 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.103 ) |
- 日時： 2006/08/12 10:16
- 名前： 特定の場所は、他では埋められない ID:qa9nbwFY
- 誰もが狩りたい時に狩りたい場所で狩りたい様に狩る権利を持っている
勿論、マナーやモラルを最優先事項とした上での話である
つまりは、揉めたくないのなら先客優先
後から来た者は、どんな状況であれ、最小限の迷惑を心がけ速やかに通り過ぎるべき
別にツアーの為にルートを空けてやる義務は無い
空けてあげたい人は空けてあげればよい
しかし、基本はあくまで、先客優先
そこで狩りたいから来てるのに「あいている所もありますよ」など他の場所を示したところで愚かなだけだと思う
それでも不満なら事前にツアーメンバーでルートを埋めておけばいい
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.104 ) |
- 日時： 2006/08/12 10:42
- 名前： n ID:6hHSfUmM
- >>102
ただ逃げてるだけでは何の解決にもならんよ。
自分はどう思うのかちゃんと反論してごらん。
馬鹿の一つ覚えみたいに妄想、スルーなんて
言ってたら荒らしと変わらんよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.106 ) |
- 日時： 2006/08/12 11:30
- 名前： ん〜 ID:PSV.3fKQ
- ツアーってのは、メタ以上の人のモチベの維持や、上位武器、ダイヤなどの供給とか
各鯖が活性化するのに今や欠かせないイベントですよね。
たとえばイベント攻城戦があるとき「普通の攻城戦やらせろ！」と目くじら
立てるでしょうか？
ツアーが通ることで普通の狩ができない。確かにそうです。
でも、ツアーが通る間場所を変えるとかしたくないほど狩りが重要なのでしょうか？
ツアーに参加しているみんなのために譲ろうという気は起きないでしょうか？
みんなでツアーというイベントを楽しんでもらい、ゲームが活性化したらいいな
と、普通に思うのはマイナー意見でしょうか？
ルートに関しては個人のモラルに問題です。
ツアーのせいではないんじゃないでしょうか。
ルートするような人はどんどん名前を晒して、エタカにいられないように
したらいいんじゃないでしょうか。
その位すれば、ツアーでルートしようとする気も起きなくなるような･･･
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.107 ) |
- 日時： 2006/08/12 11:52
- 名前： t ID:OO7hAx5s
- >>92
他鯖のツアーに参加している立場からの意見。
だれでも参加可能なツアーだけど問題が有りすぎてツアー中止。
そんな事になれば少数による独占が始まるわけでしょう。
独占防止も含めてみんなで楽しく狩ろうってのが現行のツアー。
誰かがやらなきゃスタートしない。
そこで身を切ってるのが主催連中なわけだ。
責任は参加者個々にある。
個々の責任を主催者一人に押し付けてるから問題になる。
横撃ちルートは参加者一人一人の責任でしょう。
Lv250なり立てで毎回ツアー参加してる人のが迷惑の原因になってる。
カオス玉の青や防御カプさえ使わず、死に戻りしても「行けませんｗ」
こんな連中が多いから迷惑行為が起こり得る行動を取らざるを得ない。
「Lv種族関係無く誰でも参加可能なツアー」を過去の話し合いで決めたのだから
苦情を言っても始まらないが、そいつらの面倒を見る主催を責めるのは筋違い。
主催の意思で参加者が決まるわけじゃない。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.108 ) |
- 日時： 2006/08/12 12:25
- 名前： n ID:6hHSfUmM
- >>106
ツアーでのルートは故意でしょうか？
参加者と非参加者の区別がつかないために横内やルートが
起こるのだと思いますが。
本当に皆でツアーというイベントを楽しんでもらいたいし
ゲームの活性化を望むのなら
なぜ平日メンテ後すぐに、一部のツアー常駐者で狩ってしまうのでしょうか？
非参加者にはツアーが通る場所を譲って欲しいけど
人がもっとも多い平日の夕方の人にはミュエルを譲りたくない。
矛盾してると思うのですが。
やはりルート防止策としてプレ鯖を見習い
チップの早い者勝ちを無しにするほうがいいでしょう。
チップをルートではないか確認しながら回収する人を設けて
回収したチップはすべて主催者への手当てにするといいかもです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.109 ) |
- 日時： 2006/08/12 12:46
- 名前： かば公 ID:OiIliuxU
- >>108
>やはりルート防止策としてプレ鯖を見習い
>チップの早い者勝ちを無しにするほうがいいでしょう。
これはまともな意見かも分からんね。
ｺﾞﾐｾｯﾄとかありだと思う。
次主催する機会があったら、提案してみましょうかね…。
もしやったとしても、当分は徹底できないでしょうが('A`;)
>本当に皆でツアーというイベントを楽しんでもらいたいし
>ゲームの活性化を望むのなら
>なぜ平日メンテ後すぐに、一部のツアー常駐者で狩ってしまうのでしょうか？
本来なら10時と22時くらいなら学校で言うなら普通制(朝起きて夜寝る)の人が狩れる時間でしょうが、経験値+10％と言うのが大きいと思われます。
ﾂｱｰと言う大規模の催しで狩ると一部のｷﾞﾙﾄﾞで狩るよりは公平性は保てるのでは。
そうなると横撃ちなどが発生しやすくなりますが。
集団が通り過ぎる際の狩場の乱れはﾂｱｰでも何でも変わりは無いと思われ。
長々とｽﾏｿ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.110 ) |
- 日時： 2006/08/12 13:07
- 名前： ん〜さんへ ID:zDOAUQ8k
- >たとえばイベント攻城戦があるとき「普通の攻城戦やらせろ！」と目くじら
>立てるでしょうか？
ｺｾﾝも毎回、イベントｺｾﾝだったら言う人出てくると思いますよ。
>ツアーが通る間場所を変えるとかしたくないほど狩りが重要なのでしょうか？
高価なカオス玉、補給所の開く時間とかも関係しいるのではないですか？
あと私はｺｾﾝに出ないので狩りは重要です。
>みんなでツアーというイベントを楽しんでもらい
昼１４：３０ 夜０２：３０
この時間帯に開催していてみんなに楽しんでもらうって言うのは
無理がありませんか？
>ルートするような人はどんどん名前を晒して、エタカにいられないように
>したらいいんじゃないでしょうか。
何処に晒すのでしょうか？
某板には、される側が晒されていますよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.111 ) |
- 日時： 2006/08/12 14:22
- 名前： ツアー参加者エイ ID:KP9s7SvY
- 私はオリオンでたまにツアーに参加するエイですが
間違って横内したり、ルートするような人はこの板を
見ていないと思われます。
ここで討論して、よさそうなので実践してみよう！みたいなことが
あればツアーで早速実践してみたらいいかも。
もしくはツアーで〆までに時間のあるときなど、主催者が
このスレを見て、こういうツアーにしよう！と声をかけてみるとか･･･
もちろん主催者だけではなく、みんなでいいツアーができるようにするっていう意識が一番大事ですよね。
せっかくここでツアーをよい方向に持っていこうとしているのに
見てないんじゃ意味ないですからね。。。
ちなみに偵察エイが先導して「スルー」は横内防止に効果があると
思いました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.112 ) |
- 日時： 2006/08/12 14:39
- 名前： オリカイリ ID:UuG1w.GE
- まあ、何かおかしな方向に話が進んでますね。
私はツアーに参加している時に横撃ちしてしまった事もあるし、
ツアー参加していない時に横撃ちをされた事があるので、その時
に思った事を。
まず前者の場合、多分ツアー参加者ならわざわざツアーが通る場所
で狩らなくてもいいのにっていう感情が沸き起こる。
後者の場合、何でツアーのために狩場を移動しなきゃいけないんだ
という気持ちになる。
私の場合、加害者・被害者となった事のある立場だったから、上記
のどちらかの感情に左右されるという事はなかったけれど、これが
どちらか片方の経験しかない人だったらどうなるだろう？
恐らくツアーによる横撃ちの経験が無い人だったら、わざわざツアー
の通り道で狩るなよという気持ちになるし、ツアーによる横撃ちの
経験が多ければ多い程、『ふざけるな』という気持ちが沸き起こるの
は当然だと思う。
場合によっては、自分は横撃ちをされた経験があるから、出来るだけ
ツアー中はかち合わない場所で狩ってるし、そうするのが当然という
意見もあるだろうし、ツアーというイベントを開催しているのだから、
責任は当然団体を取り締まるイベント主催側にあるという意見もある
と思う。
要はこの手の問題はツアー参加者・非参加者の歩み寄りがなければ
解決しないし、ツアー参加者による横撃ちやルートも決して減らない。
もちろんそれらに対する苦情や非難も。
ツアー参加者であれば、当然団体でのイベントとなる訳だから、個々
に求められる責任は大きいし、ツアーを成功させるためには非参加者
への思いやりが最優先と思う。
一方、ツアー非参加者は故意であっても故意でなくても、ツアー参加者
による横撃ちを懸念して嫌な思いをしないで済むように手を打っておく
くらいの気持ちの余裕はあるはず。
なんで自分達は悪くないのにとか、あっちがこんな場所で狩ってるから
悪いだとか、ツアーが勝手に横撃ちしていくのが悪いとかっていうのは
稚拙な考えだと思う。
問題があって、それを改善するのはツアーというイベントに参加している
集団であると同時に、未然に防ぐ事が可能なのは非参加者であるのだから、
双方がある程度大人な行動を心がけるべきではないでしょうか。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.113 ) |
- 日時： 2006/08/12 17:44
- 名前： 被横内 ID:WzOqx4R.
- うん、だから・・・
全員がそういう風に割り切れないから、もっとよい改善方法を模索しているんじゃないかな？
でも、被害を受けている側で、切実に迷惑だと感じている人はそれほど多く無いと思うんだけどね。
だからと言って、ツアー側が我が物顔に振る舞ったりするとどうしようもないけどさ。
低レベル者の事を考えてるのは理解したけど、全スルーがどうして出来ないのかなあ・・・
早く終わるほうがいいと思うし、スルーした為にＭＰＫになっても、それはツアーに限らず起きていること。
通路で狩してる形だから、仕方ないでしょう。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.114 ) |
- 日時： 2006/08/12 18:06
- 名前： ループさせないで ID:8tVX/30I
- >>113
過去スレをじっくり読んでね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.115 ) |
- 日時： 2006/08/12 19:10
- 名前： 再登場q ID:kXgFLVSM
- >>112
私の感想というか普通の人は、大なり小なりこうでは？
参加者時に横する
「申し訳ない。すいません。」
非参加者時に横される
「もうそんな（ツアーな）時間か。」
「ということは次に来るのは○○通路だな。」
「もうこの通路は終わったからここで狩ろう。」or
「××の通路で狩ろう。」or「休憩するかぁ。」
ツアーで横をしておいて相手が悪いと思う人は稀なのではないでしょうか？
逆に狩をしていてツアーの横にマジ切れする人も稀だとは思います。
FBさんへ
討論版で一人の極端な話にループしていては進展がありませんし、
上にも書いたように稀にいる極端な意見の人を基準にして
討論していても進展が難しいと思います。
そこで、横をされている非参加者はある程度特定できると思いますので
その方たちと主催側が一度狩り方について話し合いの場を持つのが
良いのではないでしょうか。
ツアー側が非参加者に狩らせてもらっているわけでもなく
参加者が非参加者に迷惑をかけても狩っていいわけでもないので
何度も出ているように、お互いの歩み寄りだと思います。
しかし、自己の主張が100%通ってこそ歩み寄りだと言う方も
この討論版も含めて確かに存在するので、非参加者の平均的な意見を
汲み取ったものを元にオリオンツアーの基準となるルールを作るのは
いかがでしょうか。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.116 ) |
- 日時： 2006/08/12 21:27
- 名前： わっき ID:MYMO2NhU
- 本日の昼ツアーにて、新しく試したことがありますので報告を。
プレ鯖で行われているという、道中でのドロップもすべて回収係のみの回収をしてみました。
結果ですが、私の説明不足のせいかうまく機能してませんでした（１週目）。
２周目はまあまあ機能してましたが、果たしてこれが横撃ちやルートの回避策となるのか（私の個人的意見としては）少々疑問です。
ルートもそうですが、まず（１００％は無理としても）横撃ちをなくさないといけないと思います。
誤射はある程度仕方ないとは思いますが、参加者皆さんがチャット欄の「スルー」の文字を見たら、確実にスルーする癖をつけるのが先決かと思います。
つまり、常にチャット欄に注意をおいて道中を進んで欲しいということです。
いろいろと意見が出てるようですが建設的意見を出していただければ、私が主催したときは試しますのでどうかお願いします。
私はすでにテンパってますので(^^;;
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.117 ) |
- 日時： 2006/08/12 23:34
- 名前： ＦＢ ID:Gyj2dRtU
- >>115
匿名だからこそ、極端な本音が出るとも思う。
自分の名前が出る所では、結構本音を言う心が竦むと。
結果、数で勝るツアー側がイケイケになって不満ばかり残りそうな。
一人の極端な意見というのは、最後には孤立化しますしねぇ……。
全員が空気読んで書き込めば、それでなんとかなる。 ｶﾅｧ
>>わっき
プレの横ルート防止の主眼は、ドロップの回収でなく
「主催ギルドの前に出ない」事だと思う。
自然、進みがゆっくりとなり、回りを（チャット欄も）見渡す余裕ができたり。
主催ギルドも、前に人が見えたら止まり（＝全体停止）、スルーや迂回等の指示を出せる。
止まっているから指示が出るだろうと、参加者も注意するだろうし。
これが最も効果を挙げている一ではないかな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.118 ) |
- 日時： 2006/08/12 23:38
- 名前： 提案 ID:Nn5Nvhy2
- １．エイの方が先行して道中狩している人を見つける。
２．狩をしている人に、
「もうすぐツアー通ります。取引チャット失礼します。」
と断りを入れてからその少し手前で、
取引チャットで「横打ち注意 スルー」と発言。
３．ツアー一行が通り過ぎるまで同化したまま待機。
４．MPK防止のために、召喚で敵を止めさせる。
回収係のみのドロップ回収の徹底も必要だと思います。
後気になるのは、
敵に攻撃をしている人を見つけると、
「スルー」という発言が流れているにも関わらず、
便乗して攻撃する人がいる事です。
集団心理のせいなのか、スルー出来ない人が居る様なのです。
加勢したくなる気持ちは分からなくは無いのですが、
ルールはルールですので、参加者それぞれが強く意識するべきだと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.119 ) |
- 日時： 2006/08/13 00:31
- 名前： わっき ID:/GNsN2Ps
- >プレの横ルート防止の主眼は、ドロップの回収でなく
>「主催ギルドの前に出ない」事だと思う。
>自然、進みがゆっくりとなり、回りを（チャット欄も）見渡す余裕ができたり。
>主催ギルドも、前に人が見えたら止まり（＝全体停止）、スルーや迂回等の指示を出せる。
>止まっているから指示が出るだろうと、参加者も注意するだろうし。
>これが最も効果を挙げている一ではないかな。
なるほど。また試してみるかな。
ひとつ懸念があるとしたら、ミュエルが終わる時間が遅くなって深夜に影響が出ないか心配。
でもやってみる価値はあるね。
>>118
さんの意見はすでに一部のエイさんが自発的にやってますね。
これも徹底してやったら効果がありそうですね。
ご意見ありがとうございますﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.120 ) |
- 日時： 2006/08/13 02:06
- 名前： rix ID:QbwmK9bw
- 大分まとまりつつあるようですね。
以前から思ってましたが、主催者一人で色々やるのは無理があると思います。
主催者と言うより主催グループ（？）みたいにして、進行役、先行役、回収役など、幾つかの役目を何人かで割り振ったらどうでしょうか。
自発的にではなく、予め決めてそれを表明することで皆の意識も多少変わるかな、と。
主催者さんの負担を人数で分担し、且つ、細かいところまで手が届く。
いかかでしょうか。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.121 ) |
- 日時： 2006/08/13 11:07
- 名前： ツアー参加者エイ ID:d1/XLxPw
- ＧＬって白いチャットが見づらくないですか？
スルーって文字とっても見えにくい気がします。
なので以前出ていた案で、ツアー参加者はそうでない人と
区別するためにやはり、頭にみんな一緒の装備をしては
どうかと思います。
サンタ帽子はもってない人や倉庫キャラが持ってる・・・という
人もいるかもしれないので、ここはみんなでアイアンとか
店で買える共通装備にしては？
裸でっていうのは、至近距離攻撃の種族にはキツイと思うので・・・
それでなおかつスルーの発言にしたら、チャット見てない人でも
多少はわかるかも・・・？！
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.122 ) |
- 日時： 2006/08/13 12:07
- 名前： n ID:8U0GYaeM
- >>121
とても素晴らしい案だと思います。
アイアンヘルムなら安価でいつでも買えるので
徐々に浸透させていけばいいと思います。
この掲示板を見てる方で横内やルートを失くしたいと思う方は
是非ご協力下さい。
ＧＬ中央には倉庫もあるので、忘れた方用にたくさんのアイアンヘルムを
入れて置いてくれる方がいれば助かります。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.5 ( No.123 ) |
- 日時： 2006/08/13 12:39
- 名前： 主催者でもないのに ID:tTCpoD9Y
- nさん勝手に決定してるし、そこまで拘ってるなら
nさんがツアー人数分の手配してくれそうですね。
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[816] オリ鯖ミュエルツアーNo.5