 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.63 ) |
- 日時： 2006/08/11 00:56
- 名前： n ID:lJWu7zT2
- >>57
普通の狩場で自分が狩っているモンスターを狩られたあげく
ドロップ品を取られる事なんてないですよね？
ツアーの場合、毎回このような行為が起こってしまっているから
問題になっているのです。
それと
>どうしてたかだか２４時間中に最高２回、時間にすれば１分程度で
>それも１００％でない横内に、そんなに過敏になるのでしょう？
回数や時間ではありません。
それではあなたのギルドでは
２４時間に最高２回、１分の横内ルートならば
してもいいのでしょうか？
普段の狩場でも色々あるのに過敏になるな！
と横内被害者に言えますか？
もしくはそのような目にあった仲間に言えますか？
ツアーは別に特別じゃないんです
ツアー参加者もツアー非参加者と同じなんです。
ツアーを一つのギルドとして考えて下さい。
ギルドとしてこのような行為が起こり続けている場合
横内被害者対して場所を変えろとか、間違っても言えませんよね。
しかも
毎回起こり続けてるような問題に対して
>当事者＆主催者「ごめんなさいm(__)m」
>被害者「いえいえ、気にしないで＾＾」
>これだけでいいのでは？
これを続けていくのでしょうか？
そのうち横内被害者もいいかげんにして下さいと
怒りますよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.64 ) |
- 日時： 2006/08/11 01:32
- 名前： 参加者ですが ID:Iyfw7kbY
- ちょこちょこツアー参加させてもらっていますが・・・
>>63
それほど毎回横内でドロップが奪われているでしょうか？
誇張してツアーを潰そうとしてるようにしか思えません
ここ最近の斥候を出しているツアーでは横内は減ってきたと思います。
みなさんたくさんの意見を出してらっしゃいますが、
問題だー問題だー と言うだけではツアー潰しor非ツアー者潰しにしかなりません
解決する意見を書いていきませんか？
現状では斥候が少し先にでて、その後ろを参加者が追う形となっています
そこで、斥候が中ボス部屋、ﾐｭｴﾙ部屋まで行って確認をし、中央に戻ってきて報告を聞いた後進軍するというのはどうでしょうか？
中央で聞けば途中いるかもしれないということでより注意ができるし、>>1にあるように別のルートを選択することができると思います
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.65 ) |
- 日時： 2006/08/11 02:18
- 名前： q ID:deVd8oVc
- >>55、>>63
まず私の書き込みの
>打ちによりドロップし、横打ちとツアーが認識しながら
>ドロップ品の権利を主張し返却などしなかったなどの事例があったのでしょうか？
に対しての返事で
>普通の狩場で自分が狩っているモンスターを狩られたあげく
>ドロップ品を取られる事なんてないですよね？
>ツアーの場合、毎回このような行為が起こってしまっているから
>問題になっているのです。
ということはオリオンでは毎回のように横打ち・ルートが行われ
返却もされないということが起こっているとｎ（>>55,63）さんは
言っておられると思いますが、もしそれが事実ならば早急な改善が
必要と私も思いますので、安易に「過敏になるな」と言ってしまい
申し訳ありません。
しかし、これが誇張や事実と異なっているのであれば、ｎさんの意見は
物事を多面的に捉えず、自分の都合だけを主張しているだけに
過ぎないと思います。
また、ツアーであろうとギルドであろうと、たとえ個人であろうと
それは関係はないと思います。他者に迷惑行為を行うことが
現在の日本のエタカにおけるローカルルールの中でマナーに反する
ということだと思います。
少なくともこれまでの主張をされるｎさんでしたら、仮にツアーが
全スルー時は攻撃を中止し、ツアーが去って自分にモンスのタゲを移してから
攻撃を再開するのもマナーと思います。
あくまでツアーであっても同じ狩場でプレイする個人の集合であり、
その狩場が通路である以上、スルーを推奨するのであれば
通り過ぎる際に、「通るほうが悪い」とタゲが通過者に移っている敵を
攻撃することは、横打ちとなんら変わらない行為だからです。
既に実践されておられた場合は申し訳ありません。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.66 ) |
- 日時： 2006/08/11 02:06
- 名前： q ID:deVd8oVc
- >>55、>>63
>普段の狩場でも色々あるのに過敏になるな！
>と横内被害者に言えますか？
>もしくはそのような目にあった仲間に言えますか？
少なくとも私の価値観ではそう言いますね。
私からすればGL通路でのツアーによる横打ちと
シルスト通路でのレーダー外からの遠距離種族の横打ち＆横取りや
WHなども同様な内容でのクレイなどの横打ち＆横取りも
なんら変わらぬ取るに足らないことだからです。
悪意のない行為でかつ、相手が逆切れをしていないと言う状況で
さらに言えば２４時間エタカをやり続けて最大２回（４回）の出来事で
ツアー開催時間も規則正しく、横打ちが起こる確率が高い場所や時間が
明確であるのですからなおさらです。
私なら逆に先に書いたように、確信犯的にGLでのなすりや横取りを
常に繰り返す（１時間やって数回〜数十回）狩りかたの人のほうが
よっぽど悪質に感じます。
あくまで私の価値観で、いやな敵を結果的になすっている、
こちらに反応している敵を私を追い抜き真横で狩りだすなどは
意図的でありマナーに反し、ツアーなどの横は意図的でない不可抗力と
思うからですが。
最後に繰り返しますが、私なら間違いなくギルドメンバーには
「そんな過敏になるな」と言います。
＊あくまでツアー側が100%横打ち100%ルートで返却無しでない場合です。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.67 ) |
- 日時： 2006/08/11 09:13
- 名前： 何故 ID:Av5aW8xM
- >>55>>63
貴方がそこまで全スルーに拘るのか理解出来ません。
今では横撃ちも皆無ですのでレベルの低い人を助けながらの
進行のほうが重要だと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/08/11 02:35
- 名前： 陸 ID:lVSWp1zU
- >>61
>過去にRダイヤやメタ防具クラスで
>横打ちによりドロップし、横打ちとツアーが認識しながら
>ドロップ品の権利を主張し返却などしなかったなどの事例があったのでしょうか？
少なくともここ半年以上はないんじゃないかな。
ただ、たまに上記のような「横打ちルートでツアーに大物取られた例はあるのか」
という意見を目にするけど、最初の頃はﾀﾞｲﾔ原取られたのﾒﾀ防具取られたの
未確認情報ながらツアー主催者に苦情の内緒がいって、ツアーやｵｰｸをストップして
話し合いとかもたれたことがある。
俺はただの雑魚だったので話の真贋やらどう解決したのかやら知らんけど。
それに大物じゃなくても２ｑ、３ｑでも取られればストレスたまるのでは？
ツアー不参加の時やられたことあるけど、
「これくらいで騒ぎ立てると逆にツアー者側にウザがられるかも」
と考えて泣き寝入りせざるをえんのが普通の横打ちルートと違う所というか、
過剰に叩かれてる理由な気がする。
個人的には横打ちルートは元々そんなに多いとは思わないし、
最近ツアーの側の防止策も色々とられてて良い方向に向かってるとは思う。
なので俺の意見が反論のための反論のように見えたら申し訳ない。
>>62
俺は逆の感想を持った。
最初集団の真ん中付近を走ってるはずだったのが、
ボス部屋が近づくにつれ、前走ってる連中が立ち止まったり、周りのモンス狩って
後ろが追い抜くのを待ってた感じで、いつの間にか俺は前の方に出てた。
ｽﾙｰを守って少数の先頭集団と共に部屋に入ってみればｴｲも１，２名程度で負担が重い。
それでも頑張って部屋に基点をつくってふと後ろを見てみれば、
後方集団は日和見してんのかﾎﾞｽ部屋にも入らずちんたら手前の部屋で狩りしてやがった。
全スルーを遵守した人間が馬鹿を見た感じがしたな、あれは。
「全スルーは危険だ」という意見には同意なんだが、
あのときのツアーがきつかったのは全スルー以前に人の話を聞かない奴が
多すぎたせいかと思う。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/08/11 07:25
- 名前： 陽気な ID:ut5iERZI
- >>63
>普通の狩場で自分が狩っているモンスターを狩られたあげく
>ドロップ品を取られる事なんてないですよね？
>ツアーの場合、毎回このような行為が起こってしまっているから
>問題になっているのです。
毎回起こってますかね？
私の感知している限りは、横撃ちも以前ですら毎回あった訳ではないし
ルートは稀にあった位（私が知っている限りは1,2回）です
それに最近は、斥候が出ていて通路の状況を知らせていますよ
斥候が出るようになってからは、横撃ちの問題が改善してきているように参加者側からは見えます
個人的には、斥候を出して横撃ちの問題が解決されるなら、全スルーはしない方がいいと思います
今度は、大量の敵を擦るといった問題も出てきかねないとも感じます
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.70 ) |
- 日時： 2006/08/11 08:25
- 名前： 私は・・ ID:WitqOgkg
- 時々単独で狩っているのですが
ツアーや集団が通り過ぎると
敵が急激に増えてしまい死ぬことがあります。
これってＭＰＫに近いですよね。
そう言った意味で一掃しながら進んでいってもらった方が
とても有り難いのですが・・・
ドロップしても一掃してくれたお礼と思えば
特に気になりません。
それに圧倒的に自分が与えたダメージよりも
集団で与えたダメージによる敵の死とドロップですから
本来、私がここで狩っていてもドロップしない
ことも考えられます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/08/11 09:01
- 名前： カメです＾＾； ID:Dk1prRJI
- 先日ツアーの時間にソロで狩りしていましたが、先頭のツアーのエイの方が
スルーと声をかけて下さいましたので、横打ちはありませんでした。
ツアーの時間に狩りをしていたこと、お詫び申し上げます。
これからは少し時間をずらすようにしたいと思っています。
お互いに歩み寄れば問題にはならないのではないでしょうか。
個人的な意見ですが、、、
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/08/11 09:46
- 名前： n ID:lJWu7zT2
- >>66
不可抗力による意図的でない横内とはなんでしょうか？
私はツアーが通る事によって起こってしまう横内は
起こるべくして起こっている横内だと思います。
>>70
そういうやり方に納得されるのはかまいませんが
真似はしないで下さいね＾＾；
>>71
一般利用者が常にツアーの事を考えて譲らないといけない状況。
それが問題だと思うのですが。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/08/11 09:52
- 名前： ふと疑問に思った。 ID:jeNcoT0M
- nさんはオリオンの方ですか？
少なくとも今のオリ鯖ツアーは
>>毎回起こり続けてるような問題に対して
>>続けていくのでしょうか？
>>そのうち横内被害者もいいかげんにして下さいと怒りますよ。
上記に書かれてような状況にありません。
スレを混乱させようとする意図的なものを感じました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.74 ) |
- 日時： 2006/08/11 10:58
- 名前： ＦＢ ID:5yhDAzTs
- >>68
あん時ゃ自分が最後尾で、先頭との差が数十秒ありまして。
菓子に群がる蟻のような数の敵への突破試行は、かなり危険だった。
目の前にナイトやらブリメやらが大量に固まり、かなり冷や汗。
確かに話を聞かない人は多かったが
>部屋前で狩り
これは自分の不手際。
スレでは「全でも部屋前集合は仕方ない」という風潮だったので、突撃か後続待ちかを明言しとくべきだった。すまそ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/08/11 10:58
- 名前： 参加者ですが ID:ET8kesqo
- 私も>>73さんと同意見です
ツアー参加者や非参加者から意見が出ているのに、ｎさんは騒ぐだけ騒いでどうにかしようと言う意見はひとつもなく、ただ煽って遊んでいるだけのように見受けられます。
私や他の方も言っておられるように過去に数回はあったかもしれませんが、現在としては無くなっているとも言える横内ルートの件には一切触れず、他のことを騒ぎ立てる
都合が悪くなって誤魔化そうとしているようにしか見えません
>>72に関しても「思う」ばっかりで「だからこうしよう」など一切ないのでしょうか？
ここは討論板ですよ？聴衆ならば「思う」だけで済まされるかもしれませんが、舞台に上がった以上は対策案を出し合うべきです。
「具体的な案を出さなければ書き込むな」と思われるような書き方ですが、ちらっと見た方が感じたことを書くのはそれはそれで意見になりますが、ｎさんは何度も書き込まれているわけですから、１つぐらい具体的な案を出すのが筋だと思います
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.76 ) |
- 日時： 2006/08/11 12:52
- 名前： n ID:lJWu7zT2
- 横内やルートはなくなってはいませんよ。
最近ではツアーが痛い集団だと思われているのが
わかりませんか？
ツアーが終わるまで仕方なくラグで放置してる人や
時間帯を避けて狩りしてる人などたくさんいますよ。
なぜこのような人達がたくさんいるかわかりますよね。
未だにツアー参加者による横内、ルートがあるからでしょ？
ＧＬを避けてる人達が普通に狩りができる状況
それができた時こそ真の解決でしょうね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.77 ) |
- 日時： 2006/08/11 13:22
- 名前： 盆休み ID:GbO4xI.A
- 最近は最後まで狩りきられる事は無くなりましたが
横内は今でもたまにありますよ。
それとﾙｰﾄに関しては３q、２qの２回だけですね。
私の場合は。
一回目に取られた時に取った人に内緒で抗議したけれど無駄でした。
なので２回目に取られた時は抗議をせず諦めました。
それと私に横内してくる人はほぼ決まった人たちですね。
これって、この人達がﾁｬｯﾄを見ないでやっているからなのでは？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.78 ) |
- 日時： 2006/08/11 14:40
- 名前： お願い ID:82ND7nzY
- >>76
よく知らないのに虚偽を書き込まないほうがいいですよ。
ツアー待機されてる人はミュエルが倒されて
10%UP待ちされてる人達ですよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.79 ) |
- 日時： 2006/08/11 17:52
- 名前： 被横内 ID:03s3nl/A
- >>78
いや、そういう風に決めつけられても困るよ・・・
少なくとも私はそうじゃないからね。
10％ＵＰが無くても、待ってるより狩りするほうが経験値は増えるからね。
当たり前の事だけどさ・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.80 ) |
- 日時： 2006/08/11 18:40
- 名前： ＦＢ ID:5yhDAzTs
- >>ｎ
勝手な思いこみからの発想とか、いらんから。
文句があるなら、その因果を。
それが言えたら、どうすれば抑えられるか、意見書け。
文句と妄想だけなら、参加者非参加者問わず、議論に参加している全員に迷惑だ。
>>77
主催に言えば良い。
と言っても誰か判らないだろうから、オープンで言うべし。主催に伝わったなら、出てくるまで進行を止めるハズ。私なら間違いなく。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.81 ) |
- 日時： 2006/08/11 19:43
- 名前： q ID:deVd8oVc
- >>７０>>71さんのような方が大多数だとは思いますが
nさんのような方がいるのも事実なので、横打ちのへの注意は
今と変わらず啓蒙し続けるとして、横打ちの場合のドロップに
ついてもある程度ツアーとして公式なルール決めをしておいたほうが
いいのではないでしょうか。
もちろん攻撃中のモンスに横打ちをしてしまった場合は、
返却は当たり前と思いますが、中には１撃も加えていなくとも
その部屋（通路）やレーダー内にいるモンスが全て自分のモンスで
横打ちだという感覚の人もいるでしょうから、ツアーにより
それらのモンスがドロップした場合の対処を決めておいたほうが
よいのかもしれません。
実際、ツアーが通り多重などが飛び交う中、どのモンスから
ドロップしたかの確認は難しく、どのモンスが既に削られていた
かなども把握はできないので横打ちが発生した瞬間、
そのソロキャラクターの攻撃範囲内のモンスによる全てのドロップは
ツアーは全放棄で返却のほうがどんな人が相手でももめないので
よいとは思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.82 ) |
- 日時： 2006/08/11 21:05
- 名前： n ID:lJWu7zT2
- >>80
>意見書け
何様ですか？
>主催に言えば良い。
>と言っても誰か判らないだろうから、オープンで言うべし。主催に伝わったな
>ら、出てくるまで進行を止めるハズ。私なら間違いなく。
何度も言うようだけど、いろんな人が利用してるわけよ
横内してルートしたあげく、抗議しろだのＯＰで訴えろだの
お前何様だ？
皆さん○○さんの３ｑチップ取った人は誰ですか？
なんて多勢の前で吊るし上げるのか？
あとどの辺りが妄想なのか
是非教えてくれ。
ＦＢがそのような物言いで書き込むのなら
せっかくだからこちらも言わせてもらう
ＯＰでの意味不明な言動はやめろ
それこそ迷惑行為だろ。
あと堂々と横内ルートしてミュエルを狩ってる現状をわきまえてから
書き込め。
横内ルートを繰り返して、狩り続けてるのは中華ギルドくらいだ。
お前は恥を知らないのか？
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[816] オリ鯖ミュエルツアーNo.5