 Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.61 ) |
- 日時： 2005/09/23 13:22
- 名前： ジェダイ ID:
- >56さんへ
誤解があるようですが、
私もフォースの方が当然、飛び斬りよりも強いと分かっています。
フォースを使うと飛び斬りで言えば、
丁度、攻撃力上昇カプセルを常時使用しているような感覚とでもいいましょうか。
私が時給６００万に強く疑問を抱くのは、
装備は、全く同じで
エネにもスタにも多く振っている私の方が火力的には当然上だと思われるのに、
私の時給は４００万くらいと、時給があまりにも違いすぎる事です。
（その装備でと言ったのは私も同じだからで決して装備が悪いと言うつもりではなかったです。）
一つ気になる点は、一補給分における狩りの時間ってどのくらいでしょうか？
因みに私は、平均４０分くらいです。
只、私は極端にコストを抑えるように心掛けているので、
スレはあまり振らない方だと思いますが、
今の狩り方だとドロップを考慮せずとも黒字になるのでこういう狩り方をしてます。
もし、そのステ振りで４０分以上狩れるのであれば、
ライフのＭＡＸ値の差か？
もしかしたら怒髪？
などの要因が獲得経験値に影響しているという事になるのかな？
尚、私の狩り条件として各種カプは一切使用無し、怒髪無しです。
しかし、正直ステ振りを聞いても尚、
時給６００万というのを信じる事ができません＞＜（ごめん＞＜）
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.63 ) |
- 日時： 2005/09/23 14:12
- 名前： そこまでマゾイの？ ID:
- レベル２６２、恐怖＋５、Pスレの普通の体力ブルですが、
２６７でそこまで経験値って悪くなるものですか？
私は今で時間７００万～８００万（紫など使用せず）
ですが、そこまで悪くなるものなのでしょうか？
ちなみにWHで指定使用。狩場に滞在時間は１０～１５分ほどです。
後、６２さんの言われる
「スタは、８００～１５００、エネは、３００～５００はないと」
といわれるのはもっともだと思いますが、それを言い出せば
「スタは５０００、エネは３０００ないと」
といっているのと同じで、配分に制限がある以上、現時点でのブルのステ振りなどから考え強いブルと言う観点では他の方が言っていらっしゃることが正しい気はします。
あくまでフォースがメインで他のことを我慢するというのであれば
６２さんも正しいかもしれません。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.64 ) |
- 日時： 2005/09/23 14:11
- 名前： なんというか ID:
- 時給400万しか行かないのは、狩場と狩り方の問題かと思います。
スレの使用頻度でも効率変りますし狩場でも結構変ります
攻撃-スレ-攻撃-スレと、続けるのが基本的だと思います。
狩場も40分も狩りしていられるようなところで狩っていると言う事は近場でしょうか、
ブルは大体10～20分くらいだと思います狩り続けられるのは
奥の方へ行ってダイヤ級メインのところ行くだけでも私は時給100万は増えました。
ヘルクライも単体あいてでは使うと逆に効率悪くなりますし(とどめ程度で使うなら別ですが)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.66 ) |
- 日時： 2005/09/23 17:29
- 名前： １ ID:
- ＞６５ 確かに、今のＬＶでもフォース使うには早いと感じます。
現段階では、強い弱いは置いておくとして、フル体力の方が経験値効率は良いと思われます。
強い弱いも経験地効率も含め２６０後半では、
体質＞体力＞中途半端、
と思います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.68 ) |
- 日時： 2005/09/23 19:56
- 名前： １ ID:
- >私の持論では、
体質数値や装備などによるダメージ減の方が重要です。
単純にライフの量を取るより、ダメージ減やＰＯＴ配分におけるライフＰＯＴ占有率の方を重視しなければならないと思っています。
ライフ８０００以上でそこそこの装備であれば、まずタイマンでやられる事はありません
フォース選択自体が矛盾している持論では？
>63さんへ
フル体力の方が経験値効率は良いと思われます。
>64さんへ
勿論、狩場はダイヤ級がメインですが、奥へ行けば行くほど
指定移動装置を使わない限り、経験値効率は上がりません。
現場まで歩いて（走って？）行く時間そのものがロスタイムになります。
上の2つは矛盾してませんか？
火力があるほうが経験地効率がいい＝体力ブル
現場まで行く時間がロスタイム＝体質ブル
現状のパッチ後の体質の火力を考えると
体質>体力>中途半端、と私はいわせていただきました。
狩での攻撃方法ですが、攻撃速度が、通常ｘ２＝スレと
考えると体質＆体力とそう変わらないかと思います。
変わったとして斧ならば十分、火力の幅の範疇で
誤差範囲内と思います。
よってライフ７０００などにもあるよう弱体化な
ステ振りかと思われます。
対人でも実際に同程度のブルの方に食らったことがありますが
通常（フォース）の痛さは特筆するものがありましたが
それ以外はなんら変わらず十分回復の範疇で
純粋体質ブル（デモ装備）が最も手ごわいかと思います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.72 ) |
- 日時： 2005/09/24 03:40
- 名前： 1 ID:
- ではそのもっとも弱いといわれる低レベルのフォースメインとくらべ
ほぼ体質ブルのフォース振りが火力面で劣りかつ経験が入らないとされている点を
６９～７１の発言を踏まえご説明願います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.73 ) |
- 日時： 2005/09/24 03:54
- 名前： ( ^ω^) ちと修正 ID:
- ＞ジェダイさん
ジェダイさんのあまりスレを使わない狩りかたなら
スタミナを４００付近(恐怖が持てる体力ぎりぎりまたは破壊が持ってるぎりぎり)まで落として
エネはそのまま３００をキープし残りを体質に回してみてはいかがでしょうか？
攻撃→スレでいかないのならスタミナ８００はほぼ無駄に等しいと思います。
またヘルクライも使うタイミングを限定
スレで消費したスタミナを回復したと同時にヘルクライを使えばスタミナ消費０で打てます。
もちろん知っているかもしれませんが、上の書き込みをみてそのようなことは書いていなかったので書かせてもらいます(実際には消費しているがスタミナ回復８００付近のものを使うことによって消費しても余分に回復してる分がすぐに回復して事実上消費０で打てる。）
私のステ振りは攻撃スレを前提に考えた物です。
体質ブルでもそうですが私的には攻撃→スレを３ｾｯﾄから４ｾｯﾄ打てれば十分に狩りが
できると私は思っています(ホワイトホーンでの効率が出る)
ヘルクライについてですが私はヘルクライをホワイトホーンではあまり使用しません、使ったとしてもお遊び程度の物で使う程度です。
しかし私のステ振りだとレン２ ハンマー狩り等のお金稼ぎ狩りが非常につらいので、
ヘルクライをレン２ ハンマー狩り等で頻繁に使うことによって、体力ブルの金稼ぎ狩りほどの
効率とまでは行きませんが多少の効率アップを望んで振っているものです。
一回の補給は大体１０分～１５分です
狩り場は基本的には移動狩りで手当たり次第ﾓﾝｽﾀｰを攻撃→スレまたは攻撃攻撃→スレで倒して
いくというものです。
怒髪は多く使用してると思います。
また討論版と言うことで自分の考えをそのまま書かせてもらっていますが、悪気があって
書き込んでるわけではありませんのでなにとぞよろしくお願いします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.74 ) |
- 日時： 2005/09/24 10:03
- 名前： . ID:
- フォースの使い方が違うのかもしれないけど、体感的に･･･
通常時＝回転＞フォース
怒髪時＝回転＜フォース
な感じがしますね。
エネ+50使いとしては、怒髪時にフォース→スレ→フォース→スレって感じですよ。
残ったライフは回転で倒してますし。
ブルは耐えれてなんぼだから無駄にエネ300確保するより体質に振るほうがいいと思いますよ。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.76 ) |
- 日時： 2005/09/24 11:45
- 名前： 1 ID:
- 失礼ながらどうも解せないのですよ。
６００万信じられない→狩り方ではない→狩り方とレベルだった
（しかもシャイでお買い物とは狩場移動の効率何たらの話はなんだったの＾＾；）
あげればきりがありませんが、お話が二転三転していると私は感じます。
また、かなり高レベルのようですが正確なステふりの説明もないですし
仮に( ^ω^)さんと同じレベルで飛び切り振らずでもライフは６２００です。
さらに、1時間6,330,360-5,730,360＝600,000（このきれいな数字＾＾；）
たぶん補給の計測は600,000/105,506＝５分４１秒２１３・・・だったのかな？
補給を計測したとは書いてない計算上だったので１割減だろっですか？
これら諸々により実際にそのキャラを持っておられるかも疑わしいと私は感じます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.78 ) |
- 日時： 2005/09/24 14:47
- 名前： １ ID:
- 今度は防具強化ですか(^^;)
一度レベルやステ振り明かしてみてはどうです？
その際はこちらを参考にどうぞ
ttp://final.supertak.com/mylag/#
【追記】
あ、勇者ｘ３に反射ぐらいも付けておられるのかも知れませんねぇ(^o^)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.79 ) |
- 日時： 2005/09/24 14:23
- 名前： ｋ ID:
- ﾌｫｰｽの話題が出てるところで少し質問
http://eternalchaos.info/database/metaSkill_bulkan.html
によるとﾌｫｰｽLV1の命中率は41％ですが、今のゲーム内での表記は56％
LV20にすると、今のゲーム内での表記は80％になるのでしょうか？
あと、数値的には80％でも、実際の命中率がちゃんと80％あるのか疑問です
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.83 ) |
- 日時： 2005/09/24 14:52
- 名前： 無関係なカイリ ID:
- なんかすごーく長く議論されてるけど、議題がなんなのか傍から見ていて分からん･･･
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.84 ) |
- 日時： 2005/09/24 14:54
- 名前： ジェダイ ID:
- kさんへ
>LV20にすると、今のゲーム内での表記は80％になるのでしょうか？
お察しの通り、ＭＡＸで80％です。
後、80%が本当かどうかは分かりませんが、
命中率はパッチ後、確実にＵＰしてます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.85 ) |
- 日時： 2005/09/24 15:14
- 名前： １ ID:
- >>83
【フォース使用ブルの可能性、体力＆体質との比較】
といったところでしょうか(^^;)
＞この討論を参考に、皆さんがどの時点でフォースを選択するのか？
または、しないのか？といった参考データになれば良いのではないかと思われます。
とあるようにそれが一番大事と思います。
こんな板で真剣になるのもどうかもしれませんが、これを参考にして今後ブルを育てる方もおられるでしょうし
なるべく詳細な内容で正確なデータをもとに討論が必要と感じたおせっかいでした。
スレ汚し申し訳ありませんでした。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.86 ) |
- 日時： 2005/09/24 15:52
- 名前： ; ID:
- ＞ジェダイさん
とりあえず読みやすさを考えて欲しい
変な敬語（みたいなもの）使ってるし、
「、」がやたら多くて長文になってる為にで読みにくさＭＡＸ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.87 ) |
- 日時： 2005/09/24 15:54
- 名前： うむす ID:
- それでは私から一言
再配分してﾌｫｰｽに振るか悩んでて、よく拝見させてもらってます。
時給の話ですが、現在体質ブルカンで
Lv26*
ﾗｲﾌ11500
ｽﾀ650(ｽﾀﾈｯｸ使用)
ﾍﾙｸﾗｲ、ﾌｫｰｽなし、他ｽｷﾙと体力以外全部体質
恐怖５＋Pスレです。
時給ですが、やはり狩り方と狩場、それと混み具合に影響しますね。
以下に、大体ですが、検証結果を示します。ただしPOTはギョウザ使用です＾＾；
場所は奥のﾅｲﾄ沸き場で、指定不使用、補給したら走って途中の敵もある程度
倒しながら現地へ行く。
①ﾍﾟｯﾂと共にかばいながらでの狩り。スレもﾌﾛｰｽﾞﾝには１発程度とけちりながら
の狩り→450万ぐらい（紫ボール使用）人もそこそこ混み。怒髪不使用
②単体で、怒髪を使える時はたえず使用。チョプ→スレの繰り返し。
これで600～700万いきました。（紫ボール使用）
③②の場合で人がおらず、敵うじゃうじゃでたえず攻撃してる時
主にﾘｻﾞｰﾄ、ﾒｲｼﾞ、ﾅｲﾄ狩り→880万いきました。（紫ボール使用）
③は朝方とかしかないですが、やはりスレをばんばん打たないと時給上がりませんね。
それはフォースメインでも同じ気がしますが･･････
大体１５分ぐらいで補給なのですが、大体スレが5000ぐらい減ってます。
なので、それなりにお金はかかります。お金をとるか経験値をとるかと
言ったとこでしょうか。
人多くて混みこみだと全然駄目ですね。それでも400万ぐらはいきますがね。
フォース、いつスタ消費になるんだろ･･････
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.88 ) |
- 日時： 2005/09/24 18:57
- 名前： ジェダイ ID:
- LV273
体力 200
知力 5
素早さ 151
体質 540
防衛力 1093
ライフ7919
マナ 20
スタ 803
エネ 322
フォースコントロールLV19 命中率78%
次スキルレベル20 命中率80%
スタ300+ライフ10ネック装備
4LV.古代の指輪装備
OP:
クリティカル 5%UP
全体抵抗 5%UP
スキル延長20%UP
薬回復力10%UP×2
体質＋8指輪装備
エボ腕輪装備
勇者の印×3
変化の波×1
WHモンス獲得経験値
フローズンヘッド 19,467
アイスブレイカー 27,079
クレイソウル 35,300
アイスリザード 44,701
ブリザードメイジ 54,358
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.89 ) |
- 日時： 2005/09/24 23:39
- 名前： コセンぶる ID:
- 話しかわって申し訳ないですが
種族別コセンでました。
ヒュー圧勝です。まあエイは別として。
ブルの居場所がなくなってます。
皆でサポに連絡だぁ～ｗ
（もとから私はしてますがｗ）
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.90 ) |
- 日時： 2005/09/25 06:42
- 名前： まぁ ID:
- 人数の差もありましたしねぇ
十字砲火くらって死にまくりましたｗ
アンドロ民、がんばれ！
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| Re: 総合ブルカン討論板No.3 ( No.91 ) |
- 日時： 2005/09/25 11:36
- 名前： やっぱ ID:
- 種族戦、勇者バグのせいでヒューにはかないませんね。
体力ヒューはやわいってよく聞きますけど、恐怖+５のＰスレで何レベルぐらいの体力ヒュー即死できるんですかね。
もちろん勇者なしで。
相手のステ振りにもよるんでしょうけど・・・。
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[678] 総合ブルカン討論板No.3