21:52
- 名前： オリオン、エイ ID:
- レスすべて読みました。（な、長かった（滝汗））
とりあえず、極論としては【水掛け論】の最たるものに感じられてしまいました。
（ごめんなさい；；）
妥協点に関しては、既にいくつか考えられている案がまだ現実的かと思います。
---------以下、自分行動--------------
ペット育成中のドロップ品に関してはすべて拾います。
拾う方法はすべて「ペットでの回収モード」です。
人がきた場合は、ペットは回避にして、自分の足で拾います。
しかし基本は、自分は動きません。
その間に誰かしらにとられたとしても、まぁ、あきらめます。
ちょっといぢけるくらいですが（爆）
「拾ってよいですか？」
聞かれた場合は、喜んで差し上げます。
もしも他のペットさんの足元にほしいアイテムがある場合、
「拾ってよいですか？」
と逆に聞きます。
すべて一言です。
電車の中で席を譲る……そんな感覚です。
自分で譲らなくても目撃したら「ほんわか」となれるそんな一瞬です。
「ゆとり」をもって楽しくゲームしたいなぁ、と思いました。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.152 ) |
- 日時： 2003/06/24 00:37
- 名前： くだらなさすぎ ID:
- 例えるなら
自分が捨てた女に新しく手を出す男は俺のところに挨拶に来い！
元カノが知らない男に触られてたら気分悪いんだよ！
みたいな？（笑）
死ぬまで所有権主張しそうですな（爆笑）
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.153 ) |
- 日時： 2003/06/24 01:39
- 名前： PET放置に不快感 ID:
- PET＜おぃおぃ、また飼い主は放置かよ・・・
２分後
PET＜なんかきたぞ・・・なんかレザー服に見られてるよダンナ！！あ・・・アミ剤もっていった・・
１０分後
PET<なんか疲れてきたな・・・ﾘﾝｺﾞもうねぇよ・・
飼い主餓死させる気だな・・さっきのレザー服はアイテム再現なしに拾っていくし・・
２０分後
PET＜飼い主動いた～～～！！！！ﾘﾝｺﾞくれ～！！！
ﾘﾝｺﾞくれないでレザー服とケンカ中かよ・・・・
ルーター呼ばわりしてるが・・・あんたももっと寝てる間にPETのことも考えろよ・・
飼い主失格！！
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.154 ) |
- 日時： 2003/06/24 02:00
- 名前： 某ルーターエイ ID:
- ここに書くの初めてです。両側の立場としては気になるスレですね。もうそろそろ終わった方が良いのかもしれませんが、意見言わせてください。
152さんじゃないですが、はっきり言って、屑アイテムごときで、モラルとか言ってる人らが理解できないですね。いちいち、気にするほうがだるいです。特に拾われる立場の場合。
ルートする側の人が、明らかに放置状態な自分に向かって、「横打ちしてすみません」とか、「アイテムもらっていいですか」とか、たまに言ってるみたいですけど、（たまたま画面見てたり、ログが残ってたりする訳ですが）正直申し訳ないとしか思わないですね。ペットマクロ野郎からこんな屑アイテムもらうのにいちいち馬鹿丁寧なチャットする位なら、自分で稼げよ（稼ぐわ）、ってのが本音です。何で、所有権を放棄しているアイテムを拾うために、いちいち断りを入れなきゃならんのか。
リアルなら、152さんのケースでも断りを入れる可能性は無きにしも非ずですが（ないかｗ）、たかがゲーム内で、しかも屑アイテムのために、（一種のマクロといっても差し支えない）放置者に向かって（返事が返ってくるかどうかも怪しいのに）いちいち断り入れたくないです。
自分が屑アイテム(特に盾とマント)を拾うのは、その売却収入がメインの狩場よりも多いことがよくあるからです。もちろんペットのレベル上げのほうがメインなんですが。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.155 ) |
- 日時： 2003/06/24 03:32
- 名前： うわ ID:
- >154
最悪ですね。
つまり、貴方の場合は貴方が狩場で戦闘中に出たアイテムも7秒以内に拾わないのだったら拾われても文句言えないってことですよ？
今度からエイが狩っててレア出たらμでも持ってきて殺してしまおうかと思いました。
思っていても書かない(言わない)方が良いことはいっぱいあります。
社会勉強してきてください。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.156 ) |
- 日時： 2003/06/24 03:52
- 名前： 某ルーターエイ ID:
- >最悪ですね。
>つまり、貴方の場合は貴方が狩場で戦闘中に出たアイテムも7秒以内に拾わないのだったら拾われても文句言えないってことですよ？
気分は悪いですけど、非はこちらにあります。だから、一応苦情は言うと思いますが、返してもらえなくてもGMに訴えたり、2chに晒したりはしませんよ。
ただ、僕が言っているのはそういうことではありません。あなたの言っていることはペット放置とはまったく関係ないですよね？僕はペット放置者以外からは（正確にはペット放置者のペット攻撃範囲以内のアイテム以外は）ルートしませんよ。
僕には、放置してるアイテムに対して、ルートする側の人に一言断ってから拾ってほしいって思っている飼い主は、傲慢だと感じちゃうんですよね。たかが地獄の盾や鋼鉄やチップ如きに…
確かに、一言断る方が良いのでしょうが、これを問題にするという心の狭さが、何と言うか、浅ましいとしか思えないです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.157 ) |
- 日時： 2003/06/24 05:01
- 名前： うわ ID:
- ｢たかが｣、とか｢屑｣ってのがどうにも引っかかります。
それと、ルートってのはMMOでは｢盗む｣という意味です。
拾うだけならpickですね。
ほら、7秒ルールで出てくるメッセージでもpickって出てるでしょ？
私もペット狩場探してる時に放置してる人からアイテム｢貰って｣ます(3窓と交換窓にリンゴつめて後は空っぽにしてる)が、一言言ってますよ。
自分が放置(漫画読みつつorTV見てたり、家庭用ゲームやってます)してる時にリンゴ供給してると、無言で拾われると｢気持ち悪く｣なりませんか？
｢寝マクロと思われてるんかな｣とか。
相手に一言もらえれば｢hai｣(片手で打ってたりする)とかで、コミュニケーション計れますしね。
あと、自分が気になっているのは｢本当の初心者がどう思うか｣です。
ルートして良いんだ、という先入観を持ってしまった人が、今後どんなトラブルを起こすか、と考えるとやはり一言あったほうが良いと思いますけどね。
うーん、読み難いかも知れませんが私の言いたいコトはこれで全てです。
折角のMMOだし、ちょっとでも会話があれば楽しいんじゃないかな、と思ってます。
｢これ、拾っていいですか？｣
｢あ、どうぞ＾＾｣
｢あり～｣
これだけで暇なペット飼育が少しでも解消されるんじゃないでしょうか。
ゲーム画面からではモニター前の相手の顔は見えませんよ。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.158 ) |
- 日時： 2003/06/24 09:44
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- うわさん
１５５での発言は、あなたの方が当てはまりますよ。
思っていても書かない(言わない)方が良いことはいっぱいあります。
社会勉強してきてください。
MPKについても勉強してください。
１５７での発言も正直わかりにくいですが、漫画読んだりして違う事をやってる片手間に
ペットを飼育してるんでしょ？（私も片手間での飼育です）
そこでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取りたい(自分が暇だから)のならば、
相手に声を掛けさせるのではなく、自分で声をかけたらいいのでは？
それともアイテムをくれてやるんだから、拾うほうが気を使うのが当り前ですか？
７秒の間にpickしないで、つまり自分の所有権を放置したアイテムに対して。
あなたのような放置者がいるから
こんなスレが立ったんだと、やっとわかりました。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.159 ) |
- 日時： 2003/06/24 10:24
- 名前： 未だにいるのか・・・ ID:
- このスレちゃんと読んできた人なら、お互いの立場と考え方を尊重し、
双方が歩み寄る形で妥協点を見出そうとする結論に達すると思うのですが。
どちらか一方にのみ負担を強いるというのでは問題解決はしないというのがまだわからないのですか？
どちらの考え方も正しい、正しくないとは言い切れないと思います。
No.139さんが仰られたように様々な思考を持った人が同じ世界にいるのです。
違う考え方があって当たり前です。
それを理解できない、理解しようとしない人がいるから、問題が起こっているのです。
自分の常識は他人にとっての非常識、これくらいに思っていてもいいくらいです。
自分が絶対に正しいという類の意見は止めにしませんか？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.160 ) |
- 日時： 2003/06/24 10:56
- 名前： 大人になれ ID:
- 大人の思考なら普通に理解できる事です。ごちゃごちゃ言ってないで考えて責任持って恥ずかしく無い行動しろよ！！
腐れルーターが多いので牛の真中で『完全放置』しよっ！アイテム好きなだけ持ってけ～
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.161 ) |
- 日時： 2003/06/24 11:06
- 名前： Lv４０ペットのブリーダーですが ID:
- ＞腐れルーター
このような場においてこんな言い方をする方って、とてもじゃないですが大人とは思えませんが(^^;)
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.162 ) |
- 日時： 2003/06/24 12:31
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- １６１さんに同意です。
大人の思考で考えることができて、その結果、
責任を持って恥かしくないとする行動が
牛の真中で完全放置ですか？
邪魔以外の何者でもないじゃないですか。
このスレが終わっても、直ぐに
ブリーダーはマナーがなってないのなんのと言われるわけですね。
１６０さんのおかげで・・・
これまでトラブルが起こらないように気をつけてきたブリーダーには迷惑な話です。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.163 ) |
- 日時： 2003/06/24 15:35
- 名前： なぞたん ID:
- ちょっとお聞きしたいんですがルートしているひとは
（1）ペット放置を完全になくしたい
（2）無言で勝手にペットのドロップアイテム拾っても良しとしたい
どっちなんでしょうか？
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.164 ) |
- 日時： 2003/06/24 20:01
- 名前： ペット４０歳 ID:
- 仕事の都合でなかなか読む暇がなく、いつの間にかものすごいレスついてますね
せっかく歩み寄る姿勢がでてきたかな～と思っていたら>>160こいつだ！
同じブリーダーとして、いや同じエタカのプレイヤーとして恥ずかしいですね
大人の思考をもっているなら、責任ある発言しましょう
あなたがいってるのは、「もうこの手の話はうんざりだから俺は今まで通り放置するから、勝手にしろ！」と解決さくも生みだすそぶりもせず、めんどくさいから話しおわらせようとしてるようにしかみえない
きっと解決策はみあたらないと思うけど、妥協案はでてくると思う
私は人知れずﾎｿﾎﾞｿとペット育成ができる地をもとめます・・・・
ペット専用MAPあったらいいのにな・・・・
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.165 ) |
- 日時： 2003/06/25 00:46
- 名前： remu ID:
画面にいてアイテム拾わない人は言葉掛けて欲しいってことだよね？その場合はPET放置者から言葉
かけてみたら？＜アイテムどうぞ＞と
そしたらアイテム取る人もなにかいうんじゃないかな？
先にいうけどさ
この言論にルート者にわざわざなんでこちらから話かけないとならないの？なんて反論しないでくださいね。画面にいてアイテム拾わない人も通常の人から見ればただのPET放置者なんだよね
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.166 ) |
- 日時： 2003/06/25 01:07
- 名前： ふう ID:
- お互い努力して解決できる妥協案が出ているのにやっぱりどこか会い交えない論点のずれた考え方の人がいるようで、そういう人には何を話しても、説明しても無駄のような気がしてきました。
価値観やスタンスの違いなのかな・・・。結局堂堂巡りになってて同じ話が何度も蒸し返されてる。
remuさんの内容も何度も出てきたし。
それについての解答も何度もされたし。
自分はブリーダーです。
ドロップしたものは拾うことにします。
この努力をしますので拾う人も「一声かける」努力する人が出るといいなぁと思います。
ということで疲れちゃいましたのでそろそろこのスレ読まないことにします(^ ^)
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.167 ) |
- 日時： 2003/06/25 01:39
- 名前： . ID:
- 放置もしてないで欲しいものなのにすぐ拾わない方が
悪い。
7秒過ぎて拾うか拾わないかなんて相手の善意次第。
返して貰いたければ
お願いする立場だということをわかれと(笑)
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.168 ) |
- 日時： 2003/06/25 02:04
- 名前： . ID:
- その前に人様がドロップしたものにまで手を出すあさましさを恥じれYOとｗ
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.169 ) |
- 日時： 2003/06/25 06:08
- 名前： う～ん ID:
- >>166
あーゆー人>>167もいればこーゆー人>>168もいるってことじゃ駄目なの？
MMOでいろんな人がいて、いろんなスタンスで行動してるんだからさ
「そーゆー考えする人もいるんかぁ」って感じでいいじゃん？
「妥協案」なんて納得してない人にはなんの意味もないモノだし
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.170 ) |
- 日時： 2003/06/25 08:41
- 名前： 結論はこうなるかと ID:
- 結局、
>>167 の
>放置もしてないで欲しいものなのにすぐ拾わない方が悪い。
>7秒過ぎて拾うか拾わないかなんて相手の善意次第。
>返して貰いたければ
>お願いする立場だということをわかれと(笑)
これなんですよね。
「相手の善意次第」、つまりルータに善意なんてないわけだ。
それを自分で言ってるわけだ。世話ないね。
でも、こういうプレイヤに限ってルートされたりPKされると騒ぐんだけどね。
人間性に問題あり、自分で認めているみたいだし。
結局、こういうプレイヤには何を言っても無駄。
自分に都合いいようにしか物事を考えない。
挙句の果てに被疑者を批難。
こういうことでしょ？
そして、ブリーダと言いつつルータを認めている方に
自分がルートしない方は何人居るのかな？
自分がルートしないブリーダがわざわざルーターを擁護するかな？
（言いたい事わかるよね？）
もう良いじゃん、ブリーダの人。
無駄なんだってば。（苦笑）
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.171 ) |
- 日時： 2003/06/25 12:36
- 名前： そだね ID:
- >>170さん
そだね。
どんな状況であれ、人のものを黙って持っていくのは
泥棒です。
欲しければ、「欲しい」って言ってくれれば
自分に必要無いものならくれるでしょう。
少しはコミュニケーションとってくればいいのに。
そうすれば、「ルート」が「譲渡」になるのに。
つか、「自分の力で取れなかったアイテム」なんか
欲しくもなんともないんだけどなぁ・・。
価値観の違いかもしれないけど。
なんでも楽な方に行くのはしょうがないか・・・。
でも、ルートはイクナイよ。
ところで、
>>165に「アイテムどうぞ」なんてくだりがあるけど
その人が欲しいかどうかなんて解るか？普通・・。
そこいらに散らばってるアイテムを見ている（と思うそぶりの）人が
欲しいのかどうかなんて、判断付かないでしょ。
それこそゴミの押し付けって気もする。
アイテムは要求する立場の人がいるから引取り手が
あるのであって、押し付けるものでは無い。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.172 ) |
- 日時： 2003/06/25 14:13
- 名前： つい読んでしまいますがｗ ID:
- なんか最初～最後の方までずっと同じようなことが延々綴られてますねー
・放置悪い
・ルート悪い
・一言言えばｏｋ
返信者数に対して参照者数の少なさ・・・
ここで万一結論出ても見てない人が多いんでどうにもならんと思う今日この頃ｗ
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.173 ) |
- 日時： 2003/06/25 14:48
- 名前： Lv４０ペットのブリーダーですが ID:
- >>170さん
不要な物を持って行かれてもなんとも思わないブリーダーが、そんなに不思議な存在でしょうか？
＞（言いたい事わかるよね？）
こういう言葉で、自分の杓子定規がまるで世間一般の意見であるかのように
書き込むのは如何なものかと思いますよ。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.174 ) |
- 日時： 2003/06/25 15:09
- 名前： 自分はこうしてるってだけ ID:
- ・基本的に放置しない
(トイレ、冷蔵庫までちょいと、TV見ながら)
・ペットの出したアイテムは必要であれば拾う
・自分の拾わないアイテムに対して所有権を主張しない
(黙って持って行っても平気)
・他人のペットの出したアイテムで欲しいときには一言言って貰う
・上記5秒待って反応無いときは放置=了承とみなす
よろしくないと注意される行為は改めるつもりあります。
これを他人に押し付けるつもりはありません。
当然、アイテム拾うときに一言あれば嬉しいですし、
こっちも貰う時に返事あればやはり、嬉しいです。
しかし、貰うよといっても返事が返ってこないほうが
多い現状。
そんな中、一言無くてもしょうがないと思うしかないと。
あまり、ゲームでストレス溜めたくないし。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.175 ) |
- 日時： 2003/06/25 15:16
- 名前： ... ID:
- ＞＞言いたい事わかるよね？）
＞こういう言葉で、自分の杓子定規がまるで世間一般の意見であるかのように
＞書き込むのは如何なものかと思いますよ。
あ、それわかる～ｗ
「言いたいこと分るよね？」って発言する人は相手を自分より見下しているよね。
で、自分のことを相手より頭がいいって思ってる。本当はちゃんと説明できないから「わかるよね？」で省略してるんじゃないの？
要点まとめきれないだけなんじゃ？
自分の頭の基準が一般基準と合致しているかどうかなんて誰にもわかんない。
ゆえに相手より自分が頭いいかなんてわからないのにそれをさも頭良さげ「分るよね？」なんて、自分の事わかってないから使える言葉なんだよねｗ
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.176 ) |
- 日時： 2003/06/25 16:23
- 名前： . ID:
- 放置は徹底的にMPKでいいんじゃね(愚´∀｀)
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.177 ) |
- 日時： 2003/06/25 16:24
- 名前： No.170 ID:
- >そして、ブリーダと言いつつルータを認めている方に
>自分がルートしない方は何人居るのかな？
>自分がルートしないブリーダがわざわざルーターを擁護するかな？
>（言いたい事わかるよね？）
なんかこの部分が問題視されているようなので、説明（言い訳でも可）しますね。
---------------------------------------------------------------------------------------
結局ブリーダであり、ルータである自分達がルートしやすいように話を進めてるんでしょう？
それでなければ、アイテムを持っていかれようが気にしないのであればこの討論に口出す
必要もないのではないのか？
自分はルートしないけど「ブリーダから声掛けろ」なんていう人がいるなら理由説明して欲しいね。
---------------------------------------------------------------------------------------
こんな感じです。＜「言いたい事わかるよね？」の中身
これだとただの煽りっぽくないですか？
無意味に反論買いませんか？
それで略しただけのつもりなんですが。
>相手を自分より見下しているよね
こうなる理由がわかりません・・・被害妄想では・・・？（汗）
と、本筋から逸れて申し訳ないです。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.178 ) |
- 日時： 2003/06/25 16:43
- 名前： No.170 ID:
- 書き忘れ。
上記の発言にて不愉快な思いをした方がいれば申し訳ありません。
他人を見下す意図はありません。
>>173 さん
>>>170さん
>不要な物を持って行かれてもなんとも思わないブリーダーが、そんなに不思議な存在でしょうか？
私の発言でそのような意図の部分があったでしょうか？
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.179 ) |
- 日時： 2003/06/25 17:21
- 名前： . ID:
- 煽りっぽいから略して煽られてりゃ世話ない罠ｗ
略さず書けばその内容に対してのスレがつくのに・・・
煽りっぽい表現になるのは文才がないだけなのでは？
「なにが言いたいか、わかるよね？」
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.180 ) |
- 日時： 2003/06/25 19:06
- 名前： 解決なしだな ID:
- 解決策ほとんどないと思うので
妥協案出してみます。
PET完全放置者の場合
ルートされようがなにされようが分らないのでいつも通り完全放置しててください。（今まで同様）
画面にはいるけどアイテム拾わない人の場合
アイテム拾えばいい話だけど拾わないなら
ルート者来たら気分害されても我慢してください。
もしくは講義してください。（結局今までと同様）
ルート者の場合
声をかけてからルートする
そんな必要ないなと思う人は声なんてかけずにルートする（今までと同様）
結論
プレイヤー同士の言い分が今のシステム上判り合える状況ではないです。なので解決策なんて浮かび上がることはないんじゃないかな。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.181 ) |
- 日時： 2003/06/25 19:21
- 名前： 前回では？ ID:
- 以前にもペット放置について議論があったそうですが
その時は結論が出たのですよね？
少なくともその時点では
両者とも納得したということですよね？
どういう展開があって話し合いがなされたのか
その時のログを読んでみたいのですけど
もうないのですよね？
|
| 個人的見解 ( No.182 ) |
- 日時： 2003/06/25 20:11
- 名前： レミア ID:
- 個人が所有権を主張できる物品は
・今現在所有している物（倉庫の物含む）
・自分だけが独占的に拾得可能なもの
のいずれかしかありません。
このゲームにはドロップアイテムの拾得優先権保護機能（通称７秒ルール）が存在します。
したがって、このルールに基づきアイテム拾得権の移動が起きて然るべきです。
ペットの出したアイテムを持っていった人を泥棒だとか浅ましいとか言っている人もいますが、『システム的に保護』された『拾得優先権』を『自分の意志で放棄』し、結果『拾得権自由』になったアイテムを拾った『システム的に正当な拾得者』に対し、あたかもそれが『自分の所有物』であるかのように振る舞う人の方が、私の目には欲の皮の突っ張った人間に映ります。
なお、横撃ちに関してはシステムに交戦優先権を保護する機構が存在しないため、ユーザー間で何らかの協定を結ぶ必要があると考えられます。
あと、ペットが近くで狩りをしている人の獲物を横撃ちしまくっていても放置しているような人に、マナー云々を言う資格はありませんよ。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.183 ) |
- 日時： 2003/06/25 21:57
- 名前： で？ ID:
- >>162
>邪魔以外の何者でもないじゃないですか。
じゃあどこでペット育てろと言うんでしょうかね。ペット放置者よりも普通に狩ってる人の方が立場上なんでしょうか？
随分と左翼的な考えですね。
先に居た方に優先権あるに決まっているでしょう？
あなたのように人の目ばかり気にしている人を見ると何か嫌な気分になります。
>これまでトラブルが起こらないように気をつけてきたブリーダーには迷惑な話です。
自分のやってきた行為に自信がないんでしょうかね。
自分を信じてこれまでやってきたならそんな負い目はないと思いますけど。
結局人の評価しか気にしていないんでしょう？
自分が正しいと思ったことでなく、周りから見て「正しい人」だと思われることがしたいんですね。
|
| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.184 ) |
- 日時： 2003/06/26 00:35
- 名前： よこやりしつれい ID:
- >>183
個人的意見なので参考までに
>じゃあどこでペット育てろと言うんでしょうかね。
MAPの隅っこなんてどうでしょうか。
完全放置であれば、多少の効率の悪さなんて
あまり気にならないのではないでしょうか。
完全放置てことは補給いらずですよね。
城などのそばの補給に都合の良いところでの完全放置
は止めたほうがいいのではないかと
162は言いたいのではないかと好意的にとれないことは
ないです。
通常狩りであれば、補給は避けて通れないですよね。
>先に居た方に優先権あるに決まっているでしょう？
という理論は補給ありきの話だと思います。
狩場を占有するのではなく、皆に権利を平等に与えるための
ルールであるため、完全放置でメンテまで占有されると
低レベルにはきついと。
補給いかなくていいなら、多少足をのばしてもいいかと思います。
後から低レベルがきて、メインの狩場は完全放置のペットたちに占有されている。
通りかかっても、突然湧いた牛などに攻撃され、それを狩ろうとすると
ペットの横撃ちにあう。
ようやく狩り場についても、POT切れになる前に死ぬこともある。
なんて様子が目に浮かびなんだか可哀想だなぁと思います。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.185 ) |
- 日時： 2003/06/26 00:58
- 名前： みっちゅ ID:
- >>184さんの意見に賛成♪
ほんと人気ある狩場でﾍﾟｯﾄ放置してる人って邪魔
私もﾍﾟｯﾄﾌﾞﾘｰﾀﾞｰですが、ほんとあの光景は酷く感じます
まだﾍﾟｯﾄの移動狩りしてる人はよいほうですね
でも横打ちを平気でやる人、又は謝らない人はいけませんね＾＾；
私も含め、その辺りを気遣ってﾍﾟｯﾄを育成しましょう＾＾
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.186 ) |
- 日時： 2003/06/26 02:03
- 名前： うしたん ID:
- ペットにばかり効率の悪い狩場を勧めるのはどうかな？
補給個所はマップの端っこにもあるんだしフットワークが軽く移動狩りの出来るプレイヤーがマップの隅でもいいのでは？
効率悪い分は足で稼げるし。
ペットは最終的に牛以外食べるものがなくなります。
今ヘビ・ワニ部屋にいる人もいずれは牛になるでしょう。
グロムを食べてる人も、グレムリンも電撃シザーズもみんなはいずれ牛になります。
ペットの牛放置は減るどころか右肩上がりだと思います。
狩場増えないと飽和状態になりそう。。。。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.187 ) |
- 日時： 2003/06/26 10:47
- 名前： 早く ID:
- 早く牛を卒業して鯖島でペットともに戦って下さい。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.188 ) |
- 日時： 2003/06/26 11:21
- 名前： わたしも放置とルート（？）します ID:
- １６２です。
みごとに煽られちゃいましたが、１８４さんの解釈どおりです。
で、自分がやってきた事については自身満々なのですが、
それが人に迷惑をかけてるかどうかの判断は、人の反応をみるしかわからないと思いますが。
人の目(人の評価)を気にするのは、自分が迷惑をかけていないかどうかを
自分で判断したいからです。
自分の行動がどのような影響をあたえたか、その結果を見る手段ですよ。
人の評価が気にならないというのは、アウトロー的でかっこいいと思ってるのかもしれませんが、
自分の言動で相手がどう思ってもどうなっても知らないよ～という事ですよね。
人から「正しい人」と思われなくてもいいのですからね？
それじゃ、ただのワガママさんですね。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.189 ) |
- 日時： 2003/06/26 11:23
- 名前： まぁ ID:
- 要するにこの意見の反対派って心が狭いセコい人ってことですね。
【結論】
拾われるのが嫌なら自分で拾っておきなさい。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.190 ) |
- 日時： 2003/06/26 12:46
- 名前： ちょっぴり精神的苦痛な低ﾚﾍﾞﾙｴｲ ID:
- >>184さんの
後から低レベルがきて、メインの狩場は完全放置のペットたちに占有されている。
通りかかっても、突然湧いた牛などに攻撃され、それを狩ろうとすると
ペットの横撃ちにあう。
ようやく狩り場についても、POT切れになる前に死ぬこともある。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まさしくこれです、この状態です。
死ぬ事をブリーダーのせいにはしませんが
もっと低レベル者にプレイしやすい狩場にしてもらえないでしょうか。
牛を狩るなとは言いません。が、しかし、行く先々でブリーダー。
その周りには貧乏な低レベルの私にとっては
喉から手が出そうなくらい欲しいものばかりです。
そのような物までちらつかされ、悶々と狩り場を探してます。
低レベルの者ばかりが苦痛を強いられてる感じもします。
弱者（ここでは低レベルや初心者）に対して
狩場を譲ってやる、また、「欲しいものは拾って構いませんよ」
そのぐらいの言葉掛けも配慮も
また、拾う手間も惜しむようなプレーヤーに
マナー云々言う資格はないと思います。
マナーと言うより優しさに欠けてます。
低レベルに「プレイしやすい環境」を作ってあげる事が義務であろう高レベル（ここではブリーダー）の方々。
権利を主張するなら義務も果たして頂きたい。
スレ違いの部分もありますが基本的にスレ主さんに賛成です（水掛け論なんですが言いたくて＾＾；）
＊全てのブリーダーの方が当てはまるけではありません。
善良なブリーダーさんもいらっしゃいます。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.191 ) |
- 日時： 2003/06/26 14:14
- 名前： 低レベル人 ID:
- 飼い主がメタでも、
ペットのLvは低い事を忘れてませんか？
狩ってるのはペットですよ？
飼い主がメタだからペットは弱くても天空に行けとでも言いますか？
低レベルだから狩場を譲ってくれというのは理屈が違う気がしますよ。
ブリーダーの方が狩場を譲ってくれる場合もあるでしょうけれども、
それはあくまでもブリーダーの方の善意でしょ？
『譲ってもらって当然！』ではなくて、
『ありがとう』だと思うのですが・・・・・
そんな私はLv80台のヒューですので
牛が狩れないときは、ダンジョンにでも潜ります。
そっちの方がよっぽど効率がいいですからねｗ
落ちているものについては、欲しい時は一声かけるようにしています。
でもそれは、私の個人的な問題で他の人は好きにしてください。。ってかんじです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.192 ) |
- 日時： 2003/06/26 14:50
- 名前： ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ID:
- 自分主体でしか意見言わない人が多いから、途中何回もまとまりつきそう（両者が歩み寄る）だったのに
こうして未だに言い争いが繰り返されてるんですね・・・
自分の考えが普通だとは思わないほうがいいです。
No.182のレミアさんのご意見、矛盾のない論理展開で、一見筋が通っているようにもみえます。
が、それが他の人にとっての常識ではないのです。
相手は機械ではなく人間なのですから、心情というものの考察が必要ではないでしょうか。
貴方にしてみればペットブリーダーの方が欲の皮が突っ張った人に見えているのでしょうが、
相手の立場では人の出したアイテムをこそこそ拾っていく浅ましいルーターとみられてるのかもしれません。
人の物の見方ですから、正しいとか正しくないの問題ではないと思われます。
つまり、ペット育成者はこうするべき！ルーターはこうするべき！
こういった問題ではないんですよね。
だからこそ、もっとゲーム内でコミュニケーションを図ればいいんです。
ペット育成者側からも、ルーター側からも。
どちらかだけに何かを強制するんじゃだめなこと、いい加減に気付きませんか？
特に他人を批判する資格がないとか心が狭いとか言っている貴方。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.193 ) |
- 日時： 2003/06/26 17:30
- 名前： ちょっぴり精神的苦痛な低ﾚﾍﾞﾙｴｲ ID:
- >飼い主がメタだからペットは弱くても天空に行けとでも言いますか？
自分はそういった次元で物事を言ってるわけではありません。
もちろん、>>191さんがおっしゃるように
譲ってくださる方には逆にこちらが恐縮してしまう事もありますし、
こちら側と致しましても「どーぞ＾＾」と言う気持ちにもなります。
モンスは牛だけが全てではないので
その場その場、臨機応変で狩場を変えてます。
皆の狩場ですので誰が狩っても良いはずですので
『低ﾚﾍﾞﾙだから譲ってもらって当然』だとも思っていません。
また、ルーターでもありませんし、
欲しい物は自力でゲットしたい精神です。
こうするべき、こうあるべき、だとは言いませんが
あまりにも放置ブリーダーやペット攻撃モードで横内しながら移動、
人が狩ってる横に来て居座りなどなど・・・
が多いので言わせていただいた次第です。
お互い歩み寄って譲り合いの精神が生まれない限り
この問題に終わりはないと思います。
少なくとも自分は気遣ってくれる方には
同じく気遣いでお返ししたいと思ってます。
文字ではなかなか伝わらない事があり御幣もあるとは思います。
また文才がないと言う理由もあり
不愉快に思われた方がいらっしゃいましたらここでお詫び申し上げます。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.194 ) |
- 日時： 2003/06/26 18:30
- 名前： ウワーンな人 ID:
- PETの横内は低LVな人には精神的苦痛が伴います。
あえていえば・・昔寝マクロ反対とか言ってましたが、低LVにはPETしてる人全員が寝マクロ状態に見えるんですよ・・なんかPET廃止してくださいと言いたい。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.195 ) |
- 日時： 2003/06/26 19:10
- 名前： (´・д・`)ｴｰ ID:
- ペット放置者のせいで初心者がガンガンやめている事
自覚ありますかね～。
沸く狩場で何時間も占領して横内したり、やりたい放題
ですな。
ペットのレベルが低い？知った事じゃないですね。
メインはプレイヤーであって、サブのペットじゃない
その位わかるでしょ。
狩場ないならドンかレンに潜ればいいとか言ってる人
それまでのレベルになってればいいですが
潜るまでのレベルがある事をお忘れなく。
このスレのペット育成者の心の狭さにビックリしました
アイテム拾ったぐらいでルータ呼ばわりですかｗ
自己中心的な言動はもういいです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.196 ) |
- 日時： 2003/06/26 21:03
- 名前： 中級斃湶勿悵折ｰ ID:
- 先日ﾚﾍﾞﾙ２０前後の方とPTを組、ﾚﾍﾞﾙ上げのお手伝いさしていただきました
その方はｾｶﾝﾄﾞでﾒｲﾝにﾌﾞﾙがいるといっていましたが、おそらくそのﾌﾞﾙもあまりﾚﾍﾞﾙは高くないと思います
その方に非常に痛い一言をいわれました
それは神殿から南にいき、白虎のところを通りｶﾒﾛﾝを狩りにいこうと移動していました
ﾚﾍﾞﾙが低いので寄ってくるﾓﾝｽは狩りながら移動していたところ、ある有名ｷﾞﾙﾄﾞ所属のﾍﾟｯﾄﾌﾞﾘｰﾀﾞｰが白虎をﾍﾟｯﾄに狩りさしていました
そのは素通りして少し離れた（ﾚｰﾀﾞｰ圏外）で白虎が集まってきたので、盾に入り倒してもらっていました
そしたら、さっきまでそこにいたﾍﾟｯﾄがこっちへ飛んできて白虎を食いまくりました
そこにはそのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰがたぶんﾍﾟｯﾄにｶﾒﾛﾝを食わそうと移動したのでしょう
それどころか食い終わるのを待っていました
そのﾍﾟｯﾄが白虎を食っている間、ﾚﾍﾞﾙ２０前後の方は攻撃をやめました。。。。
ﾍﾟｯﾄﾌﾞﾘｰﾀﾞｰは回避ﾓｰﾄﾞにするようには見えないし、謝るそぶりもなかった
そして一言「ﾍﾟｯﾄ大っ嫌い！」
きっとﾌﾞﾘｰﾀﾞｰは、低ﾚﾍﾞﾙ者からはそうゆう風に思われているんだな～と実感しました
私が悪いわけではないが「ｽｲﾏｾﾝ」とその方に謝ってしまいました
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.197 ) |
- 日時： 2003/06/26 21:36
- 名前： 放置もするブリーダー ID:
- 低レベル者が近くで狩る時は必ず、ペットや私を盾にどうぞと必ず言っています。
自分が初心者の頃は横から撃ってくるプレイヤーがいると、「お？協力プレイか？手伝ってくれてどうも」ってくらいにしか思いましたし（てか今でもそう思うけど）、立ってる高レベル者はことごとく盾に利用したものですが。
自分がそうだっただけにペットを放置しても初心者に対し罪悪感はありません。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.198 ) |
- 日時： 2003/06/26 22:26
- 名前： ｒ ID:
- 狩り場の優先権という話が何度か出てますが
２３時間完全放置の場合でも
優先権は生じるのでしょうか？
だとしたら・・
とりあえず個人的にはペット育ててる人が
どんな考えをもっているかがパッと見では
分からないので
取引チャットなどで
「アイテム拾うときに声かけて」
「アイテム自由に拾って」
「アイテム拾わないで下さい」
「盾としてご利用ください」
などの意思表示がほしいです。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.199 ) |
- 日時： 2003/06/26 22:40
- 名前： 傍観者 ID:
- つまるところ、結論は出ませんね。
どれが悪くてどれが良いと一概に言えないので。
お互いの理解に少しは役立ってれば良いなぁ
とは思っていますが。
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| Re: ペット放置でアイテム取ったらどーだとか ( No.200 ) |
- 日時： 2003/06/26 22:59
- 名前： ^ ^ ID:
- 仲良くできたらいいね～(^o^)
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[418] ペット放置でアイテム取ったらどーだとか