 Re: ラグンジャーの使用について ( No.16 ) |
- 日時： 2003/07/14 19:56
- 名前： ららら ID:
- ＞同じゲームでこの差はどう思われますか？
おかしいと思いますね。それよりもむしろ寝マクロとか無限とか出前機能なんかがおかしいと思いますよ。これはどう考えても規約違反ですよね。自動で回復は別に自分のポットを使うわけだし、チャットしたからといって無限になるわけでもないのだから、普通にらぐんじゃを使うのが違反というのはお堅い親父的な発想だと思います。←反論きそうｗ
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.17 ) |
- 日時： 2003/07/14 20:20
- 名前： ー。。ー ID:
- ラグンジャを使うこと自体は別に反対ではないです。
ただし、違反だとされているのは紛れもない事実なのだから
悪びれもせずに他の人が見ている前で使用しているのが明らかになる事などすべきではないと思います。
>>スレ主
ラグンジャ使わなくてもチャットできる人なんてけっこういますよ。
＞「私ラグンジャー使ってないから、チャット死しないように狩りの最中は余裕のあるときしかしゃべらないんだよ。」
実際の言葉はもっと違うものだと思いますが、こんな言い方する人とは二度とPT組むことはないですね。
まるでチャット死しない為にはラグンジャ使うしかない、と言っているように聞こえます。
自分のプレイヤースキルをあげる事を考えてみてください。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.18 ) |
- 日時： 2003/07/14 20:41
- 名前： るるる ID:
- 使っています
規約違反とゆう面では、多少罪悪感あります
かといって、絶対反対・許せない派に対しては「そこまでﾑｷにならなくても・・・って思います
確かに操作性はあがりますが、かなりﾔﾊﾞｲ場面ではﾁｬｯﾄしてる余裕すらなくなりますね
自動回復では追いつかない事なんてよくあります
例え自動回復の設定を高く（少しﾗｲﾌが減ったら回復するとか）したとしても、POT消費激減なだけでいいことありません
個人的には操作（ここでゆう自動回復や自動ｼｰﾙﾄﾞ）のﾒｲﾝじゃなく、あくまでもﾌｫﾛｰしてくれてるって感じです
ただｴｲにとっては他の種族よりも便利なﾂｰﾙですね
ｴｲって操作難しいし・・・
使わない人からすれば、操作ｽｷﾙ低いって言われるでしょうが、言われてもしかたありません
(+_+)
>>16
寝ﾏｸﾛ・出前はおかしいですね
寝ﾏｸﾛなんて、何が楽しいのかまったくわからない
出前にしたって、そこまでして狩場占領したいのかねって感じです
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.19 ) |
- 日時： 2003/07/14 21:37
- 名前： -- ID:
- う〜ん。。。
・恐竜の場合
使ってもつかわなくても何の差もない
時々使わない方がPOTの消費を抑えられる
・シルストなどダンジョンの場合
使うとPOT連打するので逆に使用量が上がる
のでラグンジャをそこまで使いこなすより
エタカのPOTをうまく使いこなす方が断然簡単ですよ。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.20 ) |
- 日時： 2003/07/14 22:09
- 名前： べつに ID:
- べつに、使い人はつかったらいいじゃん(^^;)
べつにさ害もなにもないし。使いたい人はつかって、使いたくない人は使わない。ぼくはそうゆう考えだけどな
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.21 ) |
- 日時： 2003/07/14 22:28
- 名前： 名無し ID:
- >>19
ラグンジャのが効率よくポット使えますよ。
人間がやると無駄があります。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.22 ) |
- 日時： 2003/07/14 22:38
- 名前： 結局 ID:
- ラグンジャ使いはプレイヤースキルは高くないんだね。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.23 ) |
- 日時： 2003/07/14 22:43
- 名前： だから ID:
- 使っていることを堂々と公言しているのが問題
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.24 ) |
- 日時： 2003/07/14 23:38
- 名前： . ID:
- プレイヤースキルはラグンジャとは関係無い気がしますねぇ。
ラグンジャ使ってる人の大半は自動POT使用と持ち撒き、シールド展開ぐらいでしょうし。
エイの場合はヒールをラグンジャ任せにする人も多いのかな。
自動使用やシールド展開と言っても、やはり激しい場面などでは
自分で操作しないといけない部分も多々ありますし
上の方でも仰られてましたが補助機程度の感覚ですね。
何より一番重要なスキルはPOTの使い方などではなく、
股下ゲットやポジション取り等の動きの部分 だと思っています。
ラグンジャ使ってるからプレイヤースキル低いとは
決して言えないと思いますよ。
かくいう私も、ラグンジャには自動POTと自動シールドでお世話になっています。
不正ツールだの言われておりますが、
他のゲームではこういう形のツールが公認されてる場合も少なくないし、
他人に影響を与えるようなものでもなく、一概に有利に立てるものでもないので
忌み嫌う程の物ではないんじゃないかなぁと。
故に賛成派です。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.25 ) |
- 日時： 2003/07/15 00:42
- 名前： /// ID:
- NO24＞＞他のゲームではこういう形のツールが公認されてる場合も少なくないし、
ラグンジャ使ってる人そんなに多いのか・・
てかさ不正ツールて決まってんだから
公認されてないんじゃない？
ラグンジャ使ってる人が知り合いにいたらやだなー。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.26 ) |
- 日時： 2003/07/15 01:29
- 名前： 楽しく！ ID:
- シールドが解けてて死ぬ。回復するタイミングを誤って死ぬ。アイテムを撒き途中に死ぬ。。。
操作するには人間ですので、ちょっとしたミスで自分のキャラクターがピンチに陥るのは、それはそれでゲームとして楽しいじゃありませんか。
敵との戦いは生死を賭けたものなのですし、完璧がかえって詰らなくする事もあります。
オプションが下がって、強化に成功・失敗して一喜一憂、ゲームの楽しみだと思います。
別に完璧じゃなくても、ちょっとしたミスで死んでみてもいいじゃないですか。
折角「シールドを張るもの」という概念が、POTを「使って」回復という概念があり、個々の状況判断によって操作する。面白いと思いませんか？
ラグンジャー使用は、プレイヤーが操作する事の出来る（ゲームとして動かす事が出来る）、操作する事の楽しみを減らしていると思います。
シールドは、ブルのスキルを振るだけで効果のあるアイアンスキンとの違い・特徴を持ったスキルです。
ただシールドにスキルを振っただけで常時硬くなる魔法使い、
大量に買って持っているだけで自動的に回復してくれるPOT、
そういうゲームでしたら、私は初めからこのゲームは選んでなかったと思います。
> 一概に有利に立てるものでもないので
上記にもありましたが、攻城戦でのラグンジャーあり・なしではかなり違いがありますよ。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.27 ) |
- 日時： 2003/07/15 01:29
- 名前： ＠＠＠ ID:
- >>25さんの身近な人どれだけいるかしんないけど、たぶんいっぱいいるよ〜
みんないわないだけだよ
ただそれが許せないってのなら別にかまわないけど、使う使わない関係なく心の狭い人じゃないかな
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.28 ) |
- 日時： 2003/07/15 01:33
- 名前： ううぅ ID:
- >>26
ﾗｸﾞﾝｼﾞｬｰ使用で攻城戦いってますけど、いっぱい逝かされます(;_;)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.29 ) |
- 日時： 2003/07/15 02:57
- 名前： う〜ん ID:
- >>27さんの身近な人がどれだけいるかしんないけど、そんなにいないと思うよ〜
あなたの周りだけだよ
使うのは構わないけど反対派に「心が狭い」と言ってしまうあなたには脱帽します
煽るつもりはないけどさ、こういう書き方は荒れる原因じゃないかな…こういう書き方されると気分良くないでしょ？（>>27ごめんね）
反対派の中にも色んな考えの人がいます。
便利なのは解かるが違反とされている以上それを守って使わない人もいるわけです。そうなると使用者と不使用者との間に差が出来ます。そういった差が納得できずに反対派に回る人もいるでしょう。
公認になれば個人の自由でいいのでしょうけど現状では違反ツールですからねぇ…反対派を責める事はできないかと思います。
ラグンジャ使用について個人的には使いたい人は使えばいいと思います。（私は使っていません）
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.30 ) |
- 日時： 2003/07/15 04:18
- 名前： 不正な物は使わない ID:
- ラグンジャ使用賛成派の中にはご都合主義の方が何人かいるようですね。
現状、ラグンジャ＝不正ツールであることは間違いないので、使用者はそれを認めた上で使ってほしいですね。
韓国や他のゲームの話、便利か不便かは関係ないです。エタカでは不正なのですから。
とはいえ、使用者を嫌うわけではないです。前は無条件に許せないと思っていましたが、今ではラグンジャ使用どうこうより、その人のマナーを見ています。
使っていてもマナーのいい人とは楽しく狩れますし、使っていなくてもマナーの悪い人は気分を害します。
>>16
>普通にらぐんじゃを使うのが違反というのはお堅い親父的な発想だと思います。←反論きそうｗ
規約をよく理解されていないようですね。ラグンジャを使うのを不正としているのはプレイヤではなくガマニアです。
>>27
>ただそれが許せないってのなら別にかまわないけど、使う使わない関係なく心の狭い人じゃないかな
不正を許さないのは勇気なのかも知れませんよ。それに>>25さんは嫌だなぁと言っているだけで許さないとは一言も書いてませんしね。勝手な解釈をして心が狭いなんて書くのは言語道断だよ。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.31 ) |
- 日時： 2003/07/15 05:23
- 名前： 賛成です 前編 ID:
- ご都合主義ですか
クライアント以外に常駐系のソフトを使っては行けないということであれば
SSソフトなどもだめじゃないんですか？
なのにSSソフトは良いという
こっちの方がご都合主義に見えるのは私だけですかね？
SSソフトとラグンジャーの性質が違うことも分かりますが
反対派の主張するところは規約の遵守なのではないのですか？
ユーザーが大幅に経るかもしれないから厳しく取り締まれないという現状から考えるに
サポートツールとして多くの人に指示を得ていると考えられないのですか？
むしろ不正という認識は使用者にはちゃんとあると思います
しかし認識があっても使うということはそれだけ有用なものであるからでは？
また数の心理的な問題であると言う方もいますが
その数って重要だと思うんですよ
どれほどの人が使ってるかは定かじゃありませんが
餅巻き機能などを使ってる人はかなり多いでしょう
（使用者から見ればちょっとしたことでも使用者であるとすぐにわかります）
周知のこととしてラグンジャーの機能には支援を越えたものがあります
その機能については私も反対です
ただラグンジャーには支援を越えた機能を削除してもらいたい
公認に向けて運動をするにしてもこれが前提かなと。
しかし支援的なものについては全面的に否定という人も多くないことも事実かと。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.32 ) |
- 日時： 2003/07/15 05:25
- 名前： 賛成です 後編 ID:
- 私は規約だけを守っていればゲームがよりよくなるとは思えません
お堅い親父的な発想とありますが、遵守だけを訴えるのは
そういわれても仕方ないかと思います
現状をみて柔軟に対応するのが良いのではないでしょうか？
規約上のエタカの姿と現在のラグンジャーの使用者がいる世界は
乖離したものであると思えてなりません
支援ツールというものはなにもすべての人が使うのを前提ではありません
「自分は使わないから他の人も使うな」「自分は使用しなくてもできる」
こういう考えが強い気がします
支援というのは「できる人」「使わない人」は対象外だと思うんです
使用する使用しないは「個人の自由」そういう考えを自分はもっと育てていきたい
何をもって楽しいとするかは個々に差があります
また家庭用ゲームにもEASYモードなどありますよね
そんな感じで支援できれば今より多くの人が楽しむことができるんじゃないかと思うんです
違反であることは皆が承知しているのでそれをふまえてあえて
みんながハッピーになれる道を模索したいと私は考えます
分かりづらい文章かもしれませんがどうか、脳内補完して読んでくださいな(^^;)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.33 ) |
- 日時： 2003/07/15 07:08
- 名前： そんなに・・・ ID:
- 盛り上がるような話題ではないのでは・・・
現実社会でもこういったことはたくさんあるわけで
法律の抜け道等・・・
（たとえば運転中の携帯電話なんてこの話題に近いような）
そうだから１０代（失礼）のプレイヤーに社会のモラルを教えるってんだったらわからなくもないけど、
でもそうするんだったら「ゲームするのやめなさい」って方が早い気がするし・・・
サポが取り締まらない＝容認してる
ってことで
使ったほうが楽しい方は使う
そんなのなくても大丈夫って方は使わない
ここで討論しても何も得られるものはないのでは！
ただ、ゲームのスキル上げるよりやることがあるような・・（ﾎﾞｿッ
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.34 ) |
- 日時： 2003/07/15 07:50
- 名前： はぁ・・・（萎 ID:
- 君ら頭大丈夫？
屁理屈うだうだ並べたって規約違反は規約違反なんだよ。
規約ってわかるか？
規約に従うことを前提に俺らはエタカで遊ばせてもらってんの！
ガマニアが俺らにお願いして遊んでもらってるわけじゃないの！
規約守れないならエタカ辞めろよ！
人数が半分以下に減る？ガマニアが潰れる？
アフォですか？
んなのはガマニアの経営方針に問題があっただけで
あんたらが気にすることじゃないし、それはツールの
容認とは全く関係ないことだろ！
いい加減目を冷ませや。
しかもラグンジャーって有料だよな？確か。
金払って不正して使ってないか人から白い目で見られて
メタになっても｢どうせツール使ってるし｣って思われて・・・いいことあんのか？
自分が楽になるから？
一番楽なのはこういうサクサク感のゲームは止めてシュミレーションゲームでも
やることだよ。（ ´_ゝ`）
とにかくさぁ、自分の都合ばっか言ってるなよ。
これは他人が用意してくれたゲームで、俺らは
その決まり事を守るという前提で遊ばせてもらってるのを忘れるな！
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.35 ) |
- 日時： 2003/07/15 07:54
- 名前： ( ´_ゝ`) ID:
- 意見には賛成だけど煽るのはよくないぞ。
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[434] ラグンジャーの使用について