 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.124 ) |
- 日時： 2006/08/13 14:05
- 名前： n ID:8U0GYaeM
- >>123
いつまでも主催者におんぶにだっこでどうすんの？
>>121さんのようないい案があれば
一人一人が自発的に協力していかないと駄目。
アイアンヘルム代すらケチるの？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.125 ) |
- 日時： 2006/08/13 14:05
- 名前： オリエイ ID:Ah0SjBjI
- 次回のツアーからは>>122にある様にnさんがアイアンヘルムを人数分用意して下さるみたいですが、問題の解決に繋がるのかどうか・・・。皆さんもご存知だとは思いますが、ツアー参加者には、メタなりたてやGLでの狩りに慣れてない方もいらっしゃいます。そのような方と野良PTした事があるのですが、この先で他のPTが狩ってるからスルーっと言っても平気で横内してしまいます。もちろんすぐに被害に遭われた方には謝罪しましたが・・・。私が思うに、ただ目の前の敵を狩るのに精一杯？で、レーダーとかチャットを見る余裕がないのでは？と言う感じです。悪気があってわざと横内しているわけでは無いようですが、被害に遭われた方にはいい迷惑です。
つまりは何が言いたいかというと、このようにプレイヤースキルに差があると、完全に横内しないことを徹底するのは難しいのではないか、サンタ帽子なりアイアンヘルムなりをかぶった所で、非ツアー参加者にツアー参加者を認識しやすくするだけで、ツアー参加者の底辺のプレーヤースキル(というか、狩りのマナーの徹底？)の向上をはからない限りは横内はなくならないのでは？と言うことです。
そこで提案なのですが、GLでの狩り(というよりも狩りそのもの？)における基本的なマナー(ルート、横内禁止、MPK禁止など)を教える講習会を開いてみてはどうでしょうか？これをやる事でミュエルツアーのみならず、GLの狩りのマナーアップに繋がると思います。今更何を？と思われるでしょうが、とんでもなくプレーヤースキルの低い方も中にはいらっしゃるので・・・。
乱文乱筆失礼しました。<(_ _)>
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.126 ) |
- 日時： 2006/08/13 14:15
- 名前： n ID:8U0GYaeM
- >>125
レーダーを見る余裕等はツアー慣れしていくうちに向上するでしょう。
初めは誰しもそうだったようにね。
>サンタ帽子なりアイアンヘルムなりをかぶった所で、非ツアー参加者にツアー
>参加者を認識しやすくするだけで、
これは重要ですよ
認識できるようになればかなりの横内が防げます。
>次回のツアーからは>>122にある様にnさんがアイアンヘルムを人数分用意して
>下さるみたいですが
>GLでの狩り(というよりも狩りそのもの？)における基本的なマナー(ルート、横>内禁止、MPK禁止など)を教える講習会を開いてみてはどうでしょうか？
それでは>>125さんが講習会を開いてくれるのですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.127 ) |
- 日時： 2006/08/13 14:48
- 名前： b ID:QiNx0m4I
- ていうか、アイアンて目立たなくないか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.128 ) |
- 日時： 2006/08/13 14:53
- 名前： 被横内 ID:Fgns03wE
- 講習会の要否はさておき、プレイヤースキルに関しての話は同感ですね。
余裕が無い状態であることが、横打ちされている最中に解ってしまう事が多々在ります。
>>114 さん
全スルーして欲しいという考えは、以前にどういう議論があろうとも私個人の意見としては変化ありません。
一部でしょうが、私の身近な人にもそれに同意する方が数名は居りますので・・・
とは言っても、スルーできるスキルと強さがあれば、横打ちなんてものは、おそらくは故意じゃ無い限りは起きないことですよねぇ・・・
最近はツアーでの実際の横撃ち被害は以前よりかなり減っていると思います。
むしろツアーよりも、メタ成り立ての方を連れたギルド狩りなんかの一行の方がひどかったりしますね。
声をかけたりしても、狩り終るまで発言に気が付かないような余裕の無い人がしばしば見受けられます。
私個人としては、講習会には賛成ですが、自覚を持ってそれに参加する人がいるかどうか・・・
そして、これは始めるなら定期的に続けなくてはいけないもののような気もしますし。
もう一つ、サンタ帽子や、アイアン兜は、想像するだけでも楽しげです。
ツアー参加者に「頑張って！」と思わず声をかけたくなるかも、です＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.129 ) |
- 日時： 2006/08/13 15:34
- 名前： n ID:8U0GYaeM
- ツアーは皆でミュエルを狩る事が目的なのですから。
横内が発生する以上、ＧＬ初心者の方で余裕のない方には
中ボスまでの間だけでも攻撃しないようにしてもらえれば
その問題は解決するのではないでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.130 ) |
- 日時： 2006/08/13 15:59
- 名前： わっき ID:/GNsN2Ps
- 最初に断っておきます。
私はもう主催しません。
今日のツアーで呆れました。
理由は主催者の言うことを聞かない（聞いていない）人が多すぎです。
私の参加した側の２番目の中ボスに向かうときにも、十数人がドロップ報告を待たずに先走りしてました（先行するエイの方は除く）。
何のためにここで討論を繰り返しツアーが存続しえる状況を作ろうとしていたのか、わからなくなりました。
一部の人でしょうが、自分の事しか考えてない人がいるということですよね。
そういう人の為に私が苦労を背負う必要はないと考えるようになりました。
今後も参加はするでしょうが主催はしません。
また、こちらで再三出てくるｎさん、主催してください。
いろいろと意見があるようなのでｎさんの考えたミュエルツアーをしてみてください。
意見述べるだけでなく実行して初めてその方の真意が伝わるのでは？
極論ですが主催者の意見に賛同できない（話を聞かない）なら、参加しないで欲しいですね。
参加するなら主催者の話をきちんと聞き、尊守してほしいです。
以上私からの最後の意見でした。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.131 ) |
- 日時： 2006/08/13 16:27
- 名前： Ｌ ID:9hDHWIs.
- ｎ氏主催に一票！
ツアー参加者を納得させて、纏め
横撃ちルートを無くすツアーを主催してみてください
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.132 ) |
- 日時： 2006/08/13 16:48
- 名前： いいかも ID:pVjsDYis
- nさん主催していただけるんですか。
但し道中スルーは無しでお願いします。
その為に今まで時間を費やし良い案はないかと話し合って来た結果ですからね。
期待しても良いでしょうか。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.133 ) |
- 日時： 2006/08/13 16:56
- 名前： 陽気な ID:AlCzCwXs
- そうですね・・今日は私も呆れました。
いくら参加者が多いとはいえ、初めに注意を促したにも拘らず
注意を全く聞いてない人が多すぎです
全スルーを強く意見しているｎ氏にスルーで構わないので是非主催していただきたいですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.134 ) |
- 日時： 2006/08/13 17:02
- 名前： そりゃ駄目でしょ ID:Q2Ll8kJw
- >>132
ｎ氏が主催する事には異論有りませんが、
ｎ氏は途中スルーと意見してますから、
任せるなら彼の思う通りにするべきでしょう。
、、、と言うより、参加者が条件を出すのは何か変な気がします。
主催者の条件で集うから主催なのだと思います。
新たに条件を設定するのであれば、あなたが主催するべきだと思います。
いかがでしょうか。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.135 ) |
- 日時： 2006/08/13 17:07
- 名前： n ID:8U0GYaeM
- 横内ルートを失くすのは主催者ですか？
わっきさんの報告を見る限り
主催者がどうこう言って実現できる以前の問題ですね。
一部の参加者が言葉の通じない中華ならどうしようもないｗｗ
新たな問題発生ですねｗ
今度はどうやって日本語を理解して頂き
主催者の言う事を聞いてもらえるかですねｗ
この問題を解決しない事には
誰が主催しても一緒でしょ？
なにかいい案があればよろしくお願いします。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.137 ) |
- 日時： 2006/08/13 17:31
- 名前： Ｌ ID:9hDHWIs.
- >>135
＞一部の参加者が言葉の通じない中華ならどうしようもないｗｗ
そう思われるなら、あきらめて下さい
それと真面目に討論しているのですからｗは失礼ですね
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.138 ) |
- 日時： 2006/08/13 17:31
- 名前： ああああ ID:3eVdyWMY
- ｎさんヘ
キャラ名を明らかにしたら横打されにくくなりますよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.139 ) |
- 日時： 2006/08/13 17:54
- 名前： またか・・・ ID:ccPPUm6E
- ｎ氏の文句だけいって自分は策出さず
いい案あればよろしくお願いします
じゃねーよ
ちったぁ自分で考えてください
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.141 ) |
- 日時： 2006/08/13 18:13
- 名前： オリエイ ID:hvXa16hU
- 先走りした人のPTは配当なしでいいんじゃない？
わっきさんのカキコでそう思いました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.142 ) |
- 日時： 2006/08/13 18:17
- 名前： たまむしいろ ID:.ilRprx2
- 討論の行方が間違った方向に向かっています。
少し建設的な意見が出ていたのに、悪い方向に向かっていると思います。
以後、ご注意あれ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.143 ) |
- 日時： 2006/08/13 18:58
- 名前： オリエイ ID:Ah0SjBjI
- 法事から帰って参りました。スレを拝見させてもらいましたが、わっきさんには同情の念を禁じ得ません。主催の話を全く聞かないのであれば、マナーとかプレーヤースキル以前の問題ですね・・・。私の意見の前提には、メタになりたてや、レベルの低い人でも制限を設けずに、ツアーに全員参加出来るというのが頭にあっての意見なのですが、たとえば頭部の装備を防御力が低い装備にしてしまうと、レベルの低い人にはそれだけで負担になりますし、中ボス部屋までの道中スルーというのも、困難な方もいらっしゃるでしょう。これはすなわちツアー参加におけるレベル制限(実質レベルもしくは装備レベル)につながると私は考えています。従ってツアー参加者内部の意識レベルやスキル向上が必要との意見を述べさせて頂いたのですが、
＞一部の参加者が言葉の通じない中華ならどうしようもないｗｗ
＞新たな問題発生ですねｗ
＞今度はどうやって日本語を理解して頂き
＞主催者の言う事を聞いてもらえるかですねｗ
のように問題を丸投げする意見は議論を不毛にするだけであり、コメントする気も無くなります。従って今回が最後のレスになりますが、最後の提案として、ミュエルツアーの参加者、ミュエルツアー時のツアー通り道でのツアー非参加者を一箇所に集めて、ツアーについて討論する場を設けたらどうではないかと思います。ここの掲示板では議論が不毛になり論点がずれてしまいますので。
乱文乱筆失礼しました。<(_ _)>
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.144 ) |
- 日時： 2006/08/13 19:15
- 名前： w ID:yx1C.nrw
- ってかね、主催がどーの横内がどーの横内したＰＴがどーの
って話合っても１０人居れば１０人違う意見だからこれが一
番最適だ！なんて事は、無いでしょう・・・むしろ、今まで
色々抱えながら主催してきた方たちには、感謝ですがどうし
ても主催してる奴は、仕切りたがりでウザイとか言う人も居
たり、ミュエルツアー自体に問題があるのかもしれませんね。
それと、ＧＬで狩が出来る位の高レベルな方たちが以前より
増えた為にこのような討論に成るのでしょう・・・ツアーに
置いてのマナーとは、一体なんなのか？それと、単純にツア
ー中に狩りをしてる方たちが居て、来るの分かってて横内す
るなってのもどうかな〜と思う人も居るでしょうし、逆も有
るでしょう。 要は、なにが大事かそしてツアーとは、一体
何のために有るのか？と、言う根本的な所から話を進めない
とこのスレ自体意味が無くなっちゃいますよ・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.145 ) |
- 日時： 2006/08/13 22:30
- 名前： エイ使い ID:1B5rAjws
- まず、ツアーに一度でも出てれば、ある程度の事態の把握は可能です。
ヨコウチに関しては、エイの方に先行していただいて、ツアー来ますなどの、白ﾁｬを流してもらってはいかがでしょうか？
先行エイにしても、ある程度、指定してしまってはいかがでしょうか？
メタになって、GLへ来ている以上、ツアーに参加(ｷﾞﾙﾄﾞ身内での中ボス狩りも、ツアーの一環だと思います。ただ、参加者の立場がちょっと違うだけです)したことのない方はいないはずです。
そうした場合、周りで狩りをしていた方の邪魔(差しさわりの在る言い方ですが)を全くしたことがないと言い切れるツアーが、あるでしょうか？
大人数で移動するだけでも、ﾗｸﾞくなって、邪魔をしているうちにはいりませんか？
時間がほぼ決まっている、ツアーがｿﾛｿﾛ来るなと思ったら、一度移動されてはどうでしょうか。
そしてツアーのほうに関しても、移動中、必ず固まって行動することを基本においてはいかがでしょうか。
死んでから、合流するにしても、ある程度集まってから、再出発するなどの方法も考えてみてはいかがでしょうか？
そうすれば、余裕のない方も、考える余裕ができると思います。
問題は、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品の管理でしょうねぇ･･･
ヨコウチでのﾄﾞﾛｯﾌﾟなどの問題をどう解決していくのか。
そして、規約違反が確定している日本語の通じないPCに、どう対応するのか。
ガマニア側の対応も期待したいところですね。
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[816] オリ鯖ミュエルツアーNo.5