 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.23 ) |
- 日時： 2006/08/04 21:08
- 名前： n ID:sKPtyenw
- >しかし、日本のエタカの基本律は「横取り禁止」。
それではＦＢさん今のツアーはミュエルを狩るために違反を
繰り返してるわけですが。。。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.24 ) |
- 日時： 2006/08/04 22:06
- 名前： わっき ID:cBzXs3f.
- >自分も先行やってましたが、先頭が来るのがとにかく早い。
>しかも、スルーと言っても聞かない人が多いし。
>主催が進路状況を認識し、ＧＯを出さない限り次のボスへ行かない、というのも徹底するべきでしょうか。
>予め存在が確認されれば、全員少しは注意するでしょうし。
ここ数日の試行では、それはかなり改善されてるよ。
今日は、先行して確認してもらうエイさんにサンタ帽子かぶってもらって
先走り防止に努めてみてるし。
中央で中ボスのドロップ品の報告あるまでは次に行かないと約束して
やってるしね。
ＦＢ最近はリアル忙しいだろうけど、徐々にではあるけど改善してるよ。
私は、オリオンのみんなを信じたいな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.25 ) |
- 日時： 2006/08/05 07:30
- 名前： ＦＢ ID:IQY3lu3E
- >>23
改善する気が無けりゃ議論するもんか。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.26 ) |
- 日時： 2006/08/05 09:30
- 名前： 秋山 ID:YEdVSGLI
- >>25
いや、>>23の彼は「ミュエル自体を狩るのは俺たちだから強い人たちだけで狩るんじゃない」っていうツア−の一番根っこの考えかたについて 「強い人を止めて横取り同然じゃん」と言ってるんだと思うよ
そこが自由競争に反する とね
途中のザコはスルーした事もあった上でそういう話してるはず
改善するってことはミュエルは強い人たちで倒す事になるって事かな？
重箱のスミつつくようで悪いんだけど、「そんな事わかってる」みたいな
返し方いつもしてるようで ちょくちょく間違いを認めてない気がしてね
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.27 ) |
- 日時： 2006/08/05 11:46
- 名前： ＦＢ ID:/t.yu00E
- >>25
>強い人を止めて〜
意味が判らん。
毎度ゞ狩るって言ってるツアー外の人を抑え、ツアーを強行してるわけでなし。
どこらへんが横取りか詳しく頼む。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.28 ) |
- 日時： 2006/08/05 12:14
- 名前： 秋山 ID:YEdVSGLI
- そこにたどり着く前からツアーでミュエルを予約してるようなものでしょ？
強い人だけでスルーすれば良いじゃん となると弱い人が参加できなくなる
かといって全スルーできないと必ず途中で問題を起こす
その先頭を走ってきて問題起こす人
ツアーに参加って形を取ってるから、参加者の中で見ると人の話を聞かない奴だね
ただツアーさえなければ、非難さえされなければ（俺たちだけでさっさと進んでミュエル倒せるし）って思ってる人なんじゃないの？
毎度毎度ツアーの趣旨無視するんでしょ？
勿論、そんなこと言うと 廃人どもが私利私欲のために暴走してると言われるから
やらないし、言わないんじゃないの？
横取り・・・横取りっていうのがその場で闘ってる人から奪うことだけを
ミュエルと一人でも闘ってたら取らない って事だけを指すならこれは違うけど
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.29 ) |
- 日時： 2006/08/05 23:20
- 名前： アンドロメタちょいヒュー ID:arQ9KA2M
- 別鯖は口出しするな！と言われそうですが、
アンドロはこの現状でツアーとそうじゃない人達との問題が余りないように思えるので書かせていただきます。
中ボス部屋までは全て道中無視。(深夜はいないので昼のみ)
ミュエル部屋までは殲滅。
ドロップ品は全て主催、または主催の指名した代理が回収。
弱い人がどうの〜という意見があるようですが、ツアーには人が大勢います。
攻撃が分散するので現在ライフ1600台、防御600台の私でも早々死にませんよ。
っというかアンドロにおける道中無視は昼ツアー時間の短縮による深夜ツアー開始時刻の早期化、が目的なようですが。
ミュエルを何故ツアー組んでやるのか、というのは沸き時間という所からもう結論は出ているハズなのであえて触れません。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.30 ) |
- 日時： 2006/08/06 00:10
- 名前： まえしょ ID:SEH2KqA6
- >>29
今、横内とルートについて話し合っているのですよ。
>アンドロはこの現状でツアーとそうじゃない人達との問題が余りないように思>えるので書かせていただきます。
と、ありますがアンドロではツアー参加者の横内やルートは問題ないと？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.31 ) |
- 日時： 2006/08/06 02:28
- 名前： アンドロメタちょいヒュー ID:O.6NGBIQ
- >>30
少なくとも私が参加しているときには横内、ルートでもめたことはありませんよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.32 ) |
- 日時： 2006/08/06 03:13
- 名前： ｱﾝﾄﾞﾛさんへ ID:Utx4n3DU
- あなたが知らないだけでは？
オリでもわざわざﾂｱｰ参加者が集まっている所までいって
オープンで文句を言う人なんて極わずかかと。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.33 ) |
- 日時： 2006/08/06 04:29
- 名前： たまむしいろ ID:z8B2SPGE
- 【前置き】
匿名での書き込みなので、良くない事は承知の上での書き込みです。
また、最近主催を避けて、参加のみである事もよくない事と承知しています。
【本題】
この一連の討論における、主催しているとオボシキ方の誠意が薄い。
ココを利用している方の発言、特に考え方や方法を受け入れる意識が足りないと思います。
ソコからアイディアが生まれると思います。
ツアーを良くしよう！という方向性は間違っていないと思います。
私も応援します。
具体的な内容は、今現在、私には考え付きません。
他の方の意見、方法を引き出せるようにしてみませんか？
【追加１】
ツアー後に、ツアーに関する事を話し合いましょう。
私が切り出したいと思います。主催者から切り出しても良いです。
お互い事情もあると思うので、確約はできませんが。
【追加２】
もし可能なら、アンドロ・プレアデスのミュエルツアーに参加するのもいいですね。
やはり体験に勝るものは無い、と。
私はオリ鯖以外に適切なキャラが居ないのですが・・・。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.34 ) |
- 日時： 2006/08/08 00:29
- 名前： しゅ ID:WuJxEUlA
- 昼ツアーはオリオン夜ツアーはプレしかみたことがないので、
狩りをしている人の数も違いますしくらべようがないのですが、
プレのツアーについて書きたいと思います。
プレはGLの入り口、店前集合なんですけど、
着いた人から順番に→コの字型に整列し、PTリダになる人は
少し離れたとこに１列に並びます。
主催者とゆうか、主催ギルドの〆の合図で
一斉にインし始め、PTごとに整列し直します。
とても綺麗ですｗ
毎回同じ注意(横内・ルートについて)を延々と聞いたあと、
中央に移動します。
主催ギルドの人が横内に注意しながら先頭を走り、
最後尾は回収役が走ります。
道中のドロップ品も回収役以外の人は極力拾わないとゆう決まりがあります
中央に着いたら、間違って拾ったものがないか確認をとり、
あった場合は回収・・
徹底しています；
そしてそこでまた説明ｗ
(ミュエルが赤くなったら多重禁止などがあり)
やっと出発ｗ
先頭＆最後尾は主催ギルドの人で
どんなに人数が多くても東・西に分けることはありません、
(オリオンのように１００人超えなどは見たことないですが；)
中ボスを狩って、中央に戻るごとに、道中でドロップ品を拾っていないか
確認・申告・回収の繰り返しで、
２週目終わったら中央で整列し、
並び終わったらオークがはじまります。
ニンフ・シルフ・１ｑダイヤチはオリと同じですが、
ゴミOP・アミ石・原などはまとめて
雑貨セットとして１０万からオークになりますｗ
３ｑ・２ｑダイヤチは
３ｑ１２個分３０万スタートといった感じオークされます。
全て１０秒キープです。
武器・防具類は全部エドオークです。
ツアー参加者はPT名明記で少しお得に買えるようになっています。
プレでは昼ツアーをはじめたばかりで、
ツアー暦？？？的にはオリの方が断然長いはずですが・・
この徹底振りには関心＠＠；
見習うべき所はたくさんあると思います。
今度昼ツアーに参加できたら報告します。
ながながすいませんｏ(_ _＊)ｏ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.35 ) |
- 日時： 2006/08/08 10:55
- 名前： ﾌﾟﾚ鯖民 ID:vxOIHJqI
- プレ鯖のミュエルツアーについて、
>>34さんのを若干訂正・補足させてもらいますね。
GL入り口集合＆時間きたら、PT組み開始。
PTが組み終わったのを主催者が確認後、ツアーの流れに
関して説明を行います。
中央出発の合図とともに中央に向かいます。
中央に到着後、注意事項の説明を行います。
その後中ボス４匹を狩ります。
中ボス４匹終了後、中央にてミュエル狩り時の注意事項の
説明、及び盾役のブルの指名が行われ、ミュエル部屋へと
出発します。
>中ボスを狩って、中央に戻るごとに、道中でドロップ品を拾っていないか
>確認・申告・回収の繰り返しで、
>２週目終わったら中央で整列し、
プレ鯖のツアーの流れは、
中ボス４匹→ミュエル→オーク→終了
で一旦ツアー終了となります。
オーク終了後、さらに中ボスツアーが募集されます。
ミュエル後の中ボスツアーはない場合もあります。
ミュエル後中ボスツアーがあった場合、
中ボス４匹→オーク→終了
となります。
>武器・防具類は全部エドオークです。
>ツアー参加者はPT名明記で少しお得に買えるようになっています。
ドロップ品に関してですが、
261武器・メタ防具・Ｒダイヤがでた場合はエドオク出品
となり配分が後日となります。
落札後、主催者が各PTLにPT分の配分を配り、PTLからPTメンバー
へと配分が行われます。
ツアー参加者が落札できた場合は、1割引きとなります。
また、後日配分となった場合、ミュエル時の盾役のブル3名と
PTLにご祝儀＆配分手当てが若干（10万）手渡されます。
昼ツアーに関してですが、
昼は集合等に関しては夜ツアーを一緒ですが、
中ボスはやらずにミュエル直行で終了となります。
ミュエル→オーク→終了
となります。
プレ鯖の場合は上記ような流れで毎回行われています。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.36 ) |
- 日時： 2006/08/08 11:21
- 名前： ﾌﾟﾚ鯖民 ID:vxOIHJqI
- ツアー参加者の横撃ちの件ですが、プレ鯖でもやはり
発生します。
ツアーの先頭付近のプレイヤーが参加者以外の方が
狩りをしているのを発見した場合は、
「通過」「スルー」
と積極的に発言してはいますが、人数が多いためか
集団後方の方とかが横撃ちをしてしまう場合があります。
横撃ちしてしまった場合は、主催者なり横撃ちに気が
ついた方が一言謝っています。
ツアーに参加せずに狩りをしている方々も、ツアー進行
の気配を察知すると、一旦中央で待機＆休憩をしたり、
ツアールート以外の狩場に移動したりと、ツアーとかち
合わないように気をつかってくださっているように感じて
います。
これはもしかすると私の思い込みかもしれませんが…。
プレ鯖とオリ鯖ではＧＬで狩りをするプレイヤーの数も違う
でしょうから、あまり参考にはならないかもしれませんが、
プレ鯖でのツアーの状況を説明させていただきました。
以上、乱文失礼しました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.37 ) |
- 日時： 2006/08/08 12:56
- 名前： かき氷になりたい ID:vmR/3wxk
- 各鯖でツアーの進行方法がこんなにも違うんですね。
プレ鯖のGL入り口からのスタートには頭が下がります。
更に徹底したオーク出品など主催はじめ協力者の方々の労力にも
心からご苦労様ですと敬意を払いたいです。
各鯖の個性はとても興味深いものがあります。
私個人の意見ですが鯖毎のツアーの有り方に鯖住人の性格が
よく出てるとも感じました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.38 ) |
- 日時： 2006/08/09 00:24
- 名前： プレ ID:UJmAzDFI
- プレ鯖の一般的な説明にない部分を補足します。
中ボスへの通路、中ボス部屋掃除、中ボス攻撃にかかわらず
基本的には新参なブリを対象に、主催サイドのエイが率先して共有を
かけてくれており、♪なども近接種族と新参者には同じく率先して
かけてくれています。
主催サイド以外でも各部屋突入時の各エイによる同化召還、
高レベルブルカンによる献身的な肉盾など助け合いの要素が非常に強い
とてもよいツアーとなっており、追加の中ボスツアーなども、
その雰囲気のまま復帰者のためへの同化召還や共有、肉盾など
GLでのツアー自体が低レベル者への視点と平等性を重視し運営されています。
また、蛇足ですが主催サイドは常に城主にからむギルドによる運営です。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.39 ) |
- 日時： 2006/08/09 04:55
- 名前： アイスになりたい。 ID:IDEo.JfQ
- プレ鯖のツアーに本来在るべきのツアーの姿を知り、とても感動しました。
レベルが低いからボスに耐えれないからボス部屋まで辿り着けないから
役立たずはツアーに来るなとか問題じゃないんですよね。
強者は弱者を助け持てるスキルで援護しサポートし合う。
配分優先の排他的な考えが恥ずかしく思えます。
城主ギルドによる主催なども素晴らしいですね。
自ギルドだけで狩れるはずなのに敢えてツアーに貢献されてるんですね。
正に拍手したい気持ちでいっぱいになりました。
いつかきっと今は助けられてる立場の方達も自分達が受けた恩恵を
メタってGLに来られる新規者に恩返しされることでしょう。
MMOの在るべき理想を実現してくださってて有難うございます。
エタカの末永い継続を確信し発展を願いつつ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.40 ) |
- 日時： 2006/08/09 06:32
- 名前： さめざめ ID:P7aK0/M.
- 高レベル者の効率を重視するアンドロメダ
低レベル者の補助を重視するプレアデス
オリオンは・・・
今その中間で揺れ動いているところでしょうか。
各サーバーごとに環境もレベル帯も異なるのでしょうが
オリオンのツアーがより良い方向へ進むことを願っています。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.41 ) |
- 日時： 2006/08/09 08:41
- 名前： 限界 ID:TIedpm8U
- >>39
プレアデスの某掲示板を見ると現実が判りますよ。
真面目な質問です！
オリ鯖では道中の敵に耐えれないような低レベの方って
道中で死んだりボス部屋で死んだりしたら
その後は何をやっているのでしょうか？
ﾌﾟﾚではPTﾁｬｯﾄで向かえません；；とか言って
補給所でボーっとしてます。
はっきり言って狩り以前に狩場を素通りも出来ないなんて
あきらかに適性狩場ではないので来るな！って感じです。
では、オリの意見を聞かせて下さい
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.42 ) |
- 日時： 2006/08/09 11:00
- 名前： レオ ID:x0SgR8lY
- >>39
スレが荒れるのでスルーが良いかと思いましたが
基本>>41のように気持ちに余裕のない人は
ツアーに向かないように感じます。
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[816] オリ鯖ミュエルツアーNo.5