 Re: 無差別PK ( No.29 ) |
- 日時： 2002/11/01 02:25
- 名前： 匿名 ID:
- >>レベルが低い人
では、もしあなたが時間をかけてもう少しで倒せるって
ときにPKされ、経験値も持っていかれ
最悪原石なんかが出たらどう思いますか？
すごく嫌な気分になりませんか？
明確してほしいといっていますが
そんなのは一般常識に考えても自分の立場と置き換えれば、解る事だと思います。
あなたが別に後一発で倒せる敵を奪われても
別に構わない。というなら、それでいいと思いますよ。
でも、少ない時間の中で楽しくゲームをしようと
遊んでいてその中でも経験値を溜めていくという
このゲームの基本を奪われたとしたら悔しいだろうし
嫌な気分になると思いますよ。
それにシャイなんかだと敵が硬いがためにPOTもたくさん
使うしね。＜赤字になりやすい。
一度恐竜の壁をやってみてはどうですか？
あと少しだったのに死ぬとかなり悔しいです。
（PKでなくても悔しいのにPKならさらに悔しい）
そう思う人もいるのだから
PKしてもいいじゃないか！これが仕様なんだから！
これもまたゲームの楽しみだろ〜
って思ってる人同士だけでしてください。
正直そんなとばっちりはごめんです。
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| Re: 無差別PK ( No.30 ) |
- 日時： 2002/11/01 02:38
- 名前： 中の下レベル人 ID:
- 意図してるんじゃないんですが低レベル人さんの主張私の主張とはぶつかりやすいですね。
＞私の「仕様」という言葉の使い方が悪かったみたいですね。
前の言い方でもそうとれます。大丈夫です。
ですが仕様を理由にＰＫ関連行為を正当化してるのは企業レベルでの禁止事項以外は全て許可されていると同義に取れます。
違いますかね？
＞なぜ、他人が関係ないギルドorグループの為のイベントor狩りに気を使わなくてはならないのでしょうか？
これについては非常に単純明快だと思います。他人に対して気を遣うつもりが無いならあえてネットゲームに手を出す必要が無いでしょう。
他のプレイヤーに粘着ＰＫすることだけを目的にゲームをやるのは明らかに迷惑行為でしょうし。
クローズゲームとネットゲームの最大の違いはクローズゲームにおけるゲーム内容は開発企業によって作られることですがネットゲームにおけるゲーム内容はユーザーが作る部分が多い事だと思います。
ゆえに規約に載っていない事は判断すべきではない的なことはおかしいかなと思うのですが。
ネットゲーム自体はローカルルールが非常に重要な位置を占めていると思います。ローカルルール無しのゲームしたいのならあえてネットゲームに手を出さなくてもいいのでは？と思う今日この頃です。
無茶苦茶大量にレス付いてる気がしますｗ
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| Re: 無差別PK ( No.31 ) |
- 日時： 2002/11/01 04:42
- 名前： ぷ ID:
- 低レベル人さんはどこでも横撃ちされても文句は無いのでしょうか？
また、低レベル人さんの方も横撃ちしまくってるのでしょうか？
どこでも横撃ち可能エリアになってますが。
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| Re: 無差別PK ( No.32 ) |
- 日時： 2002/11/01 04:51
- 名前： 某カイリ ID:
- あれでしょ、狩りしてる時のＰＫはやめれと。
・ｼｬｲﾛﾝ、鯖島で狩ってる時のＰＫは嫌だから
やめてくれ。
・闘技場でのＰＫは全然ＯＫ
で。闘技場でのＰＫうんぬん思ってる人はかなり
やばいと思いますが。
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| Re: 無差別PK ( No.33 ) |
- 日時： 2002/11/01 06:27
- 名前： PK反対派 ID:
- 競技場OKでシャイロンがだめだって言ってる人は
狩りかけの敵を横取りされるのが嫌なだけでしょ。
で、競技場でPKされるのが嫌だって人もいるんだから
競技場のPKがダメならシャイロンとかもダメだと思う。
殺されるのが嫌なら競技場来なければいいっていうのは
シャイロンとかにも当てはまるし。
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| Re: 無差別PK ( No.34 ) |
- 日時： 2002/11/01 11:09
- 名前： 課金でも止めれぬ廃 ID:
- っていうか、実際シャイで無差別PKなんて本気で見ないんだが
サディケルにしても闘技場にはいるわりにシャイロンには来ないみたいだし
シャイロンで実際PKするのは、かなり根性いるとは思うがね
闘技場＝なにがなんでもPKしたいひとを隔離する場所
になってくれ・・
それとシャイでキャンプにいるのって、暇でない限りは
補給でいるだけなんだからPKしてくる人の相手なんてしたくないんですけど
そうそう、亀レスですが
>っていうか文句あるならＰＫしてきた本人に直接言えと。
シャイで自分より高レベルの人にPKされたらビビって
内緒等で文句言えない人は多いと思うんですが・・
イキナリPKしてくる人の事自体、怖いですしね
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| Re: 無差別PK ( No.35 ) |
- 日時： 2002/11/01 18:34
- 名前： 低レベル人 ID:
- なんか本当ループしそうですね。
落ち着いて冷静に考えてみてください。
>規約に載っていない事は〜
規約というか、公式的な発表待ち状態だと思います。
ユーザを管理しきれていないガマニアの怠慢という認識です。
勿論、私はPKに粘着されたり、もう少しで倒せる敵を横取りされたり
したら悔しいですよ、非常に。（原石なんてムキーですよ）
それに必死で耐えているのに、
安全な距離から他人が横撃ちしてきたら嫌です。
でも
そういうことをする人は、そういうことをすることの喜び、
若しくは、それによって得るものの方が
これから味わうであろう「悪い噂」等よりも価値があると思っている人たちである。
という認識があります。
>どこでも横撃ち可能エリアになってますが。
横撃ちして嫌われても良いなら、してれば良いのではないでしょうか？
ストーカのように着けまわされたら、それはハラスメントだろうけども。
私個人は、嫌なことされたらなるべく覚えておいて、避けていますし、
自分は嫌われたくないので、そういうことはなるべくしません。
何度もいうようですが、
シャイロンのようなPK可能領域において
経験値やアイテム目当てで狩りをしている方は
PKが来るかもしれないことを想定している方々なんじゃないですか？
UOにおけるFの狩場という認識なんです。（UO知らない方、すいません）
騒ぎになっているのは、レベル制のゲームで狩場が少ないということが原因なんでしょうね。
クローズドゲーム、ネットゲームという話においては
様々な価値観やロールプレイをしている方々と会えるのは
ネットゲームの方だと思います。
悪いキャラのロールプレイはできないのですか？
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| Re: 無差別PK ( No.36 ) |
- 日時： 2002/11/01 18:50
- 名前： サディケル ID:
- そんなことより
みんな匿名は辞めようよ〜ヽ(´ー｀)ﾉ
正体隠してぐだぐだ言ってる人が嫌いなんで；；
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| Re: 無差別PK ( No.37 ) |
- 日時： 2002/11/01 22:03
- 名前： KCE ID:
- >低レベルさん
自分もUOを続けてそろそろ4年になりますので、UOに
おけるFの狩場の例えの意味は凄くよくわかります。
が、そのUOですら、ダンジョン内でPKされても持ち物
を失わなくなりましたよね。
こういう言い方をするとおかしいのですが、ネットゲ
ームが全体的に、
「PK=他人が遊んでいるのを邪魔する人=排除すべき」
といった流れになってきているのかもしれませんね。
（良い悪いは別にして。）
低レベルさんのように、理性的に「PKも他人の楽しみ
方の一つなんだ」と考えられる人が多ければ良いので
すが、実際にはそうでない方が多いということだと思
います。
エターナルカオスはまだ若いゲームです。個人的には、
こういった議論が繰り返されたり、サポート宛にプレ
イヤーの意見が届いたりして、ゲームそのものが成長
していく（させていく）のがMMORPGの面白さの一つか
なと思います。
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| Re: 無差別PK ( No.38 ) |
- 日時： 2002/11/02 09:03
- 名前： 小物 ID:
- 思ったのですけど、シャイのキャンプ内って
キャンプの外からCTRLクリックしないとPK出来ませんよね？
違ってたらごめんなさい。自分からPKしないもんで。
もしあってるとしたら、キャンプ内はPK禁止（？）ゾーンのはず。
しかしシャイでの無差別PKは往々にしてキャンプ内で行われています。
人が多いからかな。
BuCCiさんのお言葉どおり「自分に利益なし＝PKでない」というのが大半の見解なのでしょうか。
間違っては居ない、とも思えるのですが
私は「相手に不利益、損害が無い＝PKではない」だと思います。
随分前ですが亀狩りに行こうと何も知らずにサッカー場を通った時、初めてPKされました。
いきなり殺された時はすごくどきっとしました。嫌な気分ていうのか・・
これは僅かながら損害を受けたと言う事になりませんか？
LV10までは画面にナレーションが入りますよね。覚えています？
「マナーを守って楽しい狩りを」って書いてありましたが；；
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| Re: 無差別PK ( No.39 ) |
- 日時： 2002/11/02 12:41
- 名前： 廃猫 ID:
- >みんな匿名は辞めようよ〜ヽ(´ー｀)ﾉ
サディケルさんは嫌いだけど（ｺﾗ
これは賛成。
>低レベル人
PK賛成（？）は大いに結構。
ならば、ｷｬﾗｸﾀ名をココで出せますか？
私がﾅｾﾞ嫌がるか経験させて差し上げますよ（・・＃
>シャイロンのようなPK可能領域において
>経験値やアイテム目当てで狩りをしている方は
>PKが来るかもしれないことを想定している方々なんじゃないですか？
ｼｬｲﾛﾝ導入時は、そういうことも考えました。
もっと殺伐として、無法地帯になるかな・・・とか。
でも、今はそんなことを想定して狩りはしてません。
一部の人間を除いて、敵のなすりつけ等もあまりありません。
（某ｷﾞﾙﾄﾞは、ｻﾌﾞﾏｽ自らﾚﾌﾟ連れながらこちらのPTのど真ん中を走ってきましたが（・・。）
いちいち、PKされるかもと考えて狩りしてる人はいるんでしょうか・・・？
既に簡単にはPKされないLvのため、被害に遭わないだけかも・・・（？
まぁ、それとは別に、やはりたまぁにいるわけですよ。
PKやらルータやらが。
>悪いキャラのロールプレイはできないのですか？
えと・・・マナーとモラルってものが・・・（無限ループ
>サディケルにしても闘技場にはいるわりにシャイロンには来ないみたいだし
ぇと・・・ねぇ？サディケルさん（・・；
殺されてました、過去幾度か。
どうせなら無差別にどこでもPKできるなら楽なんですけどねぇ。。。
ｼｬｲでPKして逃げ回り・・・というのが可能だからなう（・・；
まぁ、どこでも・・・となると、それはそれで問題があるんでしょうけど。
>CTRLクリックしないとPK出来ませんよね？
基本的に、攻城戦以外はCtrl押しながらでないとｷｬﾗｸﾀには攻撃されませんよん。
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| Re: 無差別PK ( No.40 ) |
- 日時： 2002/11/03 02:06
- 名前： 低レベル人 ID:
- >キャラ名を提示することについて
私は初めから、キャラとしてではなく、１プレイヤとして語っています。
5人もキャラが作られるわけで、
その中で、善い子、悪い子、普通の子のようにキャラを使い分けできる
という考えが前提です。
これが私のロールプレイの定義です。
名を名乗る意味が無いと考えます。
>UO・その他ネットワークゲームの全体的推移について
UOもそういう風に変わってきてるのですね。
実は随分前に引退してしまっていて知りませんでした。
より多くのユーザを確保するには、そういった方向への推移が効果的なんでしょうね。
個人的には残念です。
>マナーを守って楽しい狩りを〜
前述してますが、マナー、モラルっていうものの定義が
人それぞれなんです。一般常識についても然りです。
全てを列挙していてはキリがないですが、
代表的な横撃ちやMPK、PKについての公式発表があっても良いと思います。
PKが嫌なのは被害者としては当たり前です。
しかし、避ける事ができるのです。
私もKCEさんと同様、議論の盛り上がり→ゲームの成長というのを期待しております。
また、皆さんの意見が聞けて楽しいです。
自由な意見が出易い意味も含めて、匿名になんら違和感を感じません。
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| Re: 無差別PK ( No.41 ) |
- 日時： 2002/11/05 03:36
- 名前： 高レベル人 ID:
- >低レベル人さん
いいたことはわかるんですがね・・・
ＰＫされることで精神的苦痛を与えられる人もいるかと思うんですがいかがでしょうか？
自由をはきちがえてないませんか？
殺人しても、相応の代償を払わなければならないから許されるんですか？
ネットゲームとはいえＰＣの前には人間がいるんです。
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| Re: 無差別PK ( No.42 ) |
- 日時： 2002/11/05 19:18
- 名前： 低レベル人 ID:
- >ＰＫされることで精神的苦痛を与えられる人もいるかと思うんですがいかがでしょうか？
前述してますが、
私だって殺されたら嫌です。
しかし、リスクの上での狩をしているのでは？
と疑問を投げかけているのです。
私の文章が稚拙なのがいけないのでしょうが…。
PCの前にはPKが嫌いな人も、好きな人もいますし、どちらでもない人もいます。
その上で、より多くの人が共存するために、現状では代償というルールが存在すると考えます。
PKが嫌いな人は、PKができないmapへの回避ができるという点も忘れてはいけないと思います。
>自由をはきちがえてないませんか？
私個人としては「自由＝いいかげん、勝手気まま」として認識しているわけではありません。
しかし、それでさえ個々人の定義によるものだと思います。
多くのプレイヤーの意識を内包しながら、各々が楽しめる為に、
ゲーム内での公式な法律の様なものに意義があると思い、
「gamaniaによる『他プレイヤーへの迷惑行為の明確化』をしてほしいですね」
と発言したわけです。
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| Re: 無差別PK ( No.43 ) |
- 日時： 2002/11/06 08:14
- 名前： 高レベル人 ID:
- ん〜、言い方を少し変えますね。
回避方法があるとおっしゃいますが、シャイロンで遊びたいのにそういった人の為にゲームの１つの楽しみを奪う権利は誰にもないと思うんです。
日本でもストーカー被害とか多発してて、それを取り締まる法律がなかったですよね？
じゃあ、取り締まる法律がなければ、ストーカーは許される行為かというとそうじゃないと思うんです。法律が出来てからじゃ遅いと思うんです。
低レベル人さんの言いたいことは十分わかってるつもりです。
私はそこまで割り切れない、そう言いたかっただけですので、否定するつもりはありません。
一意見として受け止めてもらえれば幸いです。
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| Re: 無差別PK ( No.44 ) |
- 日時： 2002/11/06 08:29
- 名前： 高レベル人 ID:
- 少し追記しますと、私はＰＫに関しては容認派です。
が、ＰＫにもそれなりのマナーがあってしかるべきかと。
無差別ＰＫする人の大半は自分より弱い人だけを狙ってきます。そういうＰＫは私は許すことが出来ません。
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| Re: 無差別PK ( No.45 ) |
- 日時： 2002/11/06 10:57
- 名前： サディケル大嫌い ID:
- ＞サディケルにしても闘技場にはいるわりにシャイロンには来ないみたいだし
ボル城ではめ狩りをしているときにやられたよ・・・
当然不意打ち。
頼むから弱いの見つけてPKするのやめてくれよ。
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| Re: 無差別PK ( No.46 ) |
- 日時： 2002/11/06 10:58
- 名前： 廃猫 ID:
- えっと、私あまり言葉遣い良くないんで、意見としてみてもらえるとありがたいんですが（・・；
>その中で、善い子、悪い子、普通の子のようにキャラを使い分けできる
「名を名乗る意味」とは少しずれますが、例えば
キャラ１→良い子キャラ
キャラ２→悪い子キャラ
とあった場合、
キャラ２は、そこそこLvもありPKし放題、なんでもし放題
キャラ１は、Lvがまだ低くPKもできないし、されたくない
こんな使い方をしてる人がいます。
それは、一般的に考えてマナー違反ではないでしょうか？
やるなら、全てのキャラは自分だと宣言し、正々堂々とやれ、と。
でなければ、自分だけが楽しければいいのか？ということになりかねません。
マナー等は人それぞれといいますが、それでも一般的というからには
ゲームをしている人の間でより多いく賛同されているものが一般的となるわけで、
個々人、好き勝手に。。。というものではないと思いますよ。
>代表的な横撃ちやMPK、PKについての公式発表があっても良いと思います。
＆
>「gamaniaによる『他プレイヤーへの迷惑行為の明確化』をしてほしいですね」
これは、違うと思います。
規約の中で縛られてゲームをするのではなく、利用者の中でいろいろ作り上げてこそ
ゲームの楽しさが広がるのではないでしょうか？
公式に「PK禁止」を謳った場合、一部のユーザはシステム的にPKをやめろ、というようになるでしょう。
それは何か違う。
システムとして与えられた自由を、いかに楽しむか。それが大事だと思います。
ただ、これを個々人好き勝手にやれ、というのとは又違います。
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| Re: 無差別PK ( No.47 ) |
- 日時： 2002/11/06 10:59
- 名前： 廃猫 ID:
- >PKが嫌いな人は、PKができないmapへの回避ができるという点も忘れてはいけないと思います。
ならば、PKが好き（？）な人はPKできる場所にいるべきです。
PKして、すぐに安全なMapへ逃げる。
これは、いかがなものでしょうか？
ピンポンダッシュ（古い・・）のようなものは止めて欲しいんです、私は。
な、長い；；ごめんなさい
長いですが、これだけ（・・；
>自由な意見が出易い意味も含めて、匿名になんら違和感を感じません。
BuCCi氏（webmaster）が容認しているので、あまり言えた事ではないのですが。
「自由な意見が出易い」これはわかりますが、得てしてそれがネット上となると
無法地帯となりかねません。（2chがいい例ですが）
また、「匿名になんら違和感を感じません」これは、自分勝手に聞こえます。
私や、他の人が違和感を感じたら名乗ってくれるのでしょうか？
そもそも、なぜ名前を公表できないのかが疑問なのです。
必ずしも「名乗る＝責任を持つ」ではないですが、「名乗らない＝無責任」というのが多いので。。。
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| Re: 無差別PK ( No.48 ) |
- 日時： 2002/11/06 11:03
- 名前： 廃猫 ID:
- 3連荘です（・・；
>ボル城ではめ狩りをしているときにやられたよ・・・
あー・・・正直、私もPKしたくなります（・・；
（しないですけどね）
はめ狩りもそうだし、石城（だっけ？）の壁の外からトレースを撃ってる
エイとか・・・なんかむかつくんですよね（・・＃
ゲームのバグ等をついて、楽しようとしているようにしか見えない。
それが、悪いことなのかはわからないけど、私は嫌なので。
>当然不意打ち。
じゃあ、宣告してからPKしていいですか？（・・＃
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[93] 無差別PK