 Re: 無差別PK ( No.109 ) |
- 日時： 2002/11/29 09:55
- 名前： maruco ID:
- すみません、メモ帳からこぴぺで失敗しました。
上に
PKを容認と言ってる人達って決まって「PKされる側」の意見ばっかりですよね。
最初の方は「PKする側」の意見も少しありましたが、ほとんどが「PKされる側」の意見ですよね。
これを付け加えて読んでください。
すみませんでした。
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| Re: 無差別PK ( No.110 ) |
- 日時： 2002/11/29 11:48
- 名前： PK容認派 ID:
- >自分がされて嫌な事は他人にはしてはいけない
marucoさんはPK否定派ですか？
確かに、この言葉はリアルでは非常に大切です。しかし、この問題に対しては少しずれています。
リアルの殺人とかを例にあげている方もいますが、それも違うと思います。
PKとはプレイヤーを殺すことです。PK可能エリアとは、PKできる(される)エリアです。つまり、ゲーム内のルールで認められています。
本題は闘技場での無差別PKですよね。
私は全然問題ないと思います。差別、無差別を考える自体おかしいです。やられるのが嫌ならいかなきゃいい話。
しかし、シャイロン、鯖島でのPKは違います。ここでは、無差別は問題があると思います。
marucoさんが言うように、私はPKしたことないですが、されたことはあります。（闘技場で）
でも、「あちゃー、やられた」ぐらいにしか思いません。これってどこが卑怯ですか？
PKを楽しむ人に対してのレスだと思うのですが、項目としてあげてる「自分はPKをしない」は矛盾してないですか？PKを楽しむ人がPKをしない？意味がわかりません。
「リスクなしでのただの仕返し」とも書いてますが、仕返しにリスクはないですかね？仕返しもPKです。
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| Re: 無差別PK ( No.111 ) |
- 日時： 2002/11/29 12:59
- 名前： PK容認 ID:
- 無差別PKをする人のほとんどは愉快犯でしょうね。
でも彼らにとってそれもゲームの楽しみ方のひとつです。
100人忠99人が問題だと思っていても、1人でも違うと思う人がいれば、仕様で認められている以上それに抗議する事は出来ても、禁止する権利は他のプレイヤーにはありません。
ガマニアに規制してもらうしかないですね。
どうもPK否定派の人は
「PCがする（される）事」＝「プレイヤーがする（される）事」
と考えてるみたいなんですけど、それってどうかと思います。
プライヤーの個人情報を流す、とかなら論外だけど、PKでそういうこと言われるのはちょっと。
なんでゲームはゲームって割り切れないんだか。
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| Re: 無差別PK ( No.112 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:42
- 名前： maruco ID:
- >marucoさんはPK否定派ですか？
全否定はしませんが、極力しないほうがいいではないかと微妙な位置です。
したがって自分の無差別PKへの意見は控えました。
>PKとはプレイヤーを殺すことです。PK可能エリアとは、PKできる(される)エリアです。
>つまり、ゲーム内のルールで認められています。
よくこの事を持ち出す人がいますが、ゲーム内のルールで認められてる認められていないは論ずる部分ではないかと思います。
これを出せば大体の行為が認められるでしょ。
無論
「シャイロン、鯖島でのPKは違います。ここでは、無差別は問題があると思います。」
この部分にも言える事ですからね。矛盾が発生していますよ。
ただし僕も闘技場はOKでシャイ、鯖島はNGって言う思考の結論に対してはほぼ同意です。
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| Re: 無差別PK ( No.113 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:44
- 名前： maruco ID:
- >marucoさんが言うように、私はPKしたことないですが、されたことはあります。（闘技場で）
>でも、「あちゃー、やられた」ぐらいにしか思いません。これってどこが卑怯ですか？
そう思う事に対して卑怯とは思わないですよ。
僕もその程度にしか思いませんからね。
僕が言いたいのはですね、PK容認と言っておきながら自分はPKしないって事ですよ。
>「リスクなしでのただの仕返し」とも書いてますが、仕返しにリスクはないですかね？仕返しもPKです。
この部分へのレスにもなるのですが、
仕返しするだけならただの仕返しなんですよ。
なんのリスクも背負わないでしょ。
仕返しって大義名分があるんですから。
とても対等とは僕は思えません。
PKを楽しいと思い公言してるならPKすればいいじゃないですか。
PKをされた事があるだけなのに、PK容認と安直な意見をここに書く所が卑怯だと思うんですよね。
これは僕のメンタルな部分でそう感じるだけで卑怯とは少し違うかもしれません。
表現べたで申し訳ないです。
PK容認派さんもPK容認だと言うならここでキャラ名晒してPKしてみてはどうですか？
それが嫌だと言うのならなぜ嫌なのか教えてもらいたいです。
>PKを楽しむ人に対してのレスだと思うのですが、項目としてあげてる「自分はPKをしない」は矛盾してないですか？PKを楽しむ人がPKをしない？意味がわかりません。
この部分に関してはこちらの方が意味がわかりません。
馬鹿で申し訳ない。
（ちょっと長文書いていると自分で思った事を旨く伝えられないです。
かと言って要約すれば勘違いされそうで…すみませんでした）
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| Re: 無差別PK ( No.114 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:48
- 名前： なむ〜 ID:
- ＞111
それって如何なんでしょうか？
1人でもルート、横撃ちOKよって思ったらして良いって事？
他のPCは抗議することも出来ないのでしょうか？
↑のレスは話が反れましたが要はマナーとモラルの問題でしょう。
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| Re: 無差別PK ( No.115 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:54
- 名前： maruco ID:
- >100人忠99人が問題だと思っていても、1人でも違うと思う人がいれば、仕様で認められている以上それに抗議する事は出来ても、禁止する権利は他のプレイヤーにはありません。
まぁそうでしょうね。
今までのレスを見ても抗議以外ないとは思いますがね。
>なんでゲームはゲームって割り切れないんだか。
さらにこれに関してはもはや笑えるのですが、
割り切る割り切らない以前にゲーム内のゲームの事に対してしか皆意見してないのでは？
３個もレスしてごめんなさい。
もう書くの止めますね。
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| Re: 無差別PK ( No.116 ) |
- 日時： 2002/11/29 14:11
- 名前： PK容認派 ID:
- >よくこの事を持ち出す人がいますが、ゲーム内のルールで認められてる認められていないは論ずる部分ではないかと思います。
これを出せば大体の行為が認められるでしょ。
すみません、書き方がまずかったですね。
ここで私がルールを出したのは、規約違反にあたるという方へのレスでした(^^;)
>無論
「シャイロン、鯖島でのPKは違います。ここでは、無差別は問題があると思います。」
この部分にも言える事ですからね。矛盾が発生していますよ。
ただし僕も闘技場はOKでシャイ、鯖島はNGって言う思考の結論に対してはほぼ同意です。
同意してもらっていますが、あえて、付け加えさせてもらいます。
ルールを語った上では確かに矛盾が発生しています。ルールを出したのは、↑で書いたとおりです。
ここでは、目的が関係しています。シャイロン・鯖島では、特定のモンスを狩る為に必ず足を運ばなければなりません。しかし、闘技場は必ず通らなければならないわけではないで、「あえて、通る」と、いうことでしょう。また、闘技場にいる人達は、PK目的があるので居るわけでしょう？
私はPK容認派と言ってますが、これは闘技場に限ってのことです。シャイロン、鯖島ではやり合いたい人だけでやってくれと思います。
私も言葉ベタなので、申し訳ないです。
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| Re: 無差別PK ( No.117 ) |
- 日時： 2002/11/29 14:40
- 名前： PK容認派 ID:
- >仕返しするだけならただの仕返しなんですよ。
なんのリスクも背負わないでしょ。
仕返しって大義名分があるんですから。
とても対等とは僕は思えません。
PKはPKで何も変わらないと思います。
やる側はリスクを覚悟でやっているのでしょう？
>PKを楽しいと思い公言してるならPKすればいいじゃないですか。
これは私に言ってますか？
私は楽しいとは書いてません。
>PKをされた事があるだけなのに、PK容認と安直な意見をここに書く所が卑怯だと思うんですよね。
>PK容認派さんもPK容認だと言うならここでキャラ名晒してPKしてみてはどうですか？
闘技場でのPKは問題ないと思っているのは、容認とは言わないのですか?PK肯定派と言えばいいですか？
キャラ名晒してPKする必要がどこにありますか？PKをやってみれば何かが分かるのですか？
私はPKを楽しいとは思わないので、したくないです。攻城戦もやったことがないので、PKしたこともないですがね。
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| Re: 無差別PK ( No.118 ) |
- 日時： 2002/11/29 18:21
- 名前： PK容認 ID:
- >なむ〜さん
>1人でもルート、横撃ちOKよって思ったらして良いって事？
ルート、横撃ちをしたいと思ったらやればいいんです。
それを禁止する権利は誰にもありません。
ただ、それをやられて気にくわなければゲーム内で抗議すれば良い、という事です。
抗議というのはつまり、やめろと言うとか、やられたことをやり返すとか、PKするとか、人それぞれでしょうけど。
それを、マナーとかモラルとかって曖昧な概念を持ち出して、「あいつはマナーが悪い」とか「モラルがない」とか、プレイヤーの人格を攻撃するのはおかしい、と言いたかったんです。
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| Re: 無差別PK ( No.119 ) |
- 日時： 2002/11/29 18:33
- 名前： PK容認 ID:
- >marucoさん
僕が言う抗議とは、上にも書いたようにゲーム内で、PCに対しての抗議です。
プレイヤーへの人格を非難する事ではありません。
PK否定派の人はゲームをゲームとして割り切っていないからPCではなく、その向こうのプレイヤー（のマナーとモラル）を批判しているんじゃないんですか？
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| Re: 無差別PK ( No.120 ) |
- 日時： 2002/11/30 09:34
- 名前： PK否認 ID:
- > それを、マナーとかモラルとかって曖昧な概念を持ち出して、「あいつはマナーが悪い」とか「モラルがない」とか、プレイヤーの人格を攻撃するのはおかしい、と言いたかったんです。
人格がおかしいのだから当然。ルートや横撃ちをする権利が無いのであって、止める権利が無い訳じゃない。
> なんでゲームはゲームって割り切れないんだか。
なんでゲームを特別扱いしようとするのか。ゲームだから割り切れるなんて、思い込みもいい所。
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| Re: 無差別PK ( No.121 ) |
- 日時： 2002/11/30 13:05
- 名前： バルタン- ID:
- ＞なんでゲームを特別扱いしようとするのか。ゲームだから割り切れるなんて、思い込みもいい所。
ゲームとリアルは違いますよ。一緒にするなんて思い込みもいい所。
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| Re: 無差別PK ( No.122 ) |
- 日時： 2002/11/30 16:18
- 名前： PK容認 ID:
- ルートや横撃ちをしても良いとする根拠は仕様で認められているから。
それを止める権利がないとしたのはゲームの楽しみ方は十人十色で、他のプレイヤーの都合でそれを禁止するのはおかしいと思ったから。
ただし、ゲーム中で抗議（というか反撃）するのも自由。
>ルートや横撃ちをする権利が無いのであって、止める権利が無い訳じゃない。
とするなら、その根拠は？
まあ、自分と違う考え方の人を「人格がおかしい」と切り捨てる人に何を言っても無駄かも知れないけど。
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| Re: 無差別PK ( No.123 ) |
- 日時： 2002/11/30 16:43
- 名前： PKは(ﾟAﾟ)ｲｸﾅｲ？ ID:
- PKは個人的に反対です
ただ、それだけです
殺されたら嫌な気分にもなります
でも、それは仕方ないと割り切れます
上の方のレスにPKエリアのある理由のようなことが書かれていましたが、それはすごく納得できました
｢死にたくなければ近づかなければいい｣
それでいいんじゃないですか？
ただ、
闘技場＝PKエリア というよりは
闘技場＝憩いの場 と化しているので
PKされると異様に腹が立つのではないでしょうか？
余談ですが、この問題はこれからもずっと討論続くと思います
人の価値観が同じになったら気持ち悪くて反吐が出ます
あと、ゲームと割り切れと言う意見がありますがあまり感心できません
ゲームはゲームですがこれは｢オンラインゲーム｣です
会話や、PTを組む相手はNPCではなく仮想現実に生きる｢人｣です
個人的には｢オンラインゲーム｣をするというのがチャットや、メールのやり取りに付加要素をぶちこんだ程度だと考えています
ですからみなさん悪い噂が流れたりしたら不快でしょう？もし自分のキャラの偽者が詐欺などの行為をしていたら｢私はやっていません、偽者がやりました｣と誤解を解こうとするでしょう？それは現実と同じはずです。裁判を起こしたり、色々対策をするでしょう？
ただ、私はゲーム中でなにがあっても気にしないという人がおられるかもしれませんが。
人付き合いが気にならないような人ほど子供だと思います(それか現実逃避型の人)
ですから一般の方なら私の言うこと分かって欲しいです
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| Re: 無差別PK ( No.124 ) |
- 日時： 2002/11/30 23:48
- 名前： セロニアス ID:
- ゲームと割り切るどうのこうのってのは、
オンラインゲームか、ただのゲームかって区切りが人によって違うんじゃないでしょうか？
画面を通して向こうに人を感じるか、そうでないかと思います。
自分は向こうに人がいて、その人とのやり取りを楽しんでいます。
ゆえに楽しいだけではなく時には腹の立つ事だってあります。
ゲームと割り切れと言ってる人達はあれですね、
PS2やってろとｗ
でもこのゲームに人を感じなければ何が面白いんだと思いますがね。
普通のゲームでこれが出ても多分３日続くかどうかですね。自分は。
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| Re: 無差別PK ( No.125 ) |
- 日時： 2002/12/01 01:31
- 名前： PK否認 ID:
- > ルートや横撃ちをしても良いとする根拠は仕様で認められているから。
ルートも横撃ちも仕様として認められていません。現在の仕様では防げないだけです。仕様の意味知らないのかな？ 仕様だという根拠は？
> それを止める権利がないとしたのはゲームの楽しみ方は十人十色で、他のプレイヤーの都合でそれを禁止するのはおかしいと思ったから。
他プレイヤーをPKする権利はあって、他プレイヤーを止める権利は無い？ やはり明らかに人格がおかしいですね。全く論理が成り立ってない。
>>ルートや横撃ちをする権利が無いのであって、止める権利が無い訳じゃない。
>
> とするなら、その根拠は？
> まあ、自分と違う考え方の人を「人格がおかしい」と切り捨てる人に何を言っても無駄かも知れないけど。
上記の通り、そのままお返しします。
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| Re: 無差別PK ( No.126 ) |
- 日時： 2002/12/01 02:22
- 名前： 通りすがり ID:
- > ルートも横撃ちも仕様として認められていません。現在の仕様では防げないだけです。仕様の意味知らないのかな？ 仕様だという根拠は？
という部分ですが、私は仕様だと思いますが。
なぜなら、アイテムは自動的に持ち物に入る、ＰＴ以外の場合他人が攻撃した敵は攻撃できないわけではないからです。
システム上、アイテムは落ち、他人が攻撃している敵を攻撃できるので仕様ではないですか？
> 他プレイヤーをPKする権利はあって、他プレイヤーを止める権利は無い？ やはり明らかに人格がおかしいですね。全く論理が成り立ってない。
ＰＫ容認であるわけではないですが、システムの上でＰＫ出来ることになってます。
仕様の範囲の中で楽しむのを、基本的に「他プレイヤーが」止めるのは出来ないでしょう。（ガマニア社が、ＰＫ禁止にするとしたら別ですが）
ＰＫしてる人を見ると、「こいつ知り合いいるのか？」と、余計な心配しますが（笑）
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| Re: 無差別PK ( No.127 ) |
- 日時： 2002/12/01 03:36
- 名前： バルタン- ID:
- ＞ゲームと割り切るどうのこうのってのは、
＞オンラインゲームか、ただのゲームかって区切りが人＞によって違うんじゃないでしょうか？
＞画面を通して向こうに人を感じるか、そうでないかと＞思います。
＞自分は向こうに人がいて、その人とのやり取りを楽し＞んでいます。
＞ゆえに楽しいだけではなく時には腹の立つ事だってあ＞ります。
＞ゲームと割り切れと言ってる人達はあれですね、
＞PS2やってろとｗ
ゲームと割り切る＝腹立たないとはいってませんが。
オンラインゲームが対人とのやりとりなんてそんなもの当たり前でしょ。ゲームなんだから割り切れというのは何も気にするなということじゃないんだけどね。要するにいろんな人間がいたほうが面白いし幅がでるということ。つい最近でも某PK者がシャイでPKし始めてそのうちみんなで円陣を作り出してその中で1対1でPKしあうというこれまでにないほどの盛り上がりを見せました。それならPKしたいどおしでやればいいといわれるかもしれませんが、そのプロセスが面白かったからこそあそこまで盛り上がったのだと思いますがね。
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| Re: 無差別PK ( No.128 ) |
- 日時： 2002/12/01 05:21
- 名前： PK否定派 ID:
- >要するにいろんな人間がいたほうが面白いし幅がでるということ。
これはあんたの勝手な思い込み。
いろんな人がいる＝幅が出来る＝面白い
と感じるのはいろんな人がいるのだから面白くないと感じる人もいるはず。
言い切らないでもらいたい。
>つい最近でも某PK者がシャイでPKし始めてそのうちみんなで円陣を作り出してその中で1対1でPKしあうというこれまでにないほどの盛り上がりを見せました。それならPKしたいどおしでやればいいといわれるかもしれませんが、そのプロセスが面白かったからこそあそこまで盛り上がったのだと思いますがね。
この一例を元に何かをやるってのならわかるけど、
この出来事をこの場に引き合いに出して来るのは間違い。
不良がたまに教室の掃除をしたら実は良い人って事になるのと同じ。
そのプロセスが面白いってわけのわからん事書いてるが、ほんとに面白ければ無差別PKが現れるたびに盛り上がってると思うけどな。
だいたい盛り上がったと書いているが、
一部の高Lvの人間が楽しんだだけで、
1対1になるまでには低Lvの人は少なからず苦渋を舐めさせられたのも事実。
ま、お前みたいなミエミエの民主主義者には。（自由権平等権の事を対象にしているのではないのであしからず）この部分はどうでもいいんだろうけどな。
とりあえず改行の仕方くらい勉強してくれ。
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[93] 無差別PK