 ここか ( No.89 ) |
- 日時： 2002/11/24 16:02
- 名前： 匿名にしとく ID:
- 如何なる思想を持とうが、ＰＫされた相手が迷惑だと思えば迷惑行為であり、規約違反です。
相手の意思を確認しない限り、考え方がどうであろうと言い訳にはなりません。闘技場も例外ではありません。
だから韓国ではフリーＰＫやペナルティが導入されたのでしょう。やりたい者だけでやりあえって事です。
ＰＫ以外の迷惑行為に対するＰＫにまで、ペナルティがつくのはどうかと思いますが、
韓国ではＰＫが特に酷かったのでしょうかね。
あと、議題からは外れますが、No.48 の意見について。
> はめ狩りもそうだし、石城（だっけ？）の壁の外からトレースを撃ってる
> エイとか・・・なんかむかつくんですよね（・・＃
> ゲームのバグ等をついて、楽しようとしているようにしか見えない。
バグ技が嫌だと言われてるブルは、攻撃力低下のパッチが当たるまで攻撃しないでね。
今のブルはバグで強過ぎますから。
バグ利用がむかつくのは分かるけど、一番迷惑してるのはバグを対策してもらえないＰＣです。
テレポバグが無ければテレポを活用して狩れるのに、バグで嵌め状態になって惨殺されるから、
逆にバグを利用してるだけでしょう。
嵌め狩りも無敵狩りではありません。自分の位置すら見えず、知らない間にＤＳに殺されたりします。
狩場に見えない事を理由に横取りするブルも多いですし、まともに実装されていれば好んで使う様な
技ではありません。
尚、エイの場合は壁越しに攻撃出来ない事の方がバグでしょう。
以前は障害物越しに攻撃出来てましたし、角虫移行のリングのアニメーションは、リングから発射されずに
直接敵の位置に現れます。敵の位置に召還する訳ですから、壁等無意味です。
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| Re: 無差別PK ( No.90 ) |
- 日時： 2002/11/25 12:52
- 名前： なむ～ ID:
- PKペナルティこれは厳しいですね。
先に攻撃して反撃で殺されても、殺した方に何もペナルティ無いので無差別PKの抑止力にはなりますけど、シャイロンでの横撃ちに対してもPK出来なくなるのは痛いです、ダメージ計算とかの為の攻撃とかも出来なくなりますね；；少し寂しいです。
闘技場はペナルティ付かないようにして欲しいです。
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| フリーＰＫ宣言の詳細不明 ( No.91 ) |
- 日時： 2002/11/25 21:56
- 名前： 匿名にしとく ID:
- ダメージ計算の時は、お互いにフリーＰＫ宣言すれば済むのでは？ 一度宣言したら解除できないのかな？
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| Re: 無差別PK ( No.92 ) |
- 日時： 2002/11/26 12:30
- 名前： Syuu ID:
- ＞如何なる思想を持とうが、ＰＫされた相手が迷惑だと思えば迷惑行為であり、規約違反です。
＞相手の意思を確認しない限り、考え方がどうであろうと言い訳にはなりません。闘技場も例外ではありません。
＞だから韓国ではフリーＰＫやペナルティが導入されたのでしょう。やりたい者だけでやりあえって事です。
この見解は私とは全く逆です。
このペナルティシステムが導入されるということは
少なくともgamania側はＰＫ行為を「規約違反」とは
考えていないのではないでしょうか？
もし、規約違反ならば、ゲーム内でのペナルティではなく
垢停止・垢ＢＡＮなどの処置を取るはずです。
それを「ゲーム内でのペナルティ」として名言するからには
「ＰＫするにはリスクがありますが、やりたければやればいい」
ということではないでしょうか？
なんてったって、アレだけのペナルティ・・・というか
イベント的要素が多数含まれてるんですから・・・
（ＰＫペナルティの欄を見ていただければ理解できると思います）
少なくとも私はこう理解してしまっています。
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| Re: 無差別PK ( No.93 ) |
- 日時： 2002/11/26 20:12
- 名前： あ ID:
- PKはMMORPGの醍醐味のひとつだと思います。
（僕自身は内輪で冗談半分でしかPKはしませんが）
で、僕なりのPKというモノの楽しみ方、というのを挙げてみます。
・PKゾーンを歩くのがスリリング
・むかつく奴がいたら殺せる
・むかつく奴を殺そうとして返り討ちにあう
・自分や仲間がPKされたとき、PKした奴に報復する
・挙動不審なPCを見かけたときの緊張感（とりあえず全回復して、ctrlキーに手をかけておこう…）
・初心者狙いのヘタレPKを晒す
こんなとこでしょうか。
個人的にはPKよりシーフやルートのほうがよっぽどむかつくんですがね…
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| Syuu さんと、あさんの御意見に ( No.94 ) |
- 日時： 2002/11/26 21:24
- 名前： 匿名にしとく ID:
- 御意見有難うございます。
まず Syuu さんの御意見について。
頂いた御意見も、個人的な見解の一つに過ぎませんよね。
貴方がどう思おうが、やられた側が迷惑だと思えば迷惑行為です。
これは事実であって、私の見解とか規約がどうのというレベルではありません。
規約に違反するかについてはガマの判断に依存しますね。
アカウント操作は、ガマの利益低減に直結しますから、極力やりたく無いのがガマ側の本音でしょう。
処置されないから構わないというのは強引過ぎますよ。
現にツールだって、つい最近まで放置されてました。
ＰＫペナルティのイベント的要素は、ＰＫする人を隔離しながらも、プレイを継続させる（金を払わせる）手段に過ぎないと思いますよ。
そもそも、規約に違反しなければ、人に迷惑を掛ける事が平気なのでしょうか？
PK 許容派の方から、そこを伺いたいのですが。
次にあさんの御意見について。
内輪で楽しむのは、結構だと思います。フリーＰＫ宣言で楽しめますね。
それ以外については、楽しいと思える方だけで楽しんで頂きたいですね。
シーフやルートも迷惑行為なので規約違反ですね。
ただ、このスレが無差別ＰＫなんで、ＰＫに絞って書いてます。
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| Re: Syuu さんと、あさんの御意見に ( No.95 ) |
- 日時： 2002/11/27 13:15
- 名前： もと ID:
- >貴方がどう思おうが、やられた側が迷惑だと思えば迷惑行為です。
こないだシャイでみたんですが、低ＬＶカイが恐竜ＰＴ狩りしてる人たちへ横撃ちしてました。
で、案の定ＰＫされたわけですがそのカイ曰く
「経験値手に入れたいだけなのになんで殺すんだよ！」
・・・・いったいどっちが迷惑してるんでしょ
(^^;)
あなたの意見はすでに事実でなくて個人的見解ですよ
あとＰＫに関して、私の「個人的見解」をあげてみますと、、、
それもゲームとして楽しんだら？ってところです。
地域も限定されているわけだし、普通にゲームの中で強い敵がいるところに向かう、、、みたいな感覚でいます。
そうすると、ＰＫに対して自衛策を講じる楽しみや、ＰＫされた相手をいかにしてリベンジしようか、
という別の楽しみ方も出来ますし。(^_^)
シーフやルート、ですか・・・
３ｑオパ残して死んだからっていちいち内緒して「拾っておきました」って言ってくる人を
迷惑に感じたんですけど、それって迷惑行為ですか(笑
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| 過去ログ位は読んでね ( No.96 ) |
- 日時： 2002/11/27 20:56
- 名前： 匿名にしとく ID:
- もとさんへ。
まず、迷惑行為に対するＰＫにまで反対してませんよ。(No.89参照)
迷惑行為に迷惑行為で対応するのは、ある程度仕方無いかも知れません。少なくとも、迷惑行為をした側が、迷惑行為される事に抗議する資格は有りません。
私の意見は無論個人的見解ですが、やられた側が迷惑だと思えば迷惑行為なのは事実に違い有りませんよ。
意見と事実は読み分けてね。
もとさんの個人的見解については、
そう思える人だけで楽しんで下さいって事です。
何をどう楽しむかは各個人の自由であって、指図されるいわれはありません。周囲に迷惑をかけないという前提でね。
小さな親切大きなお世話という言葉もありますが、親切行為を迷惑行為だと感じる様な方が、ＰＫを楽しめるという発言には矛盾を感じますよ。
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| Re: 無差別PK ( No.97 ) |
- 日時： 2002/11/27 21:03
- 名前： ちょっとしか読んでないけど ID:
- ＞小さな親切大きなお世話という言葉もありますが、親切行為を迷惑行為だと感じる様な方が、ＰＫを楽しめるという発言には矛盾を感じますよ。
この部分に同感した。
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| Re: 過去ログ位は読んでね ( No.98 ) |
- 日時： 2002/11/28 05:39
- 名前： もと ID:
- まず過去ログは読んでます
その上で言ってるんですが、全然言ってること（ていうか言い方抽象的過ぎか）がつたわってないんで
上記のなかで「どっちが迷惑してるんでしょ」って言ってますよね？
つまりそのＰＫされた人にとってはＰＫする側の人が迷惑なんですよ。横撃ちしてようがなんだろうが。
横撃ちを迷惑行為とするのが｢事実」でそれをＰＫすることが迷惑行為なのも「事実」なんですよ。
その当事者たちにとっては。
自分が迷惑だと思ったことすべてが迷惑だ、なんて言っているのがすでに「個人的見解」じゃないですか？
＞小さな親切大きなお世話という言葉もありますが、親切行為を迷惑行為だと感じる様な方が、ＰＫを楽しめるという発言には矛盾を感じますよ。
どこに矛盾があるのかよく分からないんですが？
ＰＫ＝迷惑行為としてはなから考えてるからそう感じるのでは？
ＰＫはあくまでゲームの一部として捉えいるのにあなたの価値観で指図されるいわれもありません
あなたの価値観＝あなたの思う迷惑行為ってことね
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| Re: 無差別PK ( No.99 ) |
- 日時： 2002/11/28 10:09
- 名前： ダルメシアン ID:
- ＞もとさん
たかが内緒かオープンか知らないけれど、
チップ持ってきてくれた事に対してお礼言ったりそういうのが迷惑なんでしょ？
たったそれだけの手間を迷惑だ。なんて感じる人がね、
PKでの い ざ こ ざ を楽しめるのかと。
相手も人間ですので単純に
「普通にゲームの中で強い敵がいるところに向かう」
とは違うんですよ。
MMORPGで人との交流を楽しんでる人もいるんですよ。
と言うかむしろそういった対人を楽しむ人がほとんどではないでしょうか。
その交流の一部にPKなる行為があって、
対人として楽しめるか。って話でしょ。
あなたのように家庭用ゲームの延長で捉えられてる方がPK云々を語るのがそもそもの間違いですね。
PS2でもやっててください。
この時期年末のゲームラッシュで面白いの多そうですよ(^^)
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| Re: 無差別PK ( No.100 ) |
- 日時： 2002/11/28 14:24
- 名前： 死にマニア ID:
- まず、私はＰＫ行為をＲＰＧの一環だと捕らえてます。これは私が無差別ＰＫするのではなく、されたときでも許せるということです。もちろん、ＰＫ可能ゾーンに行く場合にはそれなりの準備もしますし、反撃も行います。
それでは、本題ですが
MMORPGで人との交流を楽しんでる人もいるんですよ。
と言うかむしろそういった対人を楽しむ人がほとんどではないでしょうか。
その交流の一部にPKなる行為があって、
対人として楽しめるか。って話でしょ。
このように書かれておりますが、私から見ればこれはあなたの心が狭いだけではないでしょうか？
ＵＯ等ではＰＫされた後に仲良くなったり友達になったりしますよ。
これはあなたの言ってる対人を楽しむじゃないのでしょうか？
対人の楽しみ方は人それぞれありますし、あえて悪役に徹してＰＫするのもＲＰＧだと思います。
人との交流の仕方は自分次第だって事を理解してください。
もう一つこれから導入されるであろう、ＰＫペナルティーですが、
これが導入されればＤＲＯＰ品のルートや横打ち天国になるんですね。
シャイロンなんかでルートされると痛いよ(;_;)
あとはＰＫペナルティーを利用した嫌がらせなんかも(;_;)
某ＭＭＯＲＰＧでも横行してますしね。。。。。
以上乱文失礼しました＞＜
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| PKはいいんじゃない？ ( No.101 ) |
- 日時： 2002/11/28 17:50
- 名前： PK容認派 ID:
- ・PK可能エリアなら、やられても文句はいえない。
・知らないで入ってしまったなら、次からはいかなけれ ばいい。たった１回PKされたからと、文句を言うので あれば、PK可能なMMOには向かない。
・ヒールに徹する人がいても不思議じゃない。
悪役(？)をする人がいるなら、その人に仕返しすれば
いい。(被害者でPT組むとか、知り合いに頼むとか)
それによって新たに知り合いもできるかも。
（PKはPKでも）
・あと少しで倒せるときにPKし、そのモンスをとった
やつは、かなり陰険。
・粘着PKしてくるやつはストーカー疑惑あり。
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| Re: 無差別PK ( No.102 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:18
- 名前： ダルメシアン ID:
- >死にマニアさん
>このように書かれておりますが、私から見ればこれはあなたの心が狭いだけではないでしょうか？
>ＵＯ等ではＰＫされた後に仲良くなったり友達になったりしますよ。
>これはあなたの言ってる対人を楽しむじゃないのでしょうか？
>対人の楽しみ方は人それぞれありますし、あえて悪役に徹してＰＫするのもＲＰＧだと思います。
>人との交流の仕方は自分次第だって事を理解してください。
このように書かれておりますが、私は一切PKを否定していません。
どこでPKを否定している風に捉えられたか理解不能ですけどね。
あまりの勘違いレスにびっくりしちゃった…
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| Re: 無差別PK ( No.103 ) |
- 日時： 2002/11/28 19:51
- 名前： あ ID:
- >匿名にしとくさん
「やられた側が迷惑だと思えば迷惑行為であり、それは規約違反」
とのことですが、違うと思います。
この「迷惑行為」とは、あくまでも
「やられた側の人の価値観に照らし合わせた時にその人が迷惑だと思った（決めつけた）行為」
であり、客観的に見たとき、やった側、やられた側のどちらが悪いかはわかりません。
特にやられた側が自己中心的な性格であれば「逆切れ」するというのは往々にしてあります。（例えば、狩り場を独占した気になってる人が、そのエリアの敵を他の人が狩ったからと言いがかりを付ける、とか）
いくら自己中心的で自分勝手な言い分だとしても、やられた側が「迷惑」だと思ったから怒っているのであって、
「やられた側が迷惑だと思えば迷惑行為であり、それは規約違反」という理屈に沿えば、やった側が規約違反ということになります。
では逆切れされた方はどうでしょうか。
おそらく逆切れされるのは「迷惑」だと思うでしょう。（なぜなら客観的に見て、自分は悪くないから）
となると逆切れした側も規約違反ということになります。
当事者双方が規約違反。わけわかりません。
つまり「迷惑行為」とは個人がそれぞれで決めるものではなく、客観的に定義されるべきものかと。
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| Re: 無差別PK ( No.104 ) |
- 日時： 2002/11/28 20:08
- 名前： バルタン- ID:
- PKエリアを何でわざわざ作ったのか考えればわかるのでは？ＰＫエリアではＰＫできるからＰＫエリアというのですよｗ。ＰＫが嫌ならＰＫエリアに入らなければいいだけの話。入るのならＰＫされるかもという覚悟をもって入ればよし。ＰＫ＝迷惑行為なんて個人の価値観にすぎない。
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| Re: 無差別PK ( No.105 ) |
- 日時： 2002/11/28 20:12
- 名前： あ ID:
- No.92 で僕がいろいろ挙げたのは、
PKを否定する人は「無差別PK＝悪いこと」と決めつけてかかっているようにログを読んだ限り思えたので、
こういう捉え方をすればPKというシステムを楽しめるんじゃないか、と提案したかったわけです。
無差別PKの是非について…
「無差別PKをしても良い」という考えは、闘技場・シャイロンでは無差別にPKが出来る、という「確固たる仕様」に基づいています。
一方、「無差別PKをしてはいけない」という考えは、「無差別PKは多くの人にとって迷惑だ。だからしてはいけない」という「マナー」に基づいていると思われますが、その「マナー」というものが人によって捉え方の変わる、曖昧なモノです。
僕は前者が優先されるべきだと思ってます。後者は曖昧だから。
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| 意見が多いのは結構ですが ( No.106 ) |
- 日時： 2002/11/28 22:08
- 名前： 匿名にしとく ID:
- 難しく考える方が多いですね。
分かり易くリアルの話で例えましょう。
身内を殺されたからと言って、犯人を殺せば罪に問われます。
でも正当防衛で殺しても、罪には問われません。
迷惑な行為を行使できるのは、自分が迷惑行為を受けており、且つその迷惑行為を回避する為に
仕方が無い場合に限定されるのです。
また、被害者が逃げられる状態だったのに、逃げなかったから殺されたとしましょう。
犯人は罪に問われないでしょうか？
相手が回避出来るのに回避しないから、という理屈は通らないのです。
何度も書きますが、迷惑行為か否かの判別は、受け取り手が迷惑と感じるか否かです。
PK を楽しむ方々に PK をしても迷惑とは感じないでしょうが、PK を嫌う人にとっては迷惑極まり無いものです。
だから PK が迷惑行為だとは書いていません。やりたい人同士であれば、やればいいと書いています。
例に挙げて頂いた「狩場を占有した気になっている人」について。
誰にも狩場を占有する資格なんて存在しませんから、迷惑だと感じる事自体が矛盾しています。
つまり、当人が感じた迷惑とは、狩場に入って来た人では無く、当人の異常な感覚であり、
迷惑行為をしているのは当人だけです。
PC は人が操作している事を忘れないで下さい。
ゲームの中だから嫌がらせをしても法に問われ無いなんて思わないで下さい。
例えば、脅迫行為は犯罪ですが、これを電話越しに行えば犯罪にならないでしょうか？
匿名で脅迫すれば犯罪にならないでしょうか？
電話も MMO も、人と人の付き合いの手段に過ぎません。付き合いの媒介に何を用いようが、
匿名を使用していようが、人の嫌がる事をしてはいけないのです。
「出来る事」と「してもいい事」は、必ずしも一致しない事を学んで下さい。皆さんが楽しく遊べる様に。
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| Re: 無差別PK ( No.107 ) |
- 日時： 2002/11/29 05:06
- 名前： リプ㌧ ID:
- No.100の方の言うような「PKから始まる出会い」というのは、
実は昔の旧競技場では良くある事だったんですよ。
例えばそこからお互いの観念をぶつけあったり、何故その人が強いのか情報交換をしたり、、、
今では昔と比べPK禁制ムードのわけですが、昔は安置に居なければいつ殺されてもおかしくない、そんなとこだったんですよ。
しかし今ではPKで始まる出会いなんて考えられないですよね?
少し悲しいかなぁと思います。
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| Re: 無差別PK ( No.108 ) |
- 日時： 2002/11/29 09:53
- 名前： maruco ID:
- 特にひっかかるのがPKを楽しむとか言ってる人達なんですが、
自分はPKはしない。
しかしされても文句は無い。
文句を言う人はおかしい心が狭い。
これって卑怯だと思います。
かなり前のレスでPKするにはそれなりのリスクが伴うと書かれていましたが僕もそう思います。
そのリスクを背負った上でPKを楽しむと言っているのならわかりますが、
なんのリスクも伴わない、ただの仕返しや、正義のヒーローを演じれるだけで
PK容認賛成等と言わないでもらいたいです。
他人の事等気にもかけない自己満足極まりない意見だと思うのですが、どうでしょうか？
キャラ名を晒して、俺はPKをしている。だからPK賛成って最初の方のレスにはそれなりの重みがありましたが。
PK否定されてる方の意見は
自分がされて嫌な事は他人にはしてはいけない
と、よく親に言われそうな事なんですが、
この一言に尽きているような感じがします。
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[93] 無差別PK