 Re: 無差別PK ( No.9 ) |
- 日時： 2002/10/27 22:15
- 名前： 行くなよ ID:
- どこを読めばそんな解釈になるのやら・・
BuCCi氏も大変ですね。
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| Re: 無差別PK ( No.10 ) |
- 日時： 2002/10/27 22:51
- 名前： 久々にワラタ ID:
- ＞「利益のない殺しはいくらしても構わない」
＞ということですね。
＞このギルドに入ろうかな
＞遠回りにＰＫ公認みたいだし（*´∀｀）
入れてもらえないに10アミガ
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| Re: 無差別PK ( No.11 ) |
- 日時： 2002/10/27 23:17
- 名前： ファーウェル ID:
- 俺もワラタヽ(´ー｀)ﾉ
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| Re: 無差別PK ( No.12 ) |
- 日時： 2002/10/28 13:10
- 名前： たぶん ID:
- ファーウェルさんは闘技場の定義とかPKの可否について、
腹を立てているののじゃなくて、殺されて
不快に思っているのを否定されていると勘違いして
怒ってらっしゃるんでしょうね･･
ほかのマップでは基本的に殺しはなしなので、
気持ちの切り替えって、闘技場で遊びなれていないと難しいですよね。
冷静になれば理解できると思います。
仲良くいきましょうよ。
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| Re: 無差別PK ( No.13 ) |
- 日時： 2002/10/28 14:41
- 名前： 廃猫 ID:
- 便乗して・・・
ｼｬｲでのPKってどうなんでしょう？
私は、横撃ち君に関してはPKしています
とはいっても、一回は警告までに目の前まで行って止まり、逃げなければPK
逃げても戻ってまた横撃ちしだせばPK、といった具合です
＃あ、あと知り合いがPKされた場合もPK仕返しますね・・・（・・；
この間、こんなことがありました
キャンプへ行くと、ガマがいました
邪魔なので狩っていると、静寂カイリ（名前忘れた）が横撃ちしてきます
上記の要領で、再度横撃ちしてくるのでPKしました
すると、倒したあとですが
「私が狩っていたガマなのに、なぜPKするのですか？」
と言われました
これははっきりと言えますが、ガマはキャンプの外にいました（ぎりぎりのとこまできてた）
また、その静寂カイリはキャンプの中で止まってました
これは私がPTチャットで、ガマがいるので狩ろうかとか話して、それから狩りにかかったので、
ガマが放置されていた時間は十分ありました
連れてきたのは、そのカイリなのかもしれませんが、キャンプに持ってきて放置して
所有権を主張された場合、やはり私が悪いのでしょうか？
一応、謝罪はして、代わりのガマを連れてくるといっても、
「PKされてからじゃ意味がない」
といわれたので、そのままほっておきました
そのあともなんだかんだ言っていましたが、ログも見ずに放置してしまいました（・・；
なぜ横撃ちの前に一言、「私のガマだ」と言わないのか、と尋ねても答えはないし・・・
大体、静寂カイリ（ちなみに偽装ではないはずです、火力的に）がソロでガマを狩るって・・・
↑と、これはさすがに表に出しては言ってませんが
こんな場合、みなさんならどうするんでしょう・・・？
私は放置してしまいましたが・・・（・・；
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| Re: 無差別PK ( No.14 ) |
- 日時： 2002/10/28 15:15
- 名前： 私も ID:
- 私もシャイロンでのｐｋにはいろいろ感じることがありました。
新鯖ですので旧のことはわかりません。
＞一回は警告までに目の前まで行って止まり、逃げなければPK逃げても戻ってまた横撃ちしだせばPK、といった具合です
これについては個人的には、やはり言葉に出したほうがいいのではないかと思います。横内が悪いのは当たり前だろと言う意見があると思いますが、念には念を入れてということです。
それから、がまの件ですが、新鯖ではキャンプ近くで誰の獲物と言う考え方自体が受け入れられない状態のような気がします。狩場独占とも取られかねないかと思います。もちろん、キャンプ近くでｐｔ狩りを主張する人もいますが。
まーただ、謝罪後もねちねち文句言うって言うのはもうどうにもならないですね。ほっときましょ。
＞なぜ横撃ちの前に一言、「私のガマだ」と言わないのか、と尋ねても答えはないし・・・
このことについても、ｐｋの前に一言いえば展開は違ってたかもしれないですね。そもそも、横内乖離さんがそのがまは皆のがまと捕らえていたのであれば、皆で攻撃するのが当たり前と思っているだろうし。
もうひとつ、キャンプ付近での無差別pkがありますけど。これは許されるべき行為なのでしょうか高レベルのプレイヤーはｐｋｋを楽しめるでしょうが、低レベルでレベルを上げに来ているプレイヤーにはとても邪魔でしょうがないです、しかも、勝てる相手に的を絞ってｐｋしてくるから始末が悪い、長時間の粘着ｐｋに関してはサポート（ホスト）側も対処するべきだとおもうのですが。
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| Re: 無差別PK ( No.15 ) |
- 日時： 2002/10/28 23:45
- 名前： 低レベル人 ID:
- シャイロンでの狩って
pkがいる危険があるけど、
それに見合った価値があると
思ってやってるんですよね？
殺伐とした場所が嫌だったら
他いけば良いじゃないですか。
横内されて嫌だったらpkすれば良いし、
私としては挨拶すら必要ないと思います。
pkできる所では、別に無差別pkだろうが
できるんだから良いじゃないですか。
勝手な考えって思うかもしれませんが、
それがその人のプレイスタイルだし、RPGだし。
そもそもpkできる場所っていう仕様だし。
勿論、そういったキャラ（プレイヤーじゃない）
は嫌われますが、それも覚悟の上でしょう。
ある程度のレベルじゃないと
pkできないし、それを捨てキャラにして
やりたい放題するのって割に合わないと思います。
（悪い噂など）
それでも無差別pkやらをする人は
そういうプレイスタイルなんだから
それを掲示板でウダウダ言うのはどうかと思う。
いろんなプレイスタイルがあることを
理解してほしいと思います。
レベル上げやアイテム集めを主にしてる人もいれば、
実験・検証好き、コミュニケーション好き、
探検家、pk、pkk、mpk、シーフなどなど。
シーフに関しては、
モンスタードロップアイテムが誰でも
拾えて、盗られても取り返す手段がないので
いただけませんが、
明らかにプレイヤーのミスによる
アイテムのドロップなんかを
いただくのはアリだと思う。
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ところで、これらの意見に関して、
スレを立てた方、まともに返事してもらいたいな。
--------------------------------------------
そんな自分は未だ鋼鉄装備です。。。
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| Re: 無差別PK ( No.16 ) |
- 日時： 2002/10/29 00:43
- 名前： 中の下レベル人 ID:
- お初です。参加させてくださいな。
最終的には仕様な事は全て可かと言う話になると思うのですがね。
マナーと仕様は違うと思うんですよね。
例えば無差別ＰＫと広場でのチャットログ荒らし。
どちらも仕様で可能な事ですがごく当たり前かと言えばＮＯですよね。
特定の人への粘着Ｗｉｓだって可能ですし。
これは仕様だからやられて当然とはいきませんよね。
低レベル人さんの意見では仕様なのだから当然としてますけど仕様でもおかしな事って多いのですよね。
プレイスタイルの一環だから神作るのもアリかって言えば駄目ですよね。
仕様はＧＭさん達の「仕様発言」で公開されているものだけでなくそれ以外も含めてエターナルカオスを形作るものですよね。
ならチートが可能な事は可能という仕様でしょう。
チーターをプレイスタイルとして認める事はゲームそのものの崩壊につながると思うんですよね。
どうでしょう？マナーと仕様。そしてプレイスタイル。
話が極端になってしまったのですがこれくらいの方が分かりやすいと思います。
ゲームとして可能な事（仕様）とゲームの中で決められた事（マナー）を分けて考える事がまず重要だと思います。
今気付いたのですがＰＫに関する意見は一切含まれてませんね。
ですがこの類の論議の際に思い出していただければと思います。
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| Re: 無差別PK ( No.17 ) |
- 日時： 2002/10/29 01:46
- 名前： KCE ID:
- 出来るから、仕様だからやっていい。
これは違うでしょう。
我々にはやられた人の気持ちを推測することが出来る
はずです。
その行為をやるのかやらないのか。それを決めるのは
“仕様だから”という理由ではなく、各人の他の人へ
の思いやりの心だと思います。
とは書いてみたものの･･･このゲーム、他のMMORPGに
比べたら、死のペナルティがめちゃくちゃ軽いので、
別にPKされてもなんとも感じないのは私だけかな？(^^;
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| Re: 無差別PK ( No.18 ) |
- 日時： 2002/10/29 12:22
- 名前： ちょっと思ったけど ID:
- シャイロンでPKができるのが仕様ということは、
製作側はシャイロンでのPKを認めているわけであるので、
別にシャイロンでPKする、されることは問題無いと思われ。
嫌なら来なければいい、それだけです。
闘技場や鯖島でも同じだね。
それでも毎度問題になるのは普通にPKを繰り返すような人が少ないからなんだろうねぇ・・・
そういう人がそこそこいたほうが楽しみも多くなりそ。
チート無しでなら、ね。
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| Re: 無差別PK ( No.19 ) |
- 日時： 2002/10/29 16:20
- 名前： Re:ちょっと思ったけど ID:
- シャイロンでPKができるのは仕様ではあるが、
製作側はシャイロンでのPKを認めているわけではなくて攻城戦の為と思われ・・・
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| Re: 無差別PK ( No.20 ) |
- 日時： 2002/10/29 16:38
- 名前： a ID:
- つーかＰＫされて嫌ならＰＫされる場所に
来なければいい。されてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言うなって。
っていうか文句あるならＰＫしてきた本人に直接言えと。
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| Re: 無差別PK ( No.21 ) |
- 日時： 2002/10/29 17:02
- 名前： 廃猫 ID:
- 便乗ながらいろんな意見聞けて興味深いですー。
＃内容が前後しますが、気になさらずに（・・；
>いろんなプレイスタイルがあることを
>理解してほしいと思います。
同意です。
でも、「サディケル」のような（名前出しても構わないよね？これは）
プレイヤは、やはり迷惑です。2ndとか、低いキャラが何度もやられました。
その分、見かけたらPK仕返しますが・・・。最近見かけませんね、あのキャラ（・・；
自己弁護したいわけじゃないんですが、横撃ち等への防御策（？）としてのPKと
無差別なPKはやっぱり、別だと思ってます・・・私は。
>例えば無差別ＰＫと広場でのチャットログ荒らし。
>どちらも仕様で可能な事ですがごく当たり前かと言えばＮＯですよね。
まぁ、PKは、ほかの方が言うように、嫌なら来るな、と。
少なくとも回避手段はあるわけです。
後者は、避けようがないですよね。
対策が欲しいですね・・・オープンの場合は発言後、5秒は再発言不可とか・・・。
>マナーと仕様は違うと思うんですよね。
言葉遊びになるかもしれませんが、マナーよりモラルですよね。
仕様上、OKだから・・・というのは一理ありますが、強いものに挑むのならともかく
弱いものいじめはどうかと・・・。
ちょっと話はずれますが・・・ココってなんで皆さん匿名なの？（・・；
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| Re: 無差別PK ( No.22 ) |
- 日時： 2002/10/30 19:33
- 名前： 半ブラッドブル ID:
- 個人的主観ですが・・・
PKは普通にやってるときはいいと思います。
（つまりシャイ広場にいるときや
闘技場にいるとき）
闘技場で狩りするのはアレだと思いますので。
闘技場で死にたくなければこなければいいんじゃなくて
闘技場についたらすぐに他の場所に移動すればよい
こうすれば攻撃をくらって死ぬことも極端に
無くなるでしょう。つまり死なない環境は
自分で作れるのです。
しかし反対するケースもあると思います。
たとえば恐竜なんてそうサクサク狩れるものじゃ
無いですよね？（PTで20秒弱ですが＾＾；）
そこであと少し担ったときを狙ってよりによって
弱いキャラをすべてPKするのはおかしいと
思います。
まとめると
PKは可能場所でしてもいいです。
狩り途中(戦闘中)にPKするのははっきり邪魔です。
しかも粘ってずっとやってるのはさすがに腹が
たつと思います。PKで狩り途中はやめてほしい
ところですな。
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| Re: 無差別PK ( No.23 ) |
- 日時： 2002/10/30 22:23
- 名前： サディケル ID:
- 廃猫さんコンチー
そんなに敵視しないでくださいよ(￣∇￣*)>ﾃﾍﾍ♪
まぁ、あれはＰＫではありませんよ。
なんせ利益ありませんから（逆にPOT消費ぽ）
最近見ないのは漏れが狩りをしてないからでしょう。
どうしても会いたいのなら闘技場にお越しを。
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| Re: 無差別PK ( No.24 ) |
- 日時： 2002/10/31 12:39
- 名前： 廃猫 ID:
- コンチー・・・ぃゃぃゃぃゃ（汗
>なんせ利益ありませんから
なら、やめてくれ・・・というのは通じないんでしょうね。
でも、とりあえずシャイで低Ｌｖ者を含んだイベント中にＰＫしにくるのはやめてください（・・。
>どうしても会いたいのなら
会いたくないので大丈夫です（・・＃
>PKで狩り途中はやめてほしいところですな。
広場でチャットしてるときに、いきなり遠距離でやられるんです。。。
なかなか腹立ちますよ、やはり。
そのまま消えて（転送装置なのかな？）くれる人もいますし。
広場内はＰＫ不可にしてくれないかなう（・・；
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| Re: 無差別PK ( No.25 ) |
- 日時： 2002/10/31 16:08
- 名前： サディケル ID:
- いやいや、だから
「利益なし＝ＰＫではない」ですよ（BuCCiさん曰く）
>でも、とりあえずシャイで低Ｌｖ者を含んだイベント中にＰＫしにくるのはやめてください（・・。
低レベルでシャイロンに行くということはそれなりの覚悟ができているということなのでは？
嫌ならダンジョンにＧＯです！Σ(´Д｀lll)
>広場でチャットしてるときに、いきなり遠距離でやられるんです。。。
狙撃ＭＡＸですから；；
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| Re: 無差別PK ( No.26 ) |
- 日時： 2002/10/31 16:44
- 名前： 質問 ID:
- 「利益なし＝PKではない」って変じゃない？
ってことはシャイロンの広場での殺すのはPKじゃないってこと？
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| Re: 無差別PK ( No.27 ) |
- 日時： 2002/10/31 18:37
- 名前： 廃猫 ID:
- 無限ループしそうですが・・・（・・；
サディケルさん、
>「利益なし＝ＰＫではない」
は、BuCCi氏の考えで、私は違います（・・＃
ただ、貴方も「利益なし＝ＰＫではない」と思われるということですよね？
では、なぜ無差別にプレイヤを攻撃するのでしょうか？
楽しいから？面白いから？ひまだから？
何でもいいですが、動機なくして行動はないわけで。
動機があるということは、利益があるんですよね、普通。
楽しい、おもしろい、暇つぶしができる、などなど、なんでも。
>低レベルでシャイロンに行くということはそれなりの覚悟ができているということなのでは？
ふむぅ、イベントまでその扱いですか（・・。
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| Re: 無差別PK ( No.28 ) |
- 日時： 2002/10/31 22:51
- 名前： 低レベル人 ID:
- 私の「仕様」という言葉の使い方が悪かったみたいですね。
私が言いたかったことは、
製作者側が意図して
「pkできる場所」
として設定した所において、pkすることはアリでは？
ということです。
なぜ、他人が関係ないギルドorグループの為のイベントor狩りに気を使わなくては
ならないのでしょうか？
共有スペースにおいて、勝手なことを言ってるように思います。
シャイロンにおいて攻撃者に対して、「お願い！イベントだから攻撃しないで！」って言ったとしても、
攻撃を止めるか止めないかは、その人の自由だと思います。
また、何分もかかってやっと倒せる！ってところでPKされた！
ってのもアリだと思いますよ。
ドロップ品や経験値は狙えるけど、pkの怖さもあるってところが
オモロイところだと思うのですが。
↑ここは個人の主観ですが、
結局、プレイヤーが避けることはできるっていう点でアリだと思います。
>シャイロンでPKができるのは仕様ではあるが、
>製作側はシャイロンでのPKを認めているわけではなくて攻城戦の為と思われ・・・
これ、マジですか？
PK認めてないのですか？
アナタの推測ではないでしょうか。
モラルやマナーについてはあまり語っても、
それこそ、当人の定義によると思うのであまり意味ないと思ってます。
自分の行動（プレイスタイル）には、それ相応の外圧は起こるものだし、
覚悟してるのであれば良いのではないでしょうか。
どちらにしろ、gamaniaによる「他プレイヤーへの迷惑行為の明確化」をしてほしいですね。
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[93] 無差別PK