 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.146 ) |
- 日時： 2006/08/14 04:47
- 名前： だからさ ID:t7oOqNss
- 何で移動させる案が出るの？
そこで狩りたいから狩ってるのでしょう。
「どこが嫌」ではなく、「ここが良い」に代わりの場所は無いでしょう。
自主的に移動するならともかく、他の誰かの意見で左右させるってのはおかしい。
ちなみに自分の立場は、ツアーにも参加するし、待ち狩りもするし、ＰＴでの移動狩りもするし、ほとんどＧＬへ行かない時期も有るし、かなり客観的な立場で意見してます。
どこで狩るかは、その人たちに任せるべきこと。
こだわりが有るならそれでも良いし、こだわりが無いなら移動も良い。
当人以外の誰かがどうこう言うべきではない。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.147 ) |
- 日時： 2006/08/14 05:52
- 名前： あほくさ・・・ ID:/guuTueM
- ｎさんは勝手に行動する人達がいないと思ってたのか･･･。
新たな問題発生って(苦笑
今までのｎさんの意見は全くもって意味なかったですな。
＞わっきさん
お気の毒です。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.148 ) |
- 日時： 2006/08/14 06:11
- 名前： そうじゃなくて ID:Y31ALr5Q
- 移動させるではなくて
お互いの和のために穏やかな思考の持ち主ならば
あえて被る可能性のある時間やツアーが通過するルートでの狩りは
回避されてると思います。
ツアーが優先されるとかツアーは偉いのかとかではなくて
それが人道的な和と言うものではないでしょうか。
そのことを言われてるのだと思います。
（たまたま被ったりすることもあるでしょうが、目くじら立てて
本気で怒る人は極少数だと思われます。）
補足ですが
ツアーの通過する時間は判りますよね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.149 ) |
- 日時： 2006/08/14 08:18
- 名前： 花火 ID:i9cJhHdQ
- 昨日のツアーに参加した感想です。
先走りした人に確認したところ、チャット見ていなかったと確認できました。
またスルーの声が聞こえていなかった理由は、全体チャットにしていなかったようで、取引チャットが見えていなかったこと、またチャットを拡大していなかったことなど、理由は確認いたしました。
ツアー開始前に、全体チャットにすることと、チャット欄を拡大することを呼びかけて見るのも良いと思いました。
また関係ない雑談をオープンでしないことも必要ですね。
昨日先走りした方には、一応注意してもらいたいと伝えました。本人も反省していました。
主催者以外でも、各自が呼びかけて変わるようにして行きたいと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.150 ) |
- 日時： 2006/08/14 08:35
- 名前： 分かりません ID:IllIvXIo
- 何時通るかなんて電車じゃあるまいし分かるわけがない
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.151 ) |
- 日時： 2006/08/14 09:07
- 名前： そうです ID:Y2.mW7Eo
- 電車と思えばいいです。
踏み切りは、ないけど自主回避待機しないと轢かれちゃいます。
一瞬で通過しますのでご留意ください。
花火さんご苦労様でした。
花火さんの働きで良い方向に進展しそうですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.152 ) |
- 日時： 2006/08/14 10:26
- 名前： 118 ID:PdJKeBnE
- 頭装備を目印とした場合は、
ツアー参加者全員が一回のミスも無く状況判断をしなければなりません。
一人でも判断ミスをしてしまうと、
「あ、頭の装備が○○の人が攻撃しているから自分も攻撃しよう」
と、他の人もそれを目印に攻撃を始めてしまう可能性もあります。
「取引チャットで噴出しが出ているキャラが画面に見えたら攻撃中止。スルー」
というルールの方が判断ミスをした人が出た時に周りが影響されにくいと思います。
キャラクターの頭の上にでっかく「横打注意 スルー 横打注意 スルー」
と出続けている噴出しを目印にされては如何でしょうか？
噴出し表示を消してると何にもならないので、
取引チャットと全体表示ONはツアー前に呼びかける必要があると思います。
ただ一番の問題は、
>>130
にて わっきさん がおっしゃっている様に、
>一部の人でしょうが、自分の事しか考えてない人がいるということですよね。
結局ここだとは思いますが･･･
先行エイさんが警告しようが、ドロップ回収係りを決めようが、
自分勝手な行動をする人がいる以上問題は無くならないんですよね･･･
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.153 ) |
- 日時： 2006/08/14 11:07
- 名前： e ID:qVTc7LfI
- その自分勝手な行動をとる人を
ツアー不参加にはできないのですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.154 ) |
- 日時： 2006/08/14 12:00
- 名前： 方法は ID:4Bj2eH1I
- 今のＰＴ編成ですと、特定の人をツアー不参加にするのは困難。
アンドロのように順番に並ばせてＰＴを作るのが得策かも知れませんね。
あと、>>150 は電車と言うよりもバスですね。
電車はかなり正確に運行されますが、バスは交通状況によって
変わりますから。
でも大体の通過時間はわかるし、例えば昼間のツアーなら
午後3時半以降は通過しないと思われます。
たとえ偶然にツアーの行列と遭遇しても、横内される可能性のある
時間間隔はツアー通過に約１分程度。
死に戻りして再び通過する人は、狩らずに通過するので問題なし。
２回通過することを考えると約２分程度。
先行エイさんによる注意勧告もあるし、約２分程度通過するのを待てば、
あとの２３時間４８分（通常メンテ時間１０分を引いた時間）は狩れるので、
今のように勧告だけで運営すればいいと思います。
と言うか、もしかして今までその２分間の対策に何ヶ月も議論してたの？
と一瞬思ったのは私個人の感想です。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.155 ) |
- 日時： 2006/08/14 13:30
- 名前： as ID:sUSuqXz.
- >>154
その言い方だと
銀行強盗で100万盗むのも1万盗むのも感じるのは一緒ってことですよね？
個人個人の考えでしょうからこれが絶対とは限りませんが、1分であろうと10分であろうとその間に横撃ちされるのは嫌なものは嫌だからここまで討論され続けているのではないのでしょうか？
例えて言うなら残り10分しかできなく、フルで動ければノルマ達成できる最中に中華が来て2分間邪魔されるとしよう。
鬱陶しいこと極まりないですよね？
要は物の考えようということなんでしょうね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.156 ) |
- 日時： 2006/08/14 14:01
- 名前： 118 ID:PdJKeBnE
- >>154
>今のＰＴ編成ですと、特定の人をツアー不参加にするのは困難。
>アンドロのように順番に並ばせてＰＴを作るのが得策かも知れませんね。
アンドロのように順番に並ばせてＰＴを作れば、特定の人をツアー不参加にするのが楽だという事でしょうか？
理解いたしかねますので詳しく説明お願いします。
電車にも信号機があります。緊急停車ボタンもあります。
人が居るという信号が送られても、運転手がそれに気づかなければ電車は止まりません。
（強制停止信号でも送れるなら別でしょうが。）
そして、非ツアー参加者側が避ける事を前提にしたルール作りでは、
ツアーが通るか通らないのか判断、確認するのが、ツアー参加者以外の全ユーザーに任されてしまいます。
ツアーに参加している人以外全員が、一回のミスも無く状況判断をしなければならないルールは現実的ではありません。
「横打注意 スルー 横打注意 スルー」と、狩っている側がチャットを出してもいいとは思いますが、
初めてGLで狩りをしている人、ツアーの人が通る時間を知らない人が居る事も前提に話を進めるべきだと思うので、
ツアー側が譲歩するのが妥当かと。
（ローカルルールにも当てはまりますし。）
もちろん、横打ちが起こってしまった時の事も考えるべきです。
私からの提案は、118や152に書いてあります。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.157 ) |
- 日時： 2006/08/14 14:08
- 名前： n ID:kW83PtCU
- 何度も言うようだけど時間の問題じゃないよね。
ツアーは別に特別じゃないし、狩場のルールは守らないとね。
アンドロのようにＰＴごとに整列がいいですね。
並ばない人は話を聞いていない人だとわかりますからね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.158 ) |
- 日時： 2006/08/14 14:23
- 名前： as ID:sUSuqXz.
- >>157
その場だけ聞いて後にやはり乱す輩が必ずしも現れると思います＾＾；
両者譲り合う事ができるのが早々の解決になるのでしょうけれどそこらが難しいところですね・・・。
意見言わず申し訳無い。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.159 ) |
- 日時： 2006/08/14 14:33
- 名前： e ID:qVTc7LfI
- >>154
>午後3時半以降は通過しないと思われます。
とありますがメンテが２時１０分までの時にでも
４時前に通過する時ももありますよ（２週目）
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.160 ) |
- 日時： 2006/08/14 15:11
- 名前： 参加者A ID:s0Z4xWdw
- これだけここで討論しているにもかかわらず、
今日も先行エイに追いつくか追いつかないかくらい
先走っている人がいましたね。
（名前は挙げませんがフルメタ装備のブルでした。）
やはりツアー参加者にはこの討論版に目を通してもらって
からの参加が望ましいと思います。
なので、主催者だけでなくここをよく読んで横内０のツアーを
参加者全員で目指して、オリオンらしい和気藹々としたツアーが
できていけばいいなと思った次第です。
もし、万が一横内してしまったらすぐにその場で謝罪すれば
された人も、そんなに目くじら立てて怒らないと思います。
参加者全員の心がけひとつでツアーががらりと変わる気がします。
長文失礼いたしました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.161 ) |
- 日時： 2006/08/14 15:35
- 名前： そうですね ID:sInQapqY
- >>159
状況で変わることに、
「ツアーの通過する時間は判りますよね。」なんて言われても
「分かりません」としか答えられないですよね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.162 ) |
- 日時： 2006/08/14 15:43
- 名前： たまむしいろ ID:eCFI9BVI
- 意図的にツアールートで狩ってみました。
結果：
・横撃ち、１件
・近くで狩られた、数件
・MPKらしいもの、２件
総合的に感じた事：
ツアーメンバーとそうでない人の違いがわからないようです。
その他：
途中、死んでボス部屋戻る、ってあたりでMPKらしいことが起こりえます。
とりあえず、ご報告まで。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.163 ) |
- 日時： 2006/08/14 16:03
- 名前： n ID:kW83PtCU
- >>158
ツアー参加者がだいたい固定化してきてると思うので
皆で声を掛け合って注意をしやすい状況を作れればいいですね。
特にベテランさんが素晴らしい動きをしてるので
横内はかなり防げてるように思います。
彼らのような人がドンドン増えればいいですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.164 ) |
- 日時： 2006/08/14 22:34
- 名前： as ID:sUSuqXz.
- >>162
屁理屈としか取れない方もいらっしゃるでしょうが、その付近を通過する場合沸きも多ければ必然にMPKに近い行為になってしまうと思います。
エイや乖離ならば、召喚、石化などで防げますが(ブルもチャクラムあれば可)ツアーでなくても起こりうると思います。
そこらへんは広い心を持てば解決です(死んだときは流石に皆さん怒るでしょうが＾＾；)
近くで狩られる件
これは主催者やベテランの方がうまく参加者に伝えれれば簡単に防げるのでしょうが、それが中々難しいようですね・・・。
横撃ちの件
これは意図的にやっておられる方も多分中には居ます。
ギルドチャットのように文字色を変えれればいいのですがねぇ・・・。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.165 ) |
- 日時： 2006/08/14 23:07
- 名前： 偽カイリ ID:4d1DlAwE
- 結局、対策だなんだいっても
・ツアー参加者は道中は裸
・道中の敵は無視
・それでもする奴は主催に報告→配分無し
こうするのが一番分かりやすくていい気がするんだが
やっぱりちゃんと考えたほうがいいか(´･ω･`)・・・
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[816] オリ鯖ミュエルツアーNo.5