 Re: 無差別PK ( No.49 ) |
- 日時： 2002/11/06 11:48
- 名前： 高レベル人 ID:
- えっと私も言い足りないのでもう少し。
ＰＫする人はそれが快楽でしょう。しかし、される方はどうでしょうか？それが楽しいと思う人が果たしていますでしょうか？
否、普通の人ならいないと思うんですけど？
自由の履き違えとはそこを指して言ってるんです。
極論ですが殺人罪って法律がなければ、殺人を犯してもいいんですか？
モラル云々じゃないんです。無差別にＰＫされるほうは不快でしかないです。
>>「gamaniaによる『他プレイヤーへの迷惑行為の明確化』をしてほしいですね」
>これは、違うと思います。
>規約の中で縛られてゲームをするのではなく、利用者の>中でいろいろ作り上げてこそ
>ゲームの楽しさが広がるのではないでしょうか？
>公式に「PK禁止」を謳った場合、一部のユーザはシステ>ム的にPKをやめろ、というようになるでしょう。
>それは何か違う。
>システムとして与えられた自由を、いかに楽しむか。そ>れが大事だと思います。
>ただ、これを個々人好き勝手にやれ、というのとは又違います。
これに関しては私もまったく同意見なので、省かさせて頂きます。
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| Re: 無差別PK ( No.50 ) |
- 日時： 2002/11/06 14:17
- 名前： Syuu ID:
＞極論ですが殺人罪って法律がなければ、殺人を犯してもいいんですか？
＞モラル云々じゃないんです。無差別にＰＫされるほうは不快でしかないです。
極論ですが、いいんではないでしょうか？
戦場では毎日のように人殺しだって行われております。
罪にならず、相手に不快を与えることの制限は
「モラル」以外の何物でも無いと思いますが。
私自身の意見としても「モラル」に依存してやればいい
そう思っております。
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| Re: 無差別PK ( No.51 ) |
- 日時： 2002/11/06 15:01
- 名前： ぶる ID:
- > 戦場では毎日のように人殺しだって行われております。
しかも殺せば殺すほど誉められるという…
もちろん敵対してるものだけですがね。
ちなみに私自身は、ＰＫ可能なゲームは好きな理由でＰＫしていいと考えていますが、世の中は是非はともかく反ＰＫのほうに動いてるように思えます。
好きな理由でＰＫしてもいいと思ってますが、やってはいけないＰＫもあって、同じ人を執拗に狙う、本当の初心者を狙うというのは禁じ手だと思っています。
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| Re: 無差別PK ( No.52 ) |
- 日時： 2002/11/06 15:19
- 名前： 廃猫 ID:
- 横槍失礼
>戦場では毎日のように人殺しだって行われております。
貴方は戦争賛成派なのでしょうか？ﾘｱﾙに、です。
先のUSの軍事行動も世界的に批判されております。
それに、闘技場・シャイロン＝戦場・・・ですか？
まぁ、ゲーム＝リアルではないので、これは考えが難しいですが。
また、それとは別に、戦争とはなにかしらの大義名分が存在します。
それと、非人道的な戦争という行為の中にも、それなりのルールというものも決められております。
（厳密に遵守はされていないようですが）
少なくとも、弱いものいじめのPKをしているプレイヤはどうかと。
あとは内容的に、ぶるｻﾝと被りそうなので、ここまでで。
それと、ちょっと気になったんですが。
今、このスレッドって
「無差別ＰＫ」
のお話をしてるんですよね？
なにやら、ＰＫ行為全てに対して意見を述べる人と、
無差別ＰＫに対して意見を述べる人で、溝が出来てる気が。。
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| Re: 無差別PK ( No.53 ) |
- 日時： 2002/11/06 15:55
- 名前： 中レベル人 ID:
- これはシャイロンと鯖島に限ることなんですが、私の意見としましては
「無差別に自分より弱そうなキャラだけ狩って、自分より強いキャラが反撃に来たら帰還を使って逃げる」
というのは正直やめて欲しいです。
韓国では無差別ＰＫ者にペナルティが与えられるようになったようですね。
しかし、ＰＫした人にはシステムでペナルティを与える、ということにすると、鯖島やシャイロンで横撃ちしてきて、注意をしてもやめない場合のやむをえないＰＫ、というものもペナルティになってしまうのでしょう。
まぁ大量にやらなければ大丈夫ということですが・・・。
システムで抑えられないならば個人個人のモラルだと考えております。私は無差別反対派ですけどね。
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| Re: 無差別PK ( No.54 ) |
- 日時： 2002/11/06 17:33
- 名前： 低レベル人 ID:
- こんばんは。なんか常駐しているようで恐縮です。
私は討論が好きなだけで、別に皆さんに喧嘩を売ってるわけではありません。
ただ、論理的に納得したいと思い、あえて皆さんと対峙しようとしている節があります。
私はHNのような者なので、どちらかと言うとカモです。体験者しか語るなと言われると辛いのですが、
一応、レスポンスしてみます。
>ゲームの１つの楽しみを奪う権利〜
PKが好きな人の権利はどうなるのでしょうか。
数少ないPK可能領域で、それを言われると追いやられるしかありません。
>自分より弱い者を狙ってのPK
これ、ある意味、当然ではないでしょうか。
負けようと思ってPKを試みる人は少ないでしょうし、
勝つ快感を得たくてやっている人が多いだろうし。
ただ、一方的にlv.を調べられてしまうので、そこはいただけないと思います。
また、初心者を狙うPKについてですが、個人的にはカッコ悪いと思いますが、
初心者がPK可能領域を自由に闊歩できちゃう方がオカシイのでは。
>キャラの使い分けとマナー
正々堂々とするのも、プレイヤを使い分けるのも
全く意識しないプレイも、プレイヤの自由な筈。
それに制限がかかるには、各々のモラルや周りのプレイヤによる推理しかありません。
ギルメンや友達と遊びたい時もあれば、
一人でまったり楽しみたい時もあるでしょう。
自分のキャラを全て公表した場合、片方の楽しみを失う危険があります。
一般的なモラルの形成においては、廃猫さんに賛成です。
しかし、モラルではどうしようもないというのも事実だと思います。
モラルを守れと言ったところで、その行為に禁忌を感じない人もいます。
そういった人がいきなり垢バンされたら納得できませんよね。
公式の明示がされず、垢バンもされずでは、結局、こういった人は減りません。
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| Re: 無差別PK ( No.55 ) |
- 日時： 2002/11/06 17:37
- 名前： 低レベル人 ID:
- >自分だけが楽しければいいのか？
極論を言うと「それしかできない」と言えます。
何故なら、もし、貴方が親切心から他プレイヤに何か与えたとして（情報・アイテム等）、
その行為が、本当にそのプレイヤにとって有益かどうかは判断できない筈だからです。
「教えて君」が良い例です。自ら探す楽しみを奪ったことにはなりませんか？
また、新たな問題が生じた場合、教えて君は対処の仕方を知りませんから混乱します。
酷なようですが、明確に存在を確認できることは、良い事をしたことに対する自己満足だけです。
一般的な（リアル）モラルを言うなら、PKは殺人ですので、許されることではありません。
攻城戦も、ある者が利益を得る為の戦争ですので、許されません。
誰にも被害が無いと考える方もいるかもしれませんが、
その場所、その時間で、ある一定のmobを狩りたい人にとっては迷惑です。
攻城戦が許されているのは、ゲーム管理者が定めたルールの元に行われるからではないでしょうか。
これらのことから、公式的意見の明示が有効だと考えるのです。
>PKとペナルティ
私もPKによるペナルティはあって然るべきだと思います。
これがあればシャイロンでのPKもかなり容認されていくと想像できるし。
また、中レベル人さんの危惧も理解できます。
そこをつかれたら、かなりムカつきますよね。
しかし、イタチゴッコだとしても、管理者はしっかり管理すべきだと思います。
その繰り返しによってゲームが成長するという期待があるからです。
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| Re: 無差別PK ( No.56 ) |
- 日時： 2002/11/06 17:38
- 名前： 低レベル人 ID:
- >匿名について
前述してますが、私の考えとして、キャラ≠プレイヤというのがあります。
1プレイヤとしての意見なんですが、山田（例）とすべきでしょうか？
意味がないと思うので、匿名に賛成なのです。
大事なのは意見なわけで、名前じゃないですよね。
嘘の名前をかたることも、捨てキャラの名前をかたることもできちゃいます。
荒らすかどうかは、それこそモラルに関連しますが、
不適当な発言（者）は削除もしくは出入り禁止にされるのが一般的です。
無料で利用させてもらっている身ですが、↑のようなことが明示されているので
削除等をされても文句が言えないのではないでしょうか。
>殺人と戦争（リアル）
リアルのことと比較するのはナンセンスだと思うのですが･･･。
善悪の基準は人それぞれ。その中で犯罪として取り締まる為に法律が存在するのでは？
高レベル人さんの論理だと、殺人罪自体の存在意義がなくなります。
遺族の復讐の為というならアリですが、遺族からしたらどんな事をしてもその気持ちは晴れません。
戦争との比較ですが、第三者から見ての善悪というものを、一般的に評価されるべきです。
双方が各々の正義を掲げて戦うだけであって、片方の英雄が一般的に英雄として評価される筈がありません。
これも勝利者の下の法律でしかありませんが、旧日本軍の幹部達は裁かれました。
未然に防ぐ為に法は存在していると考えます。
あー、でも戦争はなくなりませんね…。
私はマニュアル人間なんでしょうか…。思いっきり脱線、長文＆連続投稿失礼しました。
ちょっと自粛します。ごめんなさい。
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| Re: 無差別PK ( No.57 ) |
- 日時： 2002/11/06 17:44
- 名前： 匿名 ID:
- ここで、無差別PKを非難してる人は、当然自分がやられたら嫌だから非難していると思います。
勿論私も嫌です。
ですが、「自分がやられたら嫌」＝「モラルとして禁止」とするのは如何なものでしょうか。
そりゃ粘着とかは何らかの上位存在からの制限（サポート等）が必要だとは思いますけど。
PKが可能なんですから、PK可能エリア内ではPKされても文句は言わない、自衛策を取る等が必要じゃないでしょうか。
PKされたから文句を言う、それは「狩りを邪魔されたから」
という理由が最もを占めると思います。キャンプでPKされてもそれほど不快になる人はいないでしょう。
しかし、それは自分勝手ではないでしょうか？
自分がやっていることを邪魔されたから非難する、その気持ちはわかりますけども。
勿論私もそうですけど。
しかしそれは可能なんだから仕方がない。そこにモラルやらを持ち込むのはどうかと思います。
ネットゲームなんですから。相手がいるんですから。
だからこそ、逆に他者からの干渉はあって然るべきと思うべきではないでしょうか。
やられたらやり返せばいいと思います。
まぁ私も
>が、ＰＫにもそれなりのマナーがあってしかるべきかと。
>無差別ＰＫする人の大半は自分より弱い人だけを狙ってきます。そういうＰＫは私は許すことが出来ません。
この辺は多いに賛成ですね。
あと、匿名に関しては
>ならば、ｷｬﾗｸﾀ名をココで出せますか？
>私がﾅｾﾞ嫌がるか経験させて差し上げますよ（・・＃
こんなこと書かれたら誰も名前出したくないと思うんじゃないですかね。
あくまで自分の考えを書いてるだけなんですから。
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| Re: 無差別PK ( No.58 ) |
- 日時： 2002/11/06 17:55
- 名前： Syuu ID:
- >廃猫様
言葉足らずですみません^^;
私の言いたかったのは、リアルでの殺人と
ネトゲでのＰＫを同様に書いてあるのはおかしい
また、そのリアルの殺人でさえ、
現実では起こっているのだということを言いたかったのです。
ただ、「貴方は戦争賛成派ですか？」という質問にたいする回答は
決して「NO」では無いです。推進って訳ではないですが・・・。
詳細書こうと思いましたが、長くなるので省かせてください^^;
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| Re: 無差別PK ( No.59 ) |
- 日時： 2002/11/06 20:08
- 名前： 高レベル人 ID:
- なぜリアルと比較することがナンセンスなんでしょうか？
プレイヤーを操ってるのは人間で、リアルな話では？
殺人と比較するから駄目なんでしょうかね？
じゃあイタ電はどうですか？する方は楽しいでしょう。しかし、される方は不快です。ある意味恐怖も覚えるかもしれません。
低レベル人さんのいってるのはＰＫ論にどうしても聞こえてしまいます。
ここで話してるのは主に低レベル者だけを狙った、嫌がらせでしかない行為、無差別ＰＫの話では？
まあ、価値観が違うから交わることはないと思うので、一意見として受け取ってくださいとお願いしたんです。
低レベル人さんの考えを否定したいわけでもないし、単なる私の思う意見ですので、気にしないで下さい。
駄文失礼しました。
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| Re: 無差別PK ( No.60 ) |
- 日時： 2002/11/06 20:56
- 名前： Syuu ID:
- えっと・・・本主題は『闘技場における無差別ＰＫ』でよろしいですよね？
シャイロン、鯖島に関してはレスの中から派生したものと考えますね。
主題に関しては、多くの方のおっしゃられる通り
「闘技場はＰＫするための場所であり、殺されても文句を言うのがおかしい」
私もこの意見に賛成です。
狩場でないＰＫエリアでＰＫするなと言うのはやはりおかしいですよ。
ましてやスレ主さんはサブキャラなんですから
闘技場がどんな場所であるか十分理解しているはずです。
次にレスに付随して出てきた、鯖島・シャイロンでの無差別ＰＫについてですが
ここでの無差別ＰＫに対しては私は反対派です。
特に低レベル者だけを狙った行為に関しては、自分でなくても不快に思います。
ただ、前述のことを踏まえて
ＰＫという行為全体に関しては反対ではありません
他者に迷惑をかけまくる、横撃ち、ＰＫなんでもござれ
ひたすらヒールとしての道を進む。
そういうプレイスタイルまで否定したくは無いです。
ＥＣはロールプレイなんだから、
私はどのようなプレイスタイルがあってもいいと思います。
それが規約にひっかかっていない限りは。
長文失礼しました
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| Re: 無差別PK ( No.61 ) |
- 日時： 2002/11/06 22:53
- 名前： あにき ID:
- 私もSyuuさんの意見（No.60)とほぼ同じです。
無差別ＰＫのヒールの方は嫌われる事を覚悟でやっているのだと思いますし、それもロールプレイです。
私だったらＰＫイベント以外でＰＫされたとして、その時に殺した人が分るようだったら内緒なりなんなりで理由を聞いてみますね、対処はその後考えます。
私的にはＰＫする理由としてはイベントとＰｖｓＰの時ぐらいですが・・・弱いものいじめはｶｯｺﾜﾙｲ
以上、一意見です
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| Re: 無差別PK ( No.62 ) |
- 日時： 2002/11/07 00:16
- 名前： ブル ID:
- いずれギルドが確立されて行き、ストーニ等の場所取りでギルド同士のＰＫ合戦が始まる と言ったようなことが起こると楽しみですね＾＾
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| Re: 無差別PK ( No.63 ) |
- 日時： 2002/11/07 00:19
- 名前： nakiri ID:
- なんだか凄いことになってますね。
でも、それだけ大切な問題って事ッスよね。
未熟者ながら私も参加したいッス。
私はPKという行為は手段であって、必ずしも迷惑行為ではないと思います。
要するに他人に嫌がらせをして、それを楽しむという事が悪質なんだと思うんです。
話の途中に戦争という言葉も使われてますが、これだって国と国の意見の食い違いを解決する「最終的な」手段であって、これ自体が悪ではありません。
戦争という状況を楽しむ者が存在するなら、それはとても悲しい事ですが…
さて話がそれましたが、問題は自分の目的の為に他人に迷惑をかける存在をどう処理するかです。
・そのような存在を一人ずつ見つけ、ECの世界から追放する？
・その存在すら楽しめるバランスを保てる仕様、ルールをECの世界に作る？
私はこのどっちかだと思います。私は無論後者を推しますけどね。
で、もしルール作れるなら、もう少しプレイヤーの利益になるイベントを増やしてほしい。
例えばPKしたらアイテム奪えるけど指名手配にされるとか、指名手配倒したらご褒美もらえるとか、指名手配中に倒されたら城に拘留とか…
でも、元々種族間戦争を題材にしたゲームだし、世界観にそぐわないかもしれないし…（空想大暴走）
ところで…我々日本のユーザーの意見は韓国にいる（であろう）開発陣に届いているのでしょうか？
…届け！この想い!!（念）
最後に、
駄文、長文をお詫びします。スミマセン。
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| Re: 無差別PK ( No.64 ) |
- 日時： 2002/11/07 01:18
- 名前： 廃猫 ID:
- んー。
言いたい事はわかるんですけど。
根本的なトコをつくと、以下の文章、
>「本会員」は、「本サービス」の利用にあたり、
>一切の責任を負うものとし、弊社、及び他の「本会員」、
>並びに第三者に迷惑や損害を与えてはなりません。
あ、gamaniaのエターナルカオスの利用規約より引用ですが。
PKが迷惑だと思う人に対し、PKを行うことはこれに違反しないんですかね？
反対派の人は、別にPK全てが悪いとは言ってないんです、
おそらくココに書いてる人全員、私も含め。
ただ、好き勝手にやっていいもんじゃない、と言ってるだけで。
＠Syuuｻﾏ
謝らないでください（・・。
私の書き方がまずかったのかも知れませんが、ただ意見として見て
頂きたかったのです〜。
>ところで…我々日本のユーザーの意見は韓国にいる（であろう）開発陣に届いているのでしょうか
gamaniaにも届いてない部分がほとんどでは・・・。
残念ながら。
ただ、ココで話されてる内容や、他の論議されてるスレッドに関しては、ユーザの目には
映るわけですから＾＾
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| Re: 無差別PK ( No.65 ) |
- 日時： 2002/11/07 07:40
- 名前： 高レベル人 ID:
- 文章が稚拙な為、恐らく誤解されてると思い、最後にちゃんと書き込みします。
基本的に無差別ＰＫ、したい人はすればいいとという考えです。
ISR団掃除隊等いい例ですが、低レベル者を狙った、無差別ＰＫを繰り返す、された人も目撃した人も不快にさせる行為でしかない、自分だけが楽しいこの行為を続けるプレイヤーがの精神構造が自分には理解できませんし、１プレイヤーとしては許すつもりもない。無差別ＰＫするのも自由でしょう。しかし、私のように考えるのも自由ですよね？(これで伝わるでしょうか^^;)
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| Re: 無差別PK ( No.66 ) |
- 日時： 2002/11/07 19:32
- 名前： サディケル ID:
- 俺は好きで低レベルを狙っているのではありません。
シャイロンでは相手が強いと攻撃してもPOTの回復で追いついてしまい倒すことができないからです。これは補給なしで1人でテラを狩ろうとするようなもの。
もし闘技場に来たのなら相手がLv200オーバーでも狙いますよ。
※ISR団は攻撃速度チートをしていたため、レベルが低くてもなかなか強かったですよ〜（吸血斧はえーよｗ）
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| Re: 無差別PK ( No.67 ) |
- 日時： 2002/11/08 01:29
- 名前： 高レベル人 ID:
- 闘技場と一緒にされてもな・・・
シャイロンはＰＫ可能エリアであって、ＰＫする場所ではないですよ？って言っても無駄なんでしょうね。
しかも堂々とチート宣言とは・・・さようなら・・・
あなたに話すことは何もないです。
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| Re: 無差別PK ( No.68 ) |
- 日時： 2002/11/08 08:20
- 名前： 高レベル人 ID:
- 眠かったので勘違い？？？
ISR団≠ISR団掃除隊でサディケルさんではないんですかね？
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[93] 無差別PK