 Re: ラグンジャーの使用について ( No.1 ) |
- 日時： 2003/07/14 17:26
- 名前： Banana ID:
- 正直にいうなれば、賛成です。トレーニング機能や出前機能等を使わなければの話ですが・・。正直ポット消費もよくなるし使う分には大変便利です。でも私が使っている一番の理由はチャットしながら楽しく狩りしたいというのが理由です。レベル上げって話しながらだと黙々とやるよりは全然苦じゃないので。結局便利だからというよりは、若干チャットしながら楽しんで狩りしたいというのが私の個人的な理由です。ゲームやってストレス貯めたくないのでｗ。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.2 ) |
- 日時： 2003/07/14 17:35
- 名前： とくとく ID:
- 自分はなんか間隔的に結構違ったりするから、自分で回復押してます。（餅撒きのみ使用）
何度か自動回復使った事あるのですが、
余裕で会話できるのですか？？
会話なんてしてたら発言欄に11111とか出て会話できないと思うのですが。。。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.3 ) |
- 日時： 2003/07/14 17:51
- 名前： Grand father ID:
- マジレスさせてもらうと、それは設定が悪い。
Alt+にチェックをいれればいい。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.4 ) |
- 日時： 2003/07/14 17:57
- 名前： 不正な物は使わない ID:
- どんなに便利でも利用規約に抵触するものは使いません。
使っている人は許せない！と思ってたけど、沢山の人が使ってるから目を瞑らないと知り合いがいなくなる。
自分は使わないけど、使ってる人がいても気にしないようにしてます。
言葉の間に1と2とかの数字が入ってるひとよくみかけます。そういう人は使ってることが他の人にバレるのを恐れていないんでしょうね。バレるのを恐れている人は、無口になるのではないでしょうか。
自分や低LVキャラを守ることより、チャット優先してます。チャ死を恐れて無口になっては、楽しさが半減してしまいますからね。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.5 ) |
- 日時： 2003/07/14 18:23
- 名前： ２０代プレイヤー ID:
- ラグンジャーはどんなものか試したことはあります
だいぶ狩りに余裕ができてチャットができるのが良かったです
自分はエイをやっているのですが
もともと死にやすいキャラであり、
また2003以降急に仕事が増えました
なので緩い狩り場でないと
なかなかチャットする余裕がないエイ使いは多いのではないでしょうか？
自分は結局ラグンジャーは試しただけで以後つかわなかったのですが、
（忙しい狩りが大好きなのとテクニカルにやれてる自分に酔いしれたいため）
ゲームバランスを壊すというようなツールではないと思います
むしろPOTの効率は落ちるんではないでしょうか？
またラグンジャーを使用しても死にますし
無敵になってしまう等では困りますが
そんなに通常プレイヤーとの差はないと思いました
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.6 ) |
- 日時： 2003/07/14 18:23
- 名前： ２０代プレイヤー ID:
- （上の続きです）
ラグンジャー問題でいつもでてくるのが「規約」ですね
ラグンジャーは規約にはたしかに違反してるのかもしれません
サポも違反という回答を出したようですし。
（ただサポの立場的に違反かどうか問われれば
規約上、違反というしかないと思います）
聞いたところによるとエタカのクライアント以外の常駐ソフトは違反らしいです。
が、自分はSSをとるのに別の常駐ソフトで撮影してます。
（クライアントのSS機能の画像サイズが大きすぎる為）
ラグンジャー反対派の方は「規約」に則ってだと思いますが
やはりSSソフトなども先述のサポの声明と規約からして
違反として糾弾するのか気になるところです。
しかし現状では推奨できるものではないことは充分承知しております。
ですが、規約も大事ですけど多くの人が快適にできて
楽しめるようになればいいなと思っています
そのための環境作りはサポに一任するだけでなく
ユーザー側の働きかけも必要であると考えます
結局の所、ラグンジャーに限らずゲームバランスを
著しく破壊するものでなければ使用は個人の自由ではないかと考えます
ゆえに自分は賛成です
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.7 ) |
- 日時： 2003/07/14 18:44
- 名前： 不正な物は使わない ID:
- 賛成か反対かの意見が必要だったのね(^^;)
どこまでの不正が容認できて、どこから容認できないかって線引きが難しいので、やはり不正ツールである以上は反対ですね。
不正とわかっていて使う自分は許せない。たかがと言っては失礼ですが、ゲームなんだからこんなこだわりを持つ必要ないとは思うけど、自分の性格だから仕方ないやね。
勿論、不正ツールでなくなれば喜んで使わせていただきますよ。(^_-)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.8 ) |
- 日時： 2003/07/14 18:44
- 名前： -- ID:
- Alt+を使おうがどうしようが
ラグンジャーを使わない方がチャットも
POT効率もいいですね俺が思うには。
使っていいことがないのなら使う意味が無いので使いません。
（規約問題もあるしね）
たとえばAlt押しながら回復押せば100前後のころから
ヒューやってて恐竜背負いながら余裕でチャットしてましたよ。
簡単そうにやってる＝ツールではなくて
プレイヤーとしてのスキルに注目してもらえないのが
こちらとしては残念です。（Lv170でカン中チャット経験あり）
個人差というものがあるので断言は出来ませんが
自分の場合は使ってもいいことないと思います。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.9 ) |
- 日時： 2003/07/14 18:49
- 名前： -- ID:
- そういえば80ちょいのころから200ヒューいる中で恐竜背負ってました・・・
キーボードとマウスの正確さがあれば本人スキル次第で色々できますよ...
あとあれで自動回復させてると逆にしにそうでハラハラしてチャットどこじゃないです
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.10 ) |
- 日時： 2003/07/14 18:54
- 名前： .--. ID:
- 私も不正ツール否定派です。
公式で不正ツールとされながらも、使用者が多く全員を垢停止などにすると会社としての損害が大きい等などで黙認状態となっていますけどね。。
使用者も、集団心理状態ではないでしょうか。。
私にとっては、ラグンジャーもチート・マクロと大差ありません。
時間を短縮する為。操作せずに自動で。
知り合いにもラグンジャ使用者は居ますが、やはり心の中では引っ掛かる物があり、時々対等見れない場合もあります。
仲良くなった人には私の考え方を聞いて貰い、お互いに意見してラグンジャーの使用を辞めた人も居ますし、意見の相違から決別した人も居ます。
攻城戦中など、余所見をした瞬間に死んでいるという事が頻繁にありますが、
ラグンジャーを使用している人は明らかに優位で全然対等ではないですよね･･･。
私も上の方と同じように、自分や低Lvキャラを護りながらのチャット優先です。
３撃で死ねる敵の股下を取りながらのチャットなど、緊張感もありテクニックもいり、かなり楽しめてます(^^)
数時間でチャット死20回などもありますが･･･チャット死推奨です(^_-)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.11 ) |
- 日時： 2003/07/14 19:13
- 名前： 賛成です ID:
- 反対の方に聞きたいです
真実は知りませんが韓国ではラグンジャー的なツールは認められているらしいですが
同じゲームでこの差はどう思われますか？
またNO.6さんのようなラグンジャー以外のツールの使用はどう捉えているのでしょうか？
規約について絡めてご回答お願いします
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.12 ) |
- 日時： 2003/07/14 19:49
- 名前： 偽善者 ID:
- みんなぁ～悪いことをしてはいけませんよ～(^_^)(^_^)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.13 ) |
- 日時： 2003/07/14 19:50
- 名前： 羅軍蛇 ID:
- >むしろPOTの効率は落ちるんではないでしょうか？
自分の経験上のみでお話します。ラグンジャーを使わない人がおりまして、死ぬのを恐れるばかりかすぐにポット連打ですぐに補給です。以前私はポット節約の為ラグンジャ無しで恐竜なんかでぎりぎりまで減ったら回復をする事してたら一瞬遅れて死にました。；；正直に言ってしまえば、使うと凄く便利です。でも規約違反は違反ですが、本当に厳しくなってラグンジャがなくなったら引退するかも・・・。（そういう人多いのでは？）
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.14 ) |
- 日時： 2003/07/14 19:51
- 名前： .--. ID:
- > 同じゲームでこの差はどう思われますか？
別に韓国のラグハイムをプレイしているわけではないので、特に気にもなりません。
日本でももし公認となり、公式サイトからもDLが出来る or ゲームをDLした時に含まれている等、
不平等がおきないようでしたら使おうとも思います。（チャット死も楽しいので場面場面で）
私の反対の理由は、使用者と不使用者とで同等ではない所(攻城戦など)です。
種族・環境・費やせる時間など、格差があるのは当然ですが、不正によって差が出るのは受け入れられません。
NO.6さんのようなSSツールの使用は、MMOから離れた、他者に不快・不利益を被らない、
CDコピーのような個人で楽しむ分には、関わりもありませんし差し支えないと考えています。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.15 ) |
- 日時： 2003/07/14 19:55
- 名前： 。 ID:
- ゲームの支援ツールとしてラグンジャーが公的に認められているのならば使うかもしれません。
ラグンジャーは不正とされていますが、ツールを使うのは個人の自由ですので、使用している人を非難する気もありません。
私の意見としては…回復、スキル発動、餅撒きこれらを全てツールに頼ってしまうとやることがなくなりませんか？ということです。
その分チャットができて楽しいかもしれませんけれど…ラグンジャーを使っていると、戦っているという感じが薄れはしないのでしょうか？
敵に囲まれながらポット連打とか、これはこれで楽しいかと…。もちろんチャット死も（笑）
個人的にNO.6さんのようなSSツールは使用してもいいかと思います。ラグンジャーとは別物だと思いますので。
エタカのクライアント以外の常駐ソフト全てが不正になる、というのが私には理解できませんが…。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.16 ) |
- 日時： 2003/07/14 19:56
- 名前： ららら ID:
- ＞同じゲームでこの差はどう思われますか？
おかしいと思いますね。それよりもむしろ寝マクロとか無限とか出前機能なんかがおかしいと思いますよ。これはどう考えても規約違反ですよね。自動で回復は別に自分のポットを使うわけだし、チャットしたからといって無限になるわけでもないのだから、普通にらぐんじゃを使うのが違反というのはお堅い親父的な発想だと思います。←反論きそうｗ
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.17 ) |
- 日時： 2003/07/14 20:20
- 名前： ー。。ー ID:
- ラグンジャを使うこと自体は別に反対ではないです。
ただし、違反だとされているのは紛れもない事実なのだから
悪びれもせずに他の人が見ている前で使用しているのが明らかになる事などすべきではないと思います。
>>スレ主
ラグンジャ使わなくてもチャットできる人なんてけっこういますよ。
＞「私ラグンジャー使ってないから、チャット死しないように狩りの最中は余裕のあるときしかしゃべらないんだよ。」
実際の言葉はもっと違うものだと思いますが、こんな言い方する人とは二度とPT組むことはないですね。
まるでチャット死しない為にはラグンジャ使うしかない、と言っているように聞こえます。
自分のプレイヤースキルをあげる事を考えてみてください。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.18 ) |
- 日時： 2003/07/14 20:41
- 名前： るるる ID:
- 使っています
規約違反とゆう面では、多少罪悪感あります
かといって、絶対反対・許せない派に対しては「そこまでﾑｷにならなくても・・・って思います
確かに操作性はあがりますが、かなりﾔﾊﾞｲ場面ではﾁｬｯﾄしてる余裕すらなくなりますね
自動回復では追いつかない事なんてよくあります
例え自動回復の設定を高く（少しﾗｲﾌが減ったら回復するとか）したとしても、POT消費激減なだけでいいことありません
個人的には操作（ここでゆう自動回復や自動ｼｰﾙﾄﾞ）のﾒｲﾝじゃなく、あくまでもﾌｫﾛｰしてくれてるって感じです
ただｴｲにとっては他の種族よりも便利なﾂｰﾙですね
ｴｲって操作難しいし・・・
使わない人からすれば、操作ｽｷﾙ低いって言われるでしょうが、言われてもしかたありません
(+_+)
>>16
寝ﾏｸﾛ・出前はおかしいですね
寝ﾏｸﾛなんて、何が楽しいのかまったくわからない
出前にしたって、そこまでして狩場占領したいのかねって感じです
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.19 ) |
- 日時： 2003/07/14 21:37
- 名前： -- ID:
- う～ん。。。
・恐竜の場合
使ってもつかわなくても何の差もない
時々使わない方がPOTの消費を抑えられる
・シルストなどダンジョンの場合
使うとPOT連打するので逆に使用量が上がる
のでラグンジャをそこまで使いこなすより
エタカのPOTをうまく使いこなす方が断然簡単ですよ。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.20 ) |
- 日時： 2003/07/14 22:09
- 名前： べつに ID:
- べつに、使い人はつかったらいいじゃん(^^;)
べつにさ害もなにもないし。使いたい人はつかって、使いたくない人は使わない。ぼくはそうゆう考えだけどな
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.21 ) |
- 日時： 2003/07/14 22:28
- 名前： 名無し ID:
- >>19
ラグンジャのが効率よくポット使えますよ。
人間がやると無駄があります。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.22 ) |
- 日時： 2003/07/14 22:38
- 名前： 結局 ID:
- ラグンジャ使いはプレイヤースキルは高くないんだね。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.23 ) |
- 日時： 2003/07/14 22:43
- 名前： だから ID:
- 使っていることを堂々と公言しているのが問題
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.24 ) |
- 日時： 2003/07/14 23:38
- 名前： . ID:
- プレイヤースキルはラグンジャとは関係無い気がしますねぇ。
ラグンジャ使ってる人の大半は自動POT使用と持ち撒き、シールド展開ぐらいでしょうし。
エイの場合はヒールをラグンジャ任せにする人も多いのかな。
自動使用やシールド展開と言っても、やはり激しい場面などでは
自分で操作しないといけない部分も多々ありますし
上の方でも仰られてましたが補助機程度の感覚ですね。
何より一番重要なスキルはPOTの使い方などではなく、
股下ゲットやポジション取り等の動きの部分 だと思っています。
ラグンジャ使ってるからプレイヤースキル低いとは
決して言えないと思いますよ。
かくいう私も、ラグンジャには自動POTと自動シールドでお世話になっています。
不正ツールだの言われておりますが、
他のゲームではこういう形のツールが公認されてる場合も少なくないし、
他人に影響を与えるようなものでもなく、一概に有利に立てるものでもないので
忌み嫌う程の物ではないんじゃないかなぁと。
故に賛成派です。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.25 ) |
- 日時： 2003/07/15 00:42
- 名前： /// ID:
- NO24＞＞他のゲームではこういう形のツールが公認されてる場合も少なくないし、
ラグンジャ使ってる人そんなに多いのか・・
てかさ不正ツールて決まってんだから
公認されてないんじゃない？
ラグンジャ使ってる人が知り合いにいたらやだなー。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.26 ) |
- 日時： 2003/07/15 01:29
- 名前： 楽しく！ ID:
- シールドが解けてて死ぬ。回復するタイミングを誤って死ぬ。アイテムを撒き途中に死ぬ。。。
操作するには人間ですので、ちょっとしたミスで自分のキャラクターがピンチに陥るのは、それはそれでゲームとして楽しいじゃありませんか。
敵との戦いは生死を賭けたものなのですし、完璧がかえって詰らなくする事もあります。
オプションが下がって、強化に成功・失敗して一喜一憂、ゲームの楽しみだと思います。
別に完璧じゃなくても、ちょっとしたミスで死んでみてもいいじゃないですか。
折角「シールドを張るもの」という概念が、POTを「使って」回復という概念があり、個々の状況判断によって操作する。面白いと思いませんか？
ラグンジャー使用は、プレイヤーが操作する事の出来る（ゲームとして動かす事が出来る）、操作する事の楽しみを減らしていると思います。
シールドは、ブルのスキルを振るだけで効果のあるアイアンスキンとの違い・特徴を持ったスキルです。
ただシールドにスキルを振っただけで常時硬くなる魔法使い、
大量に買って持っているだけで自動的に回復してくれるPOT、
そういうゲームでしたら、私は初めからこのゲームは選んでなかったと思います。
> 一概に有利に立てるものでもないので
上記にもありましたが、攻城戦でのラグンジャーあり・なしではかなり違いがありますよ。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.27 ) |
- 日時： 2003/07/15 01:29
- 名前： ＠＠＠ ID:
- >>25さんの身近な人どれだけいるかしんないけど、たぶんいっぱいいるよ～
みんないわないだけだよ
ただそれが許せないってのなら別にかまわないけど、使う使わない関係なく心の狭い人じゃないかな
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.28 ) |
- 日時： 2003/07/15 01:33
- 名前： ううぅ ID:
- >>26
ﾗｸﾞﾝｼﾞｬｰ使用で攻城戦いってますけど、いっぱい逝かされます(;_;)
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.29 ) |
- 日時： 2003/07/15 02:57
- 名前： う～ん ID:
- >>27さんの身近な人がどれだけいるかしんないけど、そんなにいないと思うよ～
あなたの周りだけだよ
使うのは構わないけど反対派に「心が狭い」と言ってしまうあなたには脱帽します
煽るつもりはないけどさ、こういう書き方は荒れる原因じゃないかな…こういう書き方されると気分良くないでしょ？（>>27ごめんね）
反対派の中にも色んな考えの人がいます。
便利なのは解かるが違反とされている以上それを守って使わない人もいるわけです。そうなると使用者と不使用者との間に差が出来ます。そういった差が納得できずに反対派に回る人もいるでしょう。
公認になれば個人の自由でいいのでしょうけど現状では違反ツールですからねぇ…反対派を責める事はできないかと思います。
ラグンジャ使用について個人的には使いたい人は使えばいいと思います。（私は使っていません）
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.30 ) |
- 日時： 2003/07/15 04:18
- 名前： 不正な物は使わない ID:
- ラグンジャ使用賛成派の中にはご都合主義の方が何人かいるようですね。
現状、ラグンジャ＝不正ツールであることは間違いないので、使用者はそれを認めた上で使ってほしいですね。
韓国や他のゲームの話、便利か不便かは関係ないです。エタカでは不正なのですから。
とはいえ、使用者を嫌うわけではないです。前は無条件に許せないと思っていましたが、今ではラグンジャ使用どうこうより、その人のマナーを見ています。
使っていてもマナーのいい人とは楽しく狩れますし、使っていなくてもマナーの悪い人は気分を害します。
>>16
>普通にらぐんじゃを使うのが違反というのはお堅い親父的な発想だと思います。←反論きそうｗ
規約をよく理解されていないようですね。ラグンジャを使うのを不正としているのはプレイヤではなくガマニアです。
>>27
>ただそれが許せないってのなら別にかまわないけど、使う使わない関係なく心の狭い人じゃないかな
不正を許さないのは勇気なのかも知れませんよ。それに>>25さんは嫌だなぁと言っているだけで許さないとは一言も書いてませんしね。勝手な解釈をして心が狭いなんて書くのは言語道断だよ。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.31 ) |
- 日時： 2003/07/15 05:23
- 名前： 賛成です 前編 ID:
- ご都合主義ですか
クライアント以外に常駐系のソフトを使っては行けないということであれば
SSソフトなどもだめじゃないんですか？
なのにSSソフトは良いという
こっちの方がご都合主義に見えるのは私だけですかね？
SSソフトとラグンジャーの性質が違うことも分かりますが
反対派の主張するところは規約の遵守なのではないのですか？
ユーザーが大幅に経るかもしれないから厳しく取り締まれないという現状から考えるに
サポートツールとして多くの人に指示を得ていると考えられないのですか？
むしろ不正という認識は使用者にはちゃんとあると思います
しかし認識があっても使うということはそれだけ有用なものであるからでは？
また数の心理的な問題であると言う方もいますが
その数って重要だと思うんですよ
どれほどの人が使ってるかは定かじゃありませんが
餅巻き機能などを使ってる人はかなり多いでしょう
（使用者から見ればちょっとしたことでも使用者であるとすぐにわかります）
周知のこととしてラグンジャーの機能には支援を越えたものがあります
その機能については私も反対です
ただラグンジャーには支援を越えた機能を削除してもらいたい
公認に向けて運動をするにしてもこれが前提かなと。
しかし支援的なものについては全面的に否定という人も多くないことも事実かと。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.32 ) |
- 日時： 2003/07/15 05:25
- 名前： 賛成です 後編 ID:
- 私は規約だけを守っていればゲームがよりよくなるとは思えません
お堅い親父的な発想とありますが、遵守だけを訴えるのは
そういわれても仕方ないかと思います
現状をみて柔軟に対応するのが良いのではないでしょうか？
規約上のエタカの姿と現在のラグンジャーの使用者がいる世界は
乖離したものであると思えてなりません
支援ツールというものはなにもすべての人が使うのを前提ではありません
「自分は使わないから他の人も使うな」「自分は使用しなくてもできる」
こういう考えが強い気がします
支援というのは「できる人」「使わない人」は対象外だと思うんです
使用する使用しないは「個人の自由」そういう考えを自分はもっと育てていきたい
何をもって楽しいとするかは個々に差があります
また家庭用ゲームにもEASYモードなどありますよね
そんな感じで支援できれば今より多くの人が楽しむことができるんじゃないかと思うんです
違反であることは皆が承知しているのでそれをふまえてあえて
みんながハッピーになれる道を模索したいと私は考えます
分かりづらい文章かもしれませんがどうか、脳内補完して読んでくださいな(^^;)
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.33 ) |
- 日時： 2003/07/15 07:08
- 名前： そんなに・・・ ID:
- 盛り上がるような話題ではないのでは・・・
現実社会でもこういったことはたくさんあるわけで
法律の抜け道等・・・
（たとえば運転中の携帯電話なんてこの話題に近いような）
そうだから１０代（失礼）のプレイヤーに社会のモラルを教えるってんだったらわからなくもないけど、
でもそうするんだったら「ゲームするのやめなさい」って方が早い気がするし・・・
サポが取り締まらない＝容認してる
ってことで
使ったほうが楽しい方は使う
そんなのなくても大丈夫って方は使わない
ここで討論しても何も得られるものはないのでは！
ただ、ゲームのスキル上げるよりやることがあるような・・（ﾎﾞｿッ
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.34 ) |
- 日時： 2003/07/15 07:50
- 名前： はぁ・・・（萎 ID:
- 君ら頭大丈夫？
屁理屈うだうだ並べたって規約違反は規約違反なんだよ。
規約ってわかるか？
規約に従うことを前提に俺らはエタカで遊ばせてもらってんの！
ガマニアが俺らにお願いして遊んでもらってるわけじゃないの！
規約守れないならエタカ辞めろよ！
人数が半分以下に減る？ガマニアが潰れる？
アフォですか？
んなのはガマニアの経営方針に問題があっただけで
あんたらが気にすることじゃないし、それはツールの
容認とは全く関係ないことだろ！
いい加減目を冷ませや。
しかもラグンジャーって有料だよな？確か。
金払って不正して使ってないか人から白い目で見られて
メタになっても｢どうせツール使ってるし｣って思われて・・・いいことあんのか？
自分が楽になるから？
一番楽なのはこういうサクサク感のゲームは止めてシュミレーションゲームでも
やることだよ。（ ´_ゝ`）
とにかくさぁ、自分の都合ばっか言ってるなよ。
これは他人が用意してくれたゲームで、俺らは
その決まり事を守るという前提で遊ばせてもらってるのを忘れるな！
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.35 ) |
- 日時： 2003/07/15 07:54
- 名前： ( ´_ゝ`) ID:
- 意見には賛成だけど煽るのはよくないぞ。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.36 ) |
- 日時： 2003/07/15 08:09
- 名前： はぁ・・・（ぶ ID:
- >>34
ガマニアにお辞儀して頑張ってください。
>いい加減目を冷ませや。
熱さましてくださいｗ
>しかもラグンジャーって有料だよな？
トレーニング機能はねｗ
これはよろしくないでしょう。
>とにかくさぁ、自分の都合ばっか言ってるなよ。
ガマニアの都合ばかり考えてるんですね。さすが。
>一番楽なのはこういうサクサク感のゲームは止めてシュミレーションゲームでも
やることだよ
そっか？ｗ
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.37 ) |
- 日時： 2003/07/15 08:12
- 名前： 規約、規約って・・・ ID:
- 反対派の意見を聞いてみますと、
「規約に反するから駄目」「不正ツールだから駄目」
といった意見が圧倒的に多いようですね。
確かに、定められたルールというものは民主主義社会において、守られるべき絶対のものです。
しかし、現実の憲法改正のように、そのルールに対して異を唱えることは良いことだと思います。
私は、ラグンジャーを使うということが、エタカの今の現状に関して異を唱えること、だと思います。
（実際使用されてるのは自動回復や自動シールド、などユーザー補助的な機能が多い）
ラグンジャーを正当化するわけではありまえせんが（現在は不正ツールなので）
規約だからとただ従うだけでなく、おかしいと思うことはおかしいと言うことが大切だと思います。
現に、エタカ起動中に常駐ソフトを一切禁止、なんておかしな規約が出来上がったのも、ユーザーからの強い声の影響ですし。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.38 ) |
- 日時： 2003/07/15 08:44
- 名前： ・・・ ID:
- 人に迷惑がかからないのであれば
自動回復ツールの使用は個人の自由だと思いますが。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.39 ) |
- 日時： 2003/07/15 08:50
- 名前： ぶるぶる ID:
- >>37
異を唱えるのは賛成。金払ってるユーザーとして当然の権利だと思う。
でも憲法の例えで言えば、異を唱えたとして、了承されて改正されたら初めてそれが
有効になるわけで、改正される前から実行したら当然違反になる。
ラグンジャーを使わないで、使えるようにしてくれ！と
ガマニアに要望、署名を出すのは賛成。その結果改定されたら
使うかも。でも現状は禁止されているので絶対に使ってはいけない。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.40 ) |
- 日時： 2003/07/15 08:52
- 名前： ぶるぶる ID:
- >>38
激しく勘違い。
規約の前に個人の自由などない。
ってリアル社会のルールだってそうでしょうが（ノд｀）
しっかし、読んでて情けなくなるなぁ・・・
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.41 ) |
- 日時： 2003/07/15 08:58
- 名前： ： ID:
- 反対派は規約を拠り所にするしか議論の展開が難しいからね
詰まらない意見が多くなるのは仕方ないかな
>>34
屁理屈て立派な理屈なんですけどね・・・
私の経験上、反論に詰まった方がよく言うのを目にするのですが；；
ガマニアの経営上の問題だといえるくらい
はっきりとしてるのであれば改善するべきでは？
その改善するきっかけはユーザーの声であっても良いと思いますが。
ゲームがあってこその話なのにゲームの存続を無視しての議論に意味はありませんよ
そして常駐ソフトの禁止など規約がミスマッチしていることは明かでは？
あまり短絡的な意見はやめたほうがよろしいかと
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.42 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:12
- 名前： ガクガク ID:
- >>39、>>40
ツール使用者を制限できていない規約って何よ？
なんの価値があるんですか？
名目上のものにか見えないのですが。
ガマニアは企業ですよ
営利のためなら規約なんて変えられます
憲法とエタカの規約を同じ秤にかけるとは正気ですか？
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.43 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:15
- 名前： プルプル ID:
- >>40
MMOに社会のルール。と言っている時点
貴方はオンラインゲームに向いていないかもしれませんね
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.44 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:16
- 名前： まぁまぁ ID:
- だからさぁ。
ず～っと昔に論議があったけど
未成年のタバコみたいな感じで受け取っておけば
いいんじゃないの？
いくら法律（規約）に違反しててもさぁ
警察（ガマニア）に見つかっても注意で住むじゃん。
でも先生（うるさいユーザー）に見つかったら
停学（締出し）になっちゃう訳だしさ。
無くならないよ。
未成年者のタバコだってなくなってないんだから。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.45 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:16
- 名前： ぶるぶる ID:
- >>42
憲法という言葉を<<37さんが出したので引用しただけですが何か？
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.46 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:20
- 名前： ガクガク ID:
- >>45
あなたも使ったことには変わりないですよ
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.47 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:21
- 名前： ぶるぶる ID:
- はぁ・・・
所詮ツール使用者は
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」
的な人たちばかりだから話すだけ無駄か・・・
でもさ、ツール使って強くなったキャラは周りから白い目でしか
見られてないってことを忘れないでね＾＾
どんなに仲良くしてるように感じても、相手はＳＳ撮ってサポさんに送ってるかも
知れないし、他のユーザーと「あいつはツール・・・」
って話してるかも知れないってことね。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.48 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:33
- 名前： ガクガク ID:
- まったく話が分かっていないようですね
白い目で見られることを
変えていきたいということではないんですか？
規約が不当であると言ってるわけですよ
できれば私が>>42で尋ねた
＞ツール使用者を制限できていない規約って何よ？
＞なんの価値があるんですか？
このことに返答をもらいたいのですが
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.49 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:46
- 名前： ぶるぶる ID:
- あの・・・正気ですか？＾＾；
あまり正気でない方を相手にしたくないので・・・
規約とはこの場合サービスを提供する側が決める物であってユーザーが勝手に
駄目出ししてよいものではないんですよ。
前に書いたように異を唱えるのは賛成です。
エタカのシステム上都合が悪いところがあったら、
先ずサポさんに投書なり署名なり送って規約の改定を
求めるのです。それで改定されたら初めてツールを
使っても良いと言うことになるのではないですか？
ユーザーが現状使いづらいからといって勝手にツールを
導入し、こんなに使いやすいのに認めないガマニアが
悪いって・・・お子様の我侭以外の何ものでもないでしょう。
”ツール使用者を制限できない規約”って言う考え方が
そもそも間違っているんですよ。
規約があるのにそれを見ない、守らないユーザーが悪いんです。
って、なんでこんな当たり前のこと説明しなきゃいけないんだろうなぁ・・・
もうここにはレスしませんよ。
あまりにも不毛すぎて書く気力も沸きませんよ・・・
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.50 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:49
- 名前： まじさん ID:
- ラグンジャ使った事ないのですが、便利そうですね。
ＰＯＴどばっと撒いてくれたり、自動回復したり。。。
どこまでプレイヤーを支援してくれるツールなのか、使ってないのでわかりませんが
強い敵を倒したり、修羅場生き延びたりしたときの達成感っていうか
満足感ってどうですか？＞使ってる方
僕はこのゲームではそんなとこに楽しみを感じるので、
ツールは使わないことにしています。
（つまらなくなりそうなので。飽きちゃいそうなので。）
もともとブルなので操作簡単なのもありますが＾＾；
反対・・・っていうか、自分には必要なしです。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.51 ) |
- 日時： 2003/07/15 10:27
- 名前： 普通に思った ID:
- つうか、使用者も非使用者もラグンジャなんかどうでもいいと思ってる人が大半なんじゃない？
おれは使おうと思わないけど、ギルド内のラグンジャ使用者をどうも思わない。
ラグンジャを批難する人間も、使ってて何が悪いとか言う人間もおれの周りにはいない。
このスレどっかの掲示板のタバコ板みたいだなあと思った。
ヒステリックな嫌煙家も、頭悪い発言する喫煙者も全体の中のごく一部。
ラグンジャ禁止になったのは、去年夏までの寝マクロ黄金時代のせいでしょ。
寝マクロ排除の目的はある程度達成できてるんだから
ラグンジャ禁止とか今更言い出してもちょっと時期はずれなかんじがする。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.52 ) |
- 日時： 2003/07/15 10:39
- 名前： というか ID:
- No.49氏のような根拠のある意見に対し、都合のいい脳内理論で反論（見苦しい言い訳にしか見えないが）する人が多すぎ。
特に自分の意見の確固たる根拠もないまま、発言の矛盾にも気付かずに痛い意見を言い続ける人若干一名。
No.49氏が呆れるのも無理はないな。
個人的にラグンジャ使おうが使うまいがどうでもいいけど、
使うにしても自分は違反行為を犯してるって事だけは認識しておいて欲しいな。
自分は何ら問題ない、ガマの規約が悪いっていうのは、ただの開き直りだからな。
曲がりなりにも自分らはガマ規約に同意してゲームしてるんでしょ？
だったらエタカプレイヤーはガマ規約に縛られて当然。
この大前提をわかってるのかな？
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.53 ) |
- 日時： 2003/07/15 11:20
- 名前： 楽んじゃー ID:
- ラグンジャーって便利だし楽でいいよ(^^)
見つからなかった別に問題ナッシング！例え見つかってBANされるのも自分はわけだしいいじゃん(^^;)
なんだか理屈っぽい人が多いね。
私は手先に障害があってラグンジャー無しではとても狩りなど出来そうにないです(;_;)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.54 ) |
- 日時： 2003/07/15 11:39
- 名前： /// ID:
- もうあれなんだが・・
私は反対派なんだけども、討論してもハメ狩りのスレやPETのスレのようになりそうなので・・やる人
はこのスレ観ててもなにも考えずやるとおもいますね。
なのでスレ主さんの意見にだけ私なりの考えを出してみようかと思います。
スレ主＞＞「私ラグンジャー使ってないから、チャット死しないように狩りの最中は余裕のあるときしかしゃべらないんだよ。」
これを言うのが最近なんだか嫌になってきて。
についてですが私はカイリで盾しますが豚２～３なら普通に喋れます。それにLV低くないPTなら補助盾
にくるのは豚一匹程度だと思います。そりゃ東島の頂上ｐｔとかなら私も喋る暇ありませんがね。なのでそのときのｐｔのヒューの方LV同じくらいでも、
防具が+４とか体質ヒューとかそれこそ操作スキルが上なのではないでしょうか？
チャットできるくらいでツール使用者と思うのは其のヒューの方に失礼です。
それと自分で不正と考えていて、それでも使いたいというのならスレ主さんの好きなようにしてください。結局は意見を聞いてもやる人はやるしやらない人はやらないと思うので、、、
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.55 ) |
- 日時： 2003/07/15 11:56
- 名前： なんだかねぇ ID:
- 使いたい人が勝手に使えばそれでＯＫ
ルールは守りたくなければ守らなくてもいいもんだから。
結果については自己責任ってことで。
スピード違反や脱税とおなじことで
スピード違反→運が悪いぜ；；
脱税→誰だよ！チクったの；；
所詮その程度のもんだよ。誰も悪いなんて思ってやしないから。
まあ、見つかって垢ＢＡＮされても運が悪かったってことで、いいんじゃない。
キーキー言うのも見苦しいのでほどほどに
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.56 ) |
- 日時： 2003/07/15 12:12
- 名前： 不正な物は使わない ID:
- 便利で楽しいからという理由でラグンジャ使うのが認められるのであれば、
ワープや速度UPチート、寝マクロなども便利だろうから、使用してもいいということになりませんか？
これらも他人に直接的な被害はないのでしょうから。
規約が不当であるからとラグンジャを使うことがガマニアに対して声をあげてることになるとは思えません。
単なる詭弁にしか聞こえませんが。
こそこそ使っても大胆に使っても、不正は不正。
それを直したいのであれば、それなりの行動をとるべきでしょう。
垢ばんを何度されようが、広場でラグンジャ使用を言い続けるとか、公式BBSやメールでガマニアに働きかけるとか。そういった行動をするのであれば、その方に協力しますが、「皆で使う＝ガマニアへの声」は詭弁とさせていただきます。
ラグンジャが不正ツールである間は反対派でいつづけます。自分は自分の信念において不正ツールの使用を拒否します。
が、拒否するのは自分であって、他の方にこの考えを押し付けるわけではありません。使う方は使う方の信念において使用をしてください。
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| 正直に言うと ( No.57 ) |
- 日時： 2003/07/15 12:20
- 名前： イオタ ID:
- 最初に、私はラグンジャ使ってます。
また、他のソフトも使ってます。(名前は出しませんが)
この他のソフトとは、｢指定したキーを一定時間毎に自動で押す｣というもので、2003になって、シールド以外に右クリックを使うようになり、導入しました。
(はっきり言って便利です。ラグンジャのシールド張りなんか使ってられませんｗ↓理由)
右クリックに魔杖やヒールをラグンジャで設定すると、意味の無い時に発動してしまいますからね。
今はシールドは他のソフトで張り、ラグンジャで自動回復をしています。
ラグハイム時代からやっている人の多くは使ってると思いますよ、ラグンジャ。
もちろんALTにチェック入れてね。
違反だとは重々承知していますし、もしサポートにバレて垢ブロックなどされるようであれば引退します。
ラグンジャが無いとプレイできないので＾＾；
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.58 ) |
- 日時： 2003/07/15 12:24
- 名前： 不正な物は使わない ID:
- >>56の文章を一部訂正
>公式BBSやメールでガマニアに働きかけるとか。そういった行動をするのであれば、その方に協力しますが
「協力しますが」→「応援しますが」に訂正。(^^;)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.59 ) |
- 日時： 2003/07/15 12:26
- 名前： 使ってる人 ID:
- >>56さんの意見はとても正当な意見だとおもいますね。
正直ラグンジャの機能で、餅撒き・自動回復・自動シールドの機能については
ゲームプログラムに組み込んで欲しいですね。
自分の中で、使ってもいい機能はそこまでとおもっています。
ただ、ガマニアに働きかけたりするのは面倒なので、行動は起こしません。
ラグンジャは公言せず使用しつづけるつもりです。
もしも、ラグンジャの使用で垢停止とかなったら、
エタカはやめますね。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.60 ) |
- 日時： 2003/07/15 12:31
- 名前： ん～～～～ ID:
- 攻城戦でのツール使用者って、ライフバーは全く注意し
なくても平気なんですよね？
死ぬ時はポット切れか即死くらい？
無使用の人とえらい差が出ると思うのですが、その辺り
はどのようにお考えなのでしょうか？
ちと疑問に思いました
確かに普段の狩りにおいては人畜無害だとは思いますけど…
私の考えは「使いたけりゃ勝手に使えばいい」という
ものです
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.61 ) |
- 日時： 2003/07/15 12:36
- 名前： melon ID:
- スレ主です。
書き方が悪かったかもしれませんね…。
話した内容は違います。正確には、
ＰＴの最中「無口だね～」等と言われたら「チャットは余裕のあるときにしかできないよ。それでもチャット死するけどね。」と言います。
対してＰＴメンバーが「ラグンジャー使ってないの？」といいますので「使ってない。」こんな感じです。
とりあえずそのときのＰＴはシャイ島で狩りです。私とそのヒューは220防具装備でした。info結果は私のほうがｌｖは５上でした。
ラグンジャーですが私の周りが変なのか使っていて当然という感じです。「使ったほうが便利だよ」という意見が圧倒的で。
私は修羅場での彼のチャットのスムーズさや餅まきからラグンジャー使用者だと判断しました。チャットのみで判断してしまうのは個人の操作スキル差もありますので失礼かもしれませんね。
でも、ＰＴ中のそのヒューの方、私がチャット死した時に堂々とラグンジャー便利だから使えば？といっていましたので、彼がラグンジャーを使っていたのは明らかです。
初めて知ったのですがAltボタンを押しながらであればチャット中でも回復できるのですね。ラグンジャーはできれば使いたくないので、これからはこの方法での回復技術を身につけようと思います。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.62 ) |
- 日時： 2003/07/15 13:04
- 名前： 不正な物は使わない ID:
- >>61
>これからはこの方法での回復技術を身につけようと思います。
頑張ってね。馴れないうちはAltではなくCtrl押して回復されないどころか、文章の後ろに数字が入ってしまって自動回復使ってると思われないかな？なんて余計な心配もしてしまいました。
最近は、Ctrl押し間違えることはなくなったけど、altから指が離れてしまったりで相変わらず死にます。(^^;)
個人的にはチャット死も楽しんでいるから、これはこれでありなんですけね。(^_^)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.63 ) |
- 日時： 2003/07/15 13:40
- 名前： 26 ID:
- 私は、PTでもラグンジャー使用者がいた場合は「ラグンジャーは不正ツールだからよくない」等を毎回伝えています。
EC歴は1年以上で知り合いも沢山おり、また30人以上の大手ギルドに属していますが、
使用者はギルド内で３～４人、知り合いにも使用者はほとんど見受けられません。
このような環境は珍しい方なのでしょうか･･･？
使用者に対しては、この人は使っている人だ。とレッテルを貼っています。
理屈はありませんが、自然とそういう目で見ている事に気付きました。
使用はよくないと思っている事は伝えますが、相手もそれを分かって使っているので、止めさせよう云々の意図はありません。
支援ツールだから､､､プレイヤーが出来る事を代わりに､､､それによってチャットでよりコミュニケーションが､､､楽だからetc.
レスを読んでいて思ったのですが、使用容認派は通称居マクロをどうお考えなのでしょうか？
（寝マクロは根本的に別問題ですが。脱線してすいません）
狩り中にチャットをする為に。（ラグンジャ）
居マクロで狩り中にギルチャ等に集中出来る為に。
ライフなどの減りを監視して、自動でPOTクリック。（ラグンジャ）
自分を攻撃している敵を感知して、自動でクリック。
同じではありません？
現在のラグンジャーの機能にたった１つ、敵クリック代行機能を付け加えただけで、居マクロになりますが･･･
どなたかが書かれていましたが、ECにもイージーモードがあるとこんな感じなのでしょうか。
・POTは、スロットにセットしなくても持ってるだけで自動回復。
・スキルを振るだけで、常に防御力が上がるシールドスキル。
確かに楽ですが、手緩くて面白みに欠ける感じです。
ECにおいて何を楽しみにするかは人それぞれですが、私はゲームの操作も楽しみたい。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.64 ) |
- 日時： 2003/07/15 13:43
- 名前： 格ゲー ID:
- ラグンジャーって、格闘ゲームで例えたら自動オートガードかな。。
戦闘も売りの一つとしているゲームに、それはツマラナイ。。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.65 ) |
- 日時： 2003/07/15 15:47
- 名前： 使ったことない人へ ID:
- ラグンジャなんて所詮は単純動作ツール。
性能は極めて悪いですよ。
自動回復で死ににくいなどと本気で信じてる方は
ぜひ一度ラグンジャを起動して
メイスの群れなどに突っ込んでみてください。
如何にラグンジャが非効率的なものか判るはずです。
私ですと、ハンマ1匹相手に手動ならPOT1要るか要らないかなのにラグンジャだと3使うこともあります。
（使わずともギリギリで狩りきれるにも関わらず、%指定でライフが指定数値を下回ると勝手に回復するため。
しかも回復中に攻撃されると一時的に指定数値を下回ることがあって、結果連続でPOTを使用する）
これより設定を厳しくするとハンマが複数沸いたとき死にますし、
皆さんが想像するほど神がかり的なツールではないですよ。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.66 ) |
- 日時： 2003/07/15 16:00
- 名前： 羅軍 ID:
- つまり、規定においては違反は残念ながら今の現状。
使う人がいようがいまいが個人的には構わない。しかしそれを使う事でスレ主さんのように不快感を与えてはならない。批判するひとは批判してればいいし、使いたい人は使ってもらって構わないと思う。但しその人の自己責任で！ラグンジャをどう思うかは十人十色だと思います。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.67 ) |
- 日時： 2003/07/15 16:22
- 名前： そんなもんです ID:
- №65さんと同意見です。
従って、私の場合は使ってはいますが回復の設定を
低めにして、あくまで手動の補助としてしか考えていません。それにラグンジャーを起動した状態だと、全く自然回復しませんので・・・。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.68 ) |
- 日時： 2003/07/15 16:55
- 名前： . ID:
- 菱餅撒き､PTC等で使ってると思われる発言してたら
今度からSS撮って送ってみます
今まで放置してたのが使用者増殖に繋がってしまってるんじゃ無いでしょうかね｡
文句があるならツール使用者全員でガマニアに抗議しなされ!ｗ
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.69 ) |
- 日時： 2003/07/15 17:07
- 名前： /// ID:
- NO57さんのようにラグンジャがないとエタカできないようになるって・・
もうほんとあれですな・・
タバコやお酒がやめれない人みたい。。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.70 ) |
- 日時： 2003/07/15 18:00
- 名前： ぽつ ID:
- 私はラグンジャ使っています。
１、規約違反である事を承知しています。
２、ＰＯＴ効率が悪い事を承知しています。
３、罰則事項が規定され施行されれば受け入れます。
４、楽です。
５、チャットしやすくなりました。
６、使用者を擁護しようとは思いません。
７、非使用者に薦めたり罵倒したりしません。
・私の所属ｷﾞﾙﾄﾞでは両者が入り混じっています。
・非使用者が使用者に対して罵倒したりする事はありません。
・非使用者の「私は使用していません」と言う発言に対してその後のｷﾞﾙﾄﾞ狩りで餅撒きはなくなりました。（自然に）
・ｷﾞﾙﾄﾞ会議で「ラグンジャの使用を禁止にしようか？」といった提案がありましたが、あまりの普及率に対して禁止にはなりませんでした。
※麻雀のような問題ですかねぇ。法律では賭博は禁止されていますが、雀荘では金銭を賭けていない人は見たことないです。
そんな私は不正ツールは反対派です（矛盾？
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.71 ) |
- 日時： 2003/07/15 18:53
- 名前： マッハGOGO ID:
- ラグンジャーって昔はサポも認めてなかったっけ？
誰かがサポにメールして確認したと小耳にしましたが・・・そんな事はさておき、私は賛成派です。
バリバリ使ってます。使い始めてかれこれ１年以上経ちますね。Lv140辺りから使ってますが非常に便利だし楽！
自動回復なんか他人にばれる事などありえなし、別に使ってるのを隠してるわけでもないです。
ワープや出前、ブーストなどは良くないとは思いますが、使いたい人は使えばいいと思ってます。自己責任でね。まぁラグンジャーが絶対にダメと言うならばサポが起動出来ない様になんらかの処置をすべきですね。
でないとラグンジャー使用者はなくなりません。
結論 使いたい香具師は使えばいい。そでだけです
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.72 ) |
- 日時： 2003/07/15 19:13
- 名前： なぜ熱くなる？ ID:
- わたしは使ってないですが、使う人をどうとも思いません。
未成年のタバコの例がでていましたが、まさにその通りかとおもいますね。
見つかれば処分がくだされるんでしょ？
使ってる人はそれを知ってるんでしょ？
だったらそれでいいじゃないですか。
迷惑だと感じるなら本人に直接言えばいいでしょうし、
それでも直らないんだったら通報すればどうですか？
規則は守るべき最低限のルールではあります。
しかし、旨く抜け道を見つけてやっていく器量は買ってあげるべき点です。
規則を守るのも守らないのも各プレーヤー個人の腹一つですよね。
当然、規則を守ってないのが見つかって罰則を受けるのも個人なんだから、
他人がキャイキャイ騒がなくてもいいじゃないですか。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.73 ) |
- 日時： 2003/07/15 19:44
- 名前： な～んか ID:
- タバコの例だしてるけどホントその通りだね
駅のホームで自分が制服着てるにもかかわらず平気で吸う、
そんな最近の学生のタバコの吸い方と同じ
すこしは悪びれろっつーの
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.74 ) |
- 日時： 2003/07/15 20:11
- 名前： . ID:
- 某掲示板等で最近攻城中にバレた人がいますね
確かに個人責任だが
一番つらいのは使った本人じゃないことを
わかれ､、
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.75 ) |
- 日時： 2003/07/15 20:13
- 名前： ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ ID:
- 話逸れます（逸れすぎ？）・・ご了承くださいませｗ。
学生の煙草ってひとつのファッションというかわざと人に見せてるという
感じがしてならない気がしますね。
ちょっと背伸びした自分に酔っているというか。ｗ
（全員がそうだと言っているわけではないのでお間違えのないように）
まだレベル低いころはダンジョンというところにまだ行けなくて
ダンジョンというものにときめいていたときもあります。
ノーズという怪物がいて経験値が6000も貰えるらしいとか？すげぇなぁ～いつか行きたい
なぁ～なんて語ってましたからｗ。
初めてデカドン４階に行った日に、ハンマやヘルの大群を見て地獄と思ったのは
私だけでしょうか？ｗ
それにレンのカンもそうでしょう。云わばボスでしたから。
初めてカン部屋へ行けたときは感動しましたよ。ｗ
らぐんじゃを使ってる人が得意げに進めたりするのは笑っちゃいますね。
まさに学生がお前も煙草吸ってみろよ状態です。
ラグンジャが止められない人は味を覚えてしまって止められないのも十分わかります。
個人的には、らぐんじゃ云々より、人の狩場を横取りしたり横打ちしたりするほうが
全然問題かと思うのです。規約にそんなことは書いてあるのかな？
ガマニアに講義するほどのパワーが私にはないですが、（というより今までの経緯で諦めｗ）
個人的にはらぐんじゃは規約として認めてほしいです。
少年の煙草を認めるという意味ではないので。。念の為ｗ。
というかむしろ何故重要ですぐ直せそうなバグをいつになっても直さないのかという
方をむしろ講義したいｗ。
|
| こういう楽しみかたもある。 ( No.76 ) |
- 日時： 2003/07/15 20:45
- 名前： ぶる兄 ID:
- 敵の攻撃速度、威力に合わせてポットのタイミングを調整。
このゲームの戦闘で、やるべきことはこれだけ。
それをなくしたら、ただクリックして敵を消すゲーム。
用意された範囲でいかに、遊ぶか。それが面白いと思う。だから、ハメは賛成できるがツールは反対。
なにが言いたいか。
「ラグンジャ使ってる奴はこっそり黙って隠れて使え」
ラグンジャを教えるのは上の楽しみを奪うことになる。そして、いかに同じルールでスキルを上げてうまく狩るかを楽しむ者の気持ちを萎えさせる。
あと、ペット潜伏放置、アイアンガード放置、見ててちょっと不快。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.77 ) |
- 日時： 2003/07/15 21:17
- 名前： ・・・ ID:
- 使ってます
>>63
＞ライフなどの減りを監視して、自動でPOTクリック。（ラグンジャ）
自分を攻撃している敵を感知して、自動でクリック。
同じではありません？
現在のラグンジャーの機能にたった１つ、敵クリック代行機能を付け加えただけで、居マクロになりますが･･･
本当に寝てるかどうかではなく、こうゆうのを寝ﾏｸﾛってゆうのですよ
ずっとﾚｽ読んでますけど「ﾗｸﾞﾝｼﾞｬｰ使ってて楽しいの?」て感じのﾚｽありますよね
楽しいですが・・・かなりはまってますが・・・
断っておきますが、ﾗｸﾞﾝｼﾞｬｰ使ってるからとゆう理由ではありませんので
それとｶﾞﾏに使用を認めるよう申し入れなどはみんな考えがありますが、まずできないorしないですね
だって「ﾗｸﾞﾝｼﾞｬｰ使ってます」って堂々ｻﾎﾟに自白してるのと同じなんですから・・・
その時点でﾊｲ垢停止!
これじゃあ誰も行動起こそうなんて思いませんよ；；
だから私はこっそり使います・・・・
ﾗｸﾞﾝｼﾞｬｰ使用やめれるものなら、ﾀﾊﾞｺと一緒にやめます
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.78 ) |
- 日時： 2003/07/15 22:50
- 名前： えたか暦１年半 ID:
- β時はゲームのテストだからか分かりませんが
ラグンジャーは使用可でした。
おそらく１年前のエタカ内ではほとんどの人が使っていたことでしょう。もちろん自動回復と持ち撒き、あとアクションのショートカットを
私の記憶ではラグンジャーの存在を知らなかった人、使い方が分からなかった人、寝マクロで文句言われた人たちが
公式ＢＢＳにて怒りをぶちまけて以降サポが認めないとの見解を出したように記憶してます
ゲームの戦闘システムとチャットシステムの「だぶり」がツール使用の引き金になっているんじゃないかと思います。
これはガマに言って直して貰わなきゃどうにもなりませんが
あと、このスレ読んでて気付いたことが
出前機能やら言ってる人、それはラグンジャゴースト（５００円払った人だけ使える）のもので、
あれはチートツール、無料で使える分にはただの支援ツールということを覚えててください。
なんか混同してるようなので
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.79 ) |
- 日時： 2003/07/15 22:59
- 名前： ついでに ID:
- ＧＭ参加のｲﾍﾞﾝﾄありますよね、それに参加してて
「1111○○○○～」みたいな発言したことありますし、
みたこともありますが、ＧＭはなーんとも言いませんでした。黙認されてるってことですかね。
チートツールとしての使用じゃなく、支援ツールとしての使用。大賛成です
使わないからしんどい？使ってる人はずるい？
そ の ま ま ず っ と 苦 労 し て な さ い
腹立つならサポに文句言えばいいでしょう。使用者のアカウント削除してもらえばいいでしょう
友人が減る、人が居なくなる
確実にゲームが面白くなくなりますけどね。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.80 ) |
- 日時： 2003/07/15 23:45
- 名前： くぅ ID:
- ラグンジャーのﾁｰﾄ行為ですが完全放置という状況ではないようですね。
対策取っているようですが１ヶ月程度で破られてしまう・・
ｲﾀﾁｺﾞｯｺです
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.81 ) |
- 日時： 2003/07/16 00:38
- 名前： 匿名 ID:
- >>No.78
通報してやるから鯖1神殿で
ラグンジャ起動して連呼してください＾＾
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.82 ) |
- 日時： 2003/07/16 01:01
- 名前： pr ID:
- >>81
＞>>No.78通報してやるから鯖1神殿で
ラグンジャ起動して連呼してください＾＾
あんまし意味解かってないようなんで、いっておきます・・・
連呼したからって、ﾗｸﾞﾝｼﾞｬｰ使用してるかどうかわかりませんよ
それに>>78さんのﾚｽじゃなく>>77さんのﾚｽにたいして言ってると思うのですが＾＾；
ちなみに「1111○○○○～」みたいな発言は、ﾁｬｯﾄ入力時に自動回復しようとして、ﾗｸﾞﾝｼﾞｬｰが「１（POTをｾｯﾄしているｽﾛｯﾄとして）」を押す?が回復しないので「11111ＯＯ111Ｏ～111」となるのですよ
したがって回復を必要としない場合、このような現象はおこりません
またまたちなみに、ﾗｸﾞﾝｼﾞｬｰのﾁｬｯﾄｳｲﾝﾄﾞからの発言でも「1111」と表示されません
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.83 ) |
- 日時： 2003/07/16 01:03
- 名前： ｐｒ ID:
- 上のﾚｽ>>82です
＞それに>>78さんのﾚｽじゃなく>>77さんのﾚｽにたいして言ってると思うのですが＾＾；
すいません>>77さんじゃなく>>79さんのﾚｽでした
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.84 ) |
- 日時： 2003/07/16 01:59
- 名前： -..- ID:
- >>79
>このスレどっかの掲示板のタバコ板みたいだなあと思った。
>ヒステリックな嫌煙家も、頭悪い発言する喫煙者も全体の中のごく一部。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.85 ) |
- 日時： 2003/07/16 02:00
- 名前： No.81 ID:
- >ラグンジャ起動して
機能使ってって意味ですよ
わかりやすくするなら菱餅撒きしながら
CHAT支援機能使って連呼でもしろと｡
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.86 ) |
- 日時： 2003/07/16 02:32
- 名前： ぃ ID:
- グンジャのCHAT支援機能使て連呼するものだったんだｗ
神殿で使っても意味無いしなぁ。。。あ、大量精製するとき便利ですよ。
堂々とタバコ吸う奴も悪けりゃ、
それを先生に言いつけたり、わざわざ通報するような奴もどうかと思われ。
どっちも嫌われる対象ですな。
吸いたければ吸えばいいが、悪いことをしている自覚を持つこと。
そして、別に通報するまでのこともないだろうということ。
これらを守れず自己中心的に考える人が厨と呼ばれてるのではないですかね？
餅撒き機能がどうこう言いますが、それはもう大量に撒いて拾わず放置、あれは迷惑ですね。
しかしカン部屋でソウルから落ちたポットを拾わない、これも徐々に重くなり迷惑です。
補給に行く前に少し余りを撒くのは非常に助かるし便利です。
それが一個も撒かないとか、修羅場なのに一個ずつダラダラ撒いてるとか、そっちの方が迷惑行為ですね。
別になんとも思わず使ってる人。悪いと思いつつ使ってる人。
使わない方がいいと思って使わない人。使いたいけど悪いことだから使わない人。
別に人それぞれでいいと思うんです。それぞれの信念でやってるんだから、どっちも文句言うこと無いと思います。
攻城で使ってない人が不利だ！というなら使えばいいじゃないですか。
それでも不正だから嫌だ！と言うなら使わなければいいじゃないですか。
ただそれだけのことなのに、そこからグンジャ反対！となる理由がさっぱりです。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.87 ) |
- 日時： 2003/07/16 04:57
- 名前： ぅ ID:
- > 攻城で使ってない人が不利だ！というなら使えばいいじゃないですか。
> それでも不正だから嫌だ！と言うなら使わなければいいじゃないですか。
> ただそれだけのことなのに、そこからグンジャ反対！となる理由がさっぱりです。
攻城戦で使ってなくて不利ですが、同じ不正行為をしようとは思いません。
＝同条件で戦え。ラグンジャ反対！
以上。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.88 ) |
- 日時： 2003/07/16 05:04
- 名前： ふむ ID:
- ﾗｸﾞﾝｼﾞｬ反対というかﾗｸﾞﾝｼﾞｬ使用者の居直りに呆れます。
No.86の方なんてまさにそれ。
餅撒き機能が当然のように「一個ずつダラダラ撒いているとか、
そっちの方が迷惑行為」というのはこの方のいうまさに「厨」の思考ですね。
そもそもガマニアとの「契約」において守るべき条項である「規約」に
毎回「同意」してるわけですから、契約違反なんですよ。
先ほどからタバコのたとえがでていますが、世の中と一緒で、
ご存知のように未成年のタバコは違法行為ではあるものの、
咎められてないだけということを理解してください。
私はラグンジャを使用していませんし、他の方が使っていることに関心もありません。
ただ自己の責任で「規約違反」のツールを使っているのだということは
一応理解しておくべきです。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.89 ) |
- 日時： 2003/07/16 05:24
- 名前： . ID:
- > おそらく１年前のエタカ内ではほとんどの人が使っていたことでしょう
私は使ってませんでしたし、私の知り合い・ゲーム内での知り合いの多数も使ってはいませんでした。
自動で回復するゲームなんて面白くないからです。
人が何に面白さを見出すかは人それぞれですが、私及び周囲の人々はそう感じていました。
マクロもチートではなく支援だと思うのですが、やはりバレなければ問題ないのでしょうか･･･？
POT回復・横撃ちしそうな時の未然防止・ドロップ品の回収はプレイヤーが行い、他はマクロ･･･
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.90 ) |
- 日時： 2003/07/16 05:25
- 名前： 私だけだろうか ID:
- 私が始めた頃はラグンジャ全盛期でした。
ラクンジャを知らない人に教えてあげることは親切とされていましたし、
サポの黙認も常識でした。
ラクンジャに対するサポの対応はいろいろ変化しました。
その１：とくに対応は考えていません。
その２：寝マクロに対する対応を検討中です。
その３：寝マクロは迷惑行為として警告の対象です。
その４：ツールを使った不正行為を禁止します。
その５：クライアント以外のソフトは一切使用を認めていません。
寝マクロによる狩り場の独占が問題となり、公式ＢＢＳで如何にその非を
訴えようとも、サポがなんの対応もしなかった時代が長かったので、
その４：不正行為とは寝マクロのことと思い歓迎しました。
ですから、その５：一切認めないの方針が出たときは、自動回復までもが
不正行為扱いなのかとびっくりしました。
育てたキャラが人質に取られている以上、同意しなくてはなりませんが、
今まで問題視していなかった自動回復まで不正行為扱いするという
方向転換になんの説明もないどころか、そもそも方向転換したことすら
認めないサポの態度が、非常に勝手なものに思え、なにを今さらと、
裏切られたような騙されたような思いを抱いた事を覚えています。
「サポがダメだと言っているからダメ」という単純明快な返答を見るたび
その頃の苦い思いと反発が蘇ってきます。それは理屈ではないのですよ。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.91 ) |
- 日時： 2003/07/16 05:44
- 名前： ぇ ID:
- ちょっと話がそれますが、FFXIでは寝釣り（寝マクロ）が半公認可されているようです。
ラグンジャ反対の人々がいくら声を高らかにあげたところで無駄な気がするのは私だけでしょうか(^^;)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.92 ) |
- 日時： 2003/07/16 07:19
- 名前： ぉ ID:
- ラグンジャ無しで高レベルになってる人ってどうかしてますよ^^
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.93 ) |
- 日時： 2003/07/16 08:13
- 名前： おい ID:
- >>No92
ﾗｸﾞﾝｼﾞｬがないとLv上げられない人ってどうかしてますよ＾＾
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.94 ) |
- 日時： 2003/07/16 09:12
- 名前： ？ ID:
- >>91
スクウェアのありえないサポート体制といっしょにされてもなあ。
去年の夏、あんたみたいな寝マクロはサポ黙認だとか言ってるのいくらかいたよ。
ＰＫは許可されてるけど、無差別にＰＫやってりゃ叩かれるわけで。
あんたはラグンジャ云々の前に、マナー感覚についてズレがあるな。
比較に出してる話がおかしいよ。スレ違いもいいとこだ。
それと、ラグンジャ反対とか騒ぐ前に通報すれば確かに無駄はないよなｗ
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.95 ) |
- 日時： 2003/07/16 09:50
- 名前： 通報って ID:
- どうやるんですか？
チャットに1って入ってたら通報ですか？
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.96 ) |
- 日時： 2003/07/16 10:58
- 名前： 上げやすい ID:
- No93に同意。
このゲーム、他に比べたら明らかにLv上がりやすい
とおもいますが。（ある程度高Lvになっても）
だので92の意見がどうもよくわかりません。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.97 ) |
- 日時： 2003/07/16 10:59
- 名前： おぃおぃ ID:
- NO92さんへ
ラグンジャ使用者がラグンジャ使用してない人を
どうして馬鹿にできるのですか？
限りなくこういう人って頭にくるんですが・・
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.98 ) |
- 日時： 2003/07/16 11:09
- 名前： ？ ID:
- >>95
このスレだけでいいからログ読め
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.99 ) |
- 日時： 2003/07/16 11:32
- 名前： あのぅ？ ID:
- ラグンジャーってなんですか？？？(;_;)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.100 ) |
- 日時： 2003/07/16 11:45
- 名前： 正義の味方 ID:
- >>99
赤レンジャー、黄レンジャー、青レンジャー、桃レンジャー、緑レンジャーがいるヒーロー達ですよ。
懐かしいですね。＾＾
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.101 ) |
- 日時： 2003/07/16 11:48
- 名前： まぁ ID:
- ここで討論しても解決しない罠
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.102 ) |
- 日時： 2003/07/16 11:54
- 名前： 中年男性 ID:
- 思うに…
ツール反対派の方の多くは、当スレに多数見られるよう
なツール使用者の自己中な思考・発言に対してご立腹な
のだと思いますよ＾＾；
ツール使用者の方は、普通にプレイしている大多数の方
の気持ちを、もう少し理解すべきだと思います
ツールの使用を薦めるような発言なんて言語道断、これ
こそ人を愚弄する行為です
ツール使用の賛否云々以前に、こうした発言・行動が明
らかに普通にプレイしている大多数の方々を不快な思い
にさせていることは事実です
もう少し他人を思いやる心があれば、違った方向に議論
が進む可能性もあると思うのですが、如何でしょうか？
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.103 ) |
- 日時： 2003/07/16 12:04
- 名前： 通報って ID:
- >>98
読んでますよー
自分はラグンジャーの主な機能として
・自動回復
・自動シールド
・餅撒き
が思いつくんですけど、それぞれの通報方法を
教えて頂きたいと思って・・・(^^;)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.104 ) |
- 日時： 2003/07/16 12:42
- 名前： ぃ ID:
- タバコというよりドーピングみたいなもんかなぁ。
使って無くて不利だけど、不正行為はしたくないってやつ。
別に法律に違反しているわけじゃなくて規約違反てことで。
ドーピング反対！！！
使ってない人は、同じ条件で戦え！卑怯だぞ！(でも自分は使わない)と思う。
使ってる側から見れば、それなら自分が使わなければいいだけじゃん、
違反だろうがやりたい人はやればいいんですよ、と思う訳なんですよね。
不使用者が不正行為だから使わない、それは偉いと思います。
楽しめないからとか、気に入らないから使わないんじゃないんですよね。
“不正行為だから”使わないのであって、公に認められれば使うんでしょう。
すごいと思いますよ。簡単に楽な方に流されない己の心の強さだと思います。
でもね、それは分かりますが、自分が使わないという信念で使っていないのだから、
だからと言って使用者にケチをつけるなということです。
自分は使わないんだ！卑怯だ！反対！通報だ！って考えがおかしいんです。
ケチをつけた時点で、全然素晴らしい人じゃなくなっちゃうんですよね。
結局ね、使用者も自己中だし、不使用者も自己中なんですよ。
だからどっちかというと、
“不正行為”ということを抜きにして話すと良いかもしれないですね。
もしも不正でなかったらどうしますか？
使用する理由と、使用しない理由。これで全然違った方向に話が行くと思うんです。
スレ主さんのように、ツールに頼っては操作スキルが身につかないからとか。。。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.105 ) |
- 日時： 2003/07/16 12:50
- 名前： それぞれの通報方法って？ ID:
- >>103
あのさあ、ログ読んでないでしょ？
ギルド内で毎日ＰＴいっしょしてりゃラグンジャ使ってるかどうかなんかだいたいわかるよ。
狩場の真ん中で何分かROM入ったり、貫通定期的に作動させたり、ｑ行く時餅撒きやったり。
んで、毎日ＰＴいっしょしてる狩り仲間を通報しようなんてやつまずいない。あたりまえ。
このスレ100近い書き込みあるけど、ログ読めばラグンジャ非使用者は
ラグンジャ使用者に対して↑のような姿勢が大半だってわかるだろ？
94のおれの書き込み、
>それと、ラグンジャ反対とか騒ぐ前に通報すれば確かに無駄はないよなｗ
>>ラグンジャ反対の人々がいくら声を高らかにあげたところで無駄な気がするのは私だけでしょうか
これへのあてつけだよ。いちいち通報なんかするわけない。
んでおれが91に言いたかったのは、スレ違いな発言で論理飛躍してるラグンジャ擁護やめろ
って事なのはわかってもらえるよな？
ログ読んだっていうんなら、どっかの掲示板のたち悪い住人みたいに
いちいち挙げ足とって、変な話の枝葉にこだわらないでくれ。
そういうのスレ荒らしが使う常套手段だよ。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.106 ) |
- 日時： 2003/07/16 14:08
- 名前： 感想さん ID:
- 感想とささやかな主張を。
・使用は規定に反しており不正行為。
・多くの人が使用し、半ば黙認されている現状。
言い尽くされているように使いたい人は使えば
いいと思います。また、使用者が一定以上にい
るのであれば、規約の方を変えて対応すること
があってもいいと思います。規約とはまず最初
にあるものですが、絶対不変のものでもないと
思いますし。
・不正なのに堂々と使いすぎる人がいる。
・不正だからといって騒ぎすぎる人がいる。
他人の目がある場所での餅撒きなどは一応違
反行為なのだから、もう少しこっそりやって
はどうかと思うことが多々あります。
かと言って、それに対して規約規約と騒ぎ立
てる人にも、なんだか違和感を感じます。
心情的には後者の方が気味悪く感じます。
だけど、非使用者は悪いことはしてません。
あくまでも、「悪い」ものを使っている側
に配慮が必要なんだと思います。
私はこっそり使用しています。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.107 ) |
- 日時： 2003/07/16 14:46
- 名前： 俺は ID:
- ﾗｸﾞﾝｼﾞｬ使ってます。
俺からすると、ﾁｬｯﾄﾒｲﾝなんですよ、このｹﾞｰﾑ。
もちろん狩り中も。
ﾗｸﾞﾝｼﾞｬ使うまではﾁｬｯﾄ死しまくってました。
もちろん、不正ﾂｰﾙだとも知って使ってるので、もしそれで垢バンされるならこのゲーム止めますよ。
居直りとかじゃなくて、それならあまり楽しくないと思うので。
個人的にはマクロ以外なら別に構わないかな､と思います。
少なくとも自動POT、餅まきは人に迷惑かけないと思うし。
（こうかくと居直りだなんだといわれるんだろうけど）
広場での餅まき荒らし、前述されてる攻城戦で不利だ！とかはちょっと・・・と思うけど。
不正だなんだと騒ぐ方は使わなければいいのでは？
他人は他人、自分は自分。そう考える方が楽だよ。
つかっててずるい！っていうなら自分も使ってしまえ～（だめ？(笑)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.108 ) |
- 日時： 2003/07/16 16:18
- 名前： Ｈｌ ID:
- 「北３のオブジェ」と言われた鷹山大先生は垢バンになったのかな～。
ま、鷹山大先生は寝マクラーだったけどｗ
ラグンジャ使ってます。でも寝マクロはしていませんです、はい。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.109 ) |
- 日時： 2003/07/16 16:40
- 名前： 年寄り人間 ID:
- 個人的な感覚ではラグンジャは違法的なものではないと思いますが、寝マクロ、林檎マクロは明らかに本人が席を離れていても普通に狩りが出来てしまうというものなのでこれはいただけません。
マクロといえば昔は廃ブルが多用してましたね。デカレン１階の奥や、デカドン３階のハンマ部屋の脇（目立たないところ）。
でも居マクロについては調査にきても反応をすればよい事なので捕まりはしませんでしたね。
というか昔はネマクロを云々というよりは、ネマクロが出来てしまうブルハイムな世界が許せなかったかな・・。強すぎぃ～見たいな感じでｗ。
一晩中放置して、死なないしレベルはガンガン上がるし羨ましいを通り越して呆れました。
当方ヒューマンなので仮にやりたくても出来ませんでした・・・。＞＜
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.110 ) |
- 日時： 2003/07/16 16:52
- 名前： 中立派（？） ID:
- 不正行為（ドーピング）しているほうが有利なのは明らか。
本当はラグンジャ使いたいけど規約を守って使うのを我慢している人もいるわけで（もちろん不正というだけで毛嫌いしている人もいるでしょう）、そういう人達からすれば文句の一つも言いたくなるんじゃないかな。
「ずるい」って言うなら使えばいい
↑これはラグンジャが公認になってからの話だと思うな。
現状では不正行為とされているのでラグンジャ使用者がどんな反論をしたところで不正の言い訳にしかならないと思う。
公認になっていないのだから使用者のほうが多少なりとも有利であるという事を理解しておいて貰いたいな。
私の意見としては、
使うのは自己責任で勝手にすればいい でも言い訳もしないでほしい。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.111 ) |
- 日時： 2003/07/16 16:57
- 名前： 使ってますけど ID:
- 未使用派、使用派どちらもずっと同じ主張を
言い方を多少変えて繰り返してるだけのような・・・
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.112 ) |
- 日時： 2003/07/16 17:32
- 名前： ＞＜ ID:
- ん～…
何て言うか使用者の言い訳(居直り)が見ていて見苦しいな…
ﾗｸﾞﾝｼﾞｬの内容を踏まえた上でのいい訳なんだろうけどさ結局はﾁｰﾄでもそのいい訳は通用するよね
このスレ読む限りだと反対派の多くはﾗｸﾞﾝｼﾞｬの機能は理解した上で(公認になってもおかしくは無いであろう機能って事ね)でも今の規約では違反だから公平じゃないって言ってるんでそ？
使用者の下らないいい訳
規約違反というだけで絶対反対
こういう書き込みがある限りは堂々巡りじゃないのかな…
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.113 ) |
- 日時： 2003/07/16 18:22
- 名前： どっちでも ID:
- ゲームですよ、ゲーム。楽しくやれればそれで良いでないですか？
他人に迷惑掛けるわけじゃないし…。使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなければいいだけの話です。
他の人のプレイスタイルなんてどうでもいい話だと思うけどなぁ。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.114 ) |
- 日時： 2003/07/16 18:26
- 名前： . ID:
- 大分前のXIの話ですが
寝釣り等ツールは使ってない罠
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.115 ) |
- 日時： 2003/07/16 19:57
- 名前： ~~ ID:
- 109>>個人的な感覚ではラグンジャは違法的なものではないと思いますが、寝マクロ、林檎マクロは明らかに本人が席を離れていても普通に狩りが出来てしまうというものなのでこれはいただけません
私にとってはラグンジャも寝マクロも同等の行為といえます。単なる不正行為と私としては見ていますので、
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.116 ) |
- 日時： 2003/07/16 20:06
- 名前： 。 ID:
- 不毛としか言いようが無い。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.117 ) |
- 日時： 2003/07/16 20:22
- 名前： ぽ ID:
- 使ってない人は口をそろえてこういうんだろうなぁ。（；´д｀ ）
>私にとってはラグンジャも寝マクロも同等の行為といえます。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.118 ) |
- 日時： 2003/07/16 20:40
- 名前： ､ ID:
- ワープもラグンジャも同等の行為です
チートもツールも公平であるべきゲームに
不公平をもたらす行為に変わりありません｡
不正行為とわかっていながらやる大人は
､、
あ､全員厨房か
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.119 ) |
- 日時： 2003/07/16 21:09
- 名前： レミア ID:
- 不正不正といわれてますが、不正という表現が適切であるのか、少々疑問ですね。
規約に対する違反行為ではありますが。
私としては必要性を感じないので使ってません。
規約でOKになっても使わないでしょうね。
餅撒き機能は使い方によっては面白いかな、とは思いますが。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.120 ) |
- 日時： 2003/07/16 22:58
- 名前： うーん ID:
- ラグンジャ反対派の皆さん、
クライアント以外のツール及びマクロを以前、使用していて今現在使っていらっしゃらない方の事は、どう思われますか？
これ書くと削除及び出入り禁止になるかもしれませんがこちらの管理人さんも
ラグハイムの頃、マクロ組んで自動精製されていらっしゃったので・・・
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.121 ) |
- 日時： 2003/07/17 00:01
- 名前： ああ ID:
- んとさ、過去に使ったことあって現在は使ってないって人結構いますよ。
なんで使わなくなったのかわかりますか？
おそらく使用禁止になったからだと思います。
気持ちの問題だと思いませんか？
ﾗｸﾞﾝｼﾞｬくらいいいじゃないかと一生懸命正当化させようとしてる方たちの発言が不快感です。
現在、公式では認めない事になってるので使いたければバレないようにやったらどうですか？
餅撒きなどもってのほかです。
イケナイ事をしてるんだと認識しながらプレイしてください。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.122 ) |
- 日時： 2003/07/17 00:06
- 名前： 昔は使ってましたが ID:
- みずき氏が「寝マクロ反対派は使用禁止」
と、言った所で私は使用を止めました。
使用禁止のものを使わないのはプレイヤーとして当たり前のことだと思いますが
半放置状態のガマニアにも問題あると思いますよ
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.123 ) |
- 日時： 2003/07/17 00:12
- 名前： レミア ID:
- >120
何ら問題ないと思います。
なぜなら、少なくとも当時は支援ツールに対して明確な禁止はなされていなかったはずですから。
あと、もしラグンジャがクライアント-サーバー間でやりとりされるデータおよびクライアント上のメモリの中身に対し何ら手を加えていないのなら、「不正ツール」と呼ぶのは不適切だと思います。
あくまで「禁止ツール」であるだけです。
もし仮に将来、ツールの使用が認められたなら、元祖？ラグンジャも使用を許可されるでしょうが、ワープしたり壁の中から攻撃したりゴーストアイテムを作ったりどこでも買い物が出来るようなツールの使用は許可されないでしょう。
このへんが単なる「禁止ツール」と「不正ツール」の違いだと思っています。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.124 ) |
- 日時： 2003/07/17 00:17
- 名前： うーん ID:
- ＞ああさん
>んとさ、過去に使ったことあって現在は使ってないって>人結構いますよ。
>なんで使わなくなったのかわかりますか？
>おそらく使用禁止になったからだと思います。
そんなことは聞いておりません。
「以前使用していた方についてどう、思うのか？」これだけです。
あなたは、どう思われるのですか？
正直、以前使用していて今、使用されてない方も同じだと思いますが？
当時、ツール（マクロ含む）で楽をした方がメタって遊んでいらっしゃるのですから。
今、使用していなくて自分の情報収集等のために都合の良いサイトを運営されている方は無罪なのですか？
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.125 ) |
- 日時： 2003/07/17 00:19
- 名前： a ID:
- ツール使用者は何故禁止事項にはいってる物を平気で使えるのですか？
バレなければ使ってもいいんですか？
それって思考が小学生程度ですねｗ
先生に見つかって怒られなければ何でもやる｡
何故使ってはいけないかがわかってないようで､
まぁ説明しても無駄でしょう｡
自分さえよければいい的な考え方で
理解する力がないようだしね
ツールに限らず不正行為をするひとは
幼いんです､精神面が
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.126 ) |
- 日時： 2003/07/17 00:25
- 名前： 昔は使ってましたが ID:
- >124 うーん氏
昔は禁止ではなかった
今は明確に禁止されている
これは大きな違いだと思いますよ
楽をしてメタになったと言っても、
昔の方が遥かにレベル上げは大変でしたしそこは問題にならないかと。
（カメロンが経験値500とか持ってた時期は除きますがｗ
その時はラグンジャー無かったですし）
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.127 ) |
- 日時： 2003/07/17 00:25
- 名前： a ID:
- >今、使用していなくて自分の情報収集等のために都合の良いサイトを運営されている方は無罪なのですか？
確かサポートと相談して自主的にやめたと言っていたような記憶がありますが､随分前なので記憶があやふや
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.128 ) |
- 日時： 2003/07/17 00:47
- 名前： なに言いたいんだかわからんが ID:
- ＞＞うーんさん
＞＞ああさん
>>んとさ、過去に使ったことあって現在は使ってないって>>人結構いますよ。
>>なんで使わなくなったのかわかりますか？
>>おそらく使用禁止になったからだと思います。
>そんなことは聞いておりません。
>「以前使用していた方についてどう、思うのか？」>これだけです。
>あなたは、どう思われるのですか？
以前に使っていた、にも二通りあるでしょ
・禁止事項となる前に使っていた
・禁止事項となった後使っていた
決まりを破っていなかったのであればそれは別にかまわないのでは？
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.129 ) |
- 日時： 2003/07/17 02:21
- 名前： 素朴な疑問 ID:
- ツール使用が全面禁止というのは規約のどこに書いてあるのだろう。
確かにプログラム改変禁止や有害プログラムの使用禁止は明記してある。
規約の解釈の問題なら、意見の相違もしかたないですね。
企業側と利用者側で契約条項の解釈が違う場合は、法律の判断を仰ぐしかないのかな
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.130 ) |
- 日時： 2003/07/17 02:33
- 名前： 昔 ID:
- >>129 素朴な疑問氏
http://www.gamania.co.jp/ec/dl/support.asp
利用規約第9条“「本会員」の禁止事項”の13項目
>有害なプログラムの使用、配布、又は提供する行為。
の部分のことですよね。
https://service.gamania.co.jp/bbs/bbs.asp?code=free&page=1&iorg=1081&idex=1082
サポートは、ラグンジャーの名前を出してツールの使用禁止としていますので
少なくとも、ラグンジャーに関しては利用規約第9条に該当するのではないでしょうか？
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.131 ) |
- 日時： 2003/07/17 08:17
- 名前： レミアさんへ ID:
- 不正じゃないない言ってますが、それを言うなら不法、違法では？
たしかに、たかがマクロ組んでるくらいは不法じゃないですよね。
ラグンジャ使用者は一様にラグンジャの便利さを主張しています。チャット死云々とか。
禁止されているツール使用を行いながら、そのツールからなんらかの恩恵を受けている
＝元来のゲームの仕様から、操作の楽な状況にある
というのならそれは不正といってよいのでは？
例えば娯楽としてのスポーツでも実際のルール（以下略
言いたい事はわかっていただけると思います。
レミアさんの発言がラグンジャ使用者に対しての擁護ではないということは
わかりますが、ちょっと気になったのレスうたせてもらいました。
言葉、語感ってのも大事なものだと思うので。
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.132 ) |
- 日時： 2003/07/17 10:05
- 名前： 黙っていられない私は子供・・・ ID:
- 禁止ツール使用者の方へ（賛成派ではありません）
サポートの発言により禁止は明確です。
なぜ、こんな所で大手を振って書き込み出来るのか、理解できません。
また、禁止ツール使用を勧める。禁止ツールの使用を公言する。などは、とても「利口」とは思えません。
反対派の方へ
上記の事が判らない方へ何を言っても無意味です。
見ながら笑い飛ばしましょうｗ
え？私ですか？勿論禁止ツールは使っていません(^o^)
現在禁止されている物ですからね(^^;)
ですが、こんなツールを使えたら、下手な私でもチャットしながらゲームが出来て、とても楽しくなるだろうな～と思います(^^)
|
| Re: ラグンジャーの使用について ( No.133 ) |
- 日時： 2003/07/17 11:06
- 名前： 法律にふれる？ ID:
- ツールの使用で、不法・違法って書き込みありますが、別に法律に触れる事はまったくないと思いますが。ガマに損害与えるような場合は別だけど。
せいぜい規約違反で、垢BAN喰らうぐらいだし。
規約違反=違法 って考えてる人が、多いのは納得いかないですね。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.134 ) |
- 日時： 2003/07/17 11:17
- 名前： ちょっと教えて ID:
- 規約・違反と騒いでいる人に質問です
もしラグンジャー・それに代わるツールが公認されたら使いますか？
もし自動機能がエタカの仕様に組み込まれたらゲーム引退しますか？
あと、過去にユーザーが騒いだ事でそれまで違反とされてなかったラグンジャーが違反になったことを知っていますか？
規約が変わったことを知っていますか？
その辺りを知ってか知らずで論点がかなり変わると思うので聞きたいです
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.135 ) |
- 日時： 2003/07/17 11:23
- 名前： はぁ ID:
- >>No134
なんでそんな質問されてるのか不思議です・・・。
規約に則って普通にプレイしてるだけじゃないですか。
いま規約違反とか騒いでる人はツール公認になった場合、使ってはいけないのですか？
引退しなければいけないのですか？
とりあえず今の時点じゃ認められてないことに気づいてください。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.136 ) |
- 日時： 2003/07/17 11:23
- 名前： 皆が皆、ゲームを楽しめたら良いな ID:
- スレ主さんは>>61以来出てこられていないようですが、
賛成派・反対派・どっちでもいい派、それぞれ意見があって、
皆が納得する結論が出ることは無いでしょう。(^^;)
これ以上討論しても解決しない問題かと思いませんか。
スレ主さんそろそろスレッドを閉じられてみてはどうでしょう・・・
今以上にギスギスした雰囲気になりませんように...(;_;)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.137 ) |
- 日時： 2003/07/17 11:30
- 名前： うんこうんこなカイリさん。 ID:
- 正直な意見を申しますと
僕自身としては、ラグンジャ、またはワープ等
はっきりいってどうでもよいです
自分に何か害が無ければ、人畜無害ならば。
けれど、ラグンジャ使用者に嫌悪感を覚える方が居る事も事実で
それを知った上で、如何にもラグンジャを使用している
振る舞いを取ったり、公言したりするのは
聊か配慮に欠けるんじゃないかなと思います。
と、こんな事を言った癖に
これからの話を進める上で敢えて先に言わせて頂きます
申し訳ありません、私はラグンジャ使用者です。
使用者としての最低限の自覚として
ラグンジャが禁止ツールに指定されている以上
いつアカウントBANされても良い覚悟で居ります
背徳者であることを誇る気はありませんが、卑下する気も
ありません。ただ背徳者に変わりない事を自覚しています。
今のシステムがどうだとか偉そうに理由付けて
批判するような無礼漢にはどうも成り切れません。
要望したいとは思いますけれど、語弊がないよう。
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| 最終結論 ( No.138 ) |
- 日時： 2003/07/17 11:30
- 名前： 公式ＢＢＳに書いてあった ID:
- ラグンジャーごときに遅れをとる
ぬるいプレイヤーが駄目駄目で
ラグンジャー以上の操作をすれば
ラグンジャーつかってるぬるいプレイヤー
およびラグンジャー以下の操作しかできないぬるいプレイヤーは、絶好鴨であり
このツールごときどうでもいい
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.139 ) |
- 日時： 2003/07/17 11:32
- 名前： No.131 ID:
- >>133さん
そうですね。不正行為ではあるけど違法行為ではないと思います。
（不正の根拠は禁止されている一点にあるとも思ってます。
違法な部分があるとしたら、大多数にエタカの名前入りで配布を行っている。
そのぐらいではないでしょうか。
サーバーへのパケットに触れずに個人でマクロを組んでエタカを楽しむ場合には
なんの違法性もないと思います。
違法って言葉を使ってるレスが他に特に見当たらなかったので
131というレス番入りで書き込ませていただきました。
>>132さん
私はラグンジャー使用が禁止されたのは、寝マクロ倉庫前での意味の無い餅巻きなど
一部使用者の、モラルのない行動が招いた結果だと思ってます。
またこのスレで叩かれている多くの場合が、同じような一部の極端な発言に対してだとも思っています。
ラグンジャーはどうでもいいけど、その言い方は違うんじゃないか？
という書き込みが多く見られます。
昔も今も、ラグンジャーの問題の根っこは同じところにあるように思います。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.140 ) |
- 日時： 2003/07/17 11:34
- 名前： No.131 ID:
- 132さんではなく134さんへあてたレスでした・・・。
連続投稿すいません。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.141 ) |
- 日時： 2003/07/17 11:48
- 名前： あー ID:
- 使う使わないは個人の自由。
垢BANというリスクを負いながらラグンジャ使うか
必死こいてラグンジャ使わずにチャット氏やらなんやらするかです。
別に論議する程の事じゃないと思いますよ。
ラグンジャ使用者がうざいとかずるいとか使ってない人は思うのならば、自分が使えばいいだけじゃないですか。
垢BANが何とかとか不正ツールじゃんとか言ってる人はｶﾞﾏﾆｱに直接訴えるやら何やらしたらどうなんだと
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| 使ってる人も不満のひとも ( No.142 ) |
- 日時： 2003/07/17 12:10
- 名前： 公式ＢＢＳに書いてあった ID:
- 使ってる人も不満のひとも
不器用ってことで
器用だったらなんら問題は生じない
過去に餅撒き速度を競ったことすらある（手動でな）ちなみに絶対勝てないと思うのは甘い
人それぞれ個人差があり、相手より遥かに優れた
操作ができれば不可能の壁などぶち破れ
ママに何かしてもらわないと自分でできない
主義は、大きっらいだ
自分の限界（事実上ないと思い込め）性能を引き出せばなんら不満はでないはず（不満言ってる人も使用者レベルにしか見えない）
この程度でもめていたら大きい人になれないと
思うぞ
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.143 ) |
- 日時： 2003/07/17 12:34
- 名前： そろそろ ID:
- またアホが話題ループさせてるんで、そろそろロック希望
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.145 ) |
- 日時： 2003/07/17 13:44
- 名前： 関係ないけど ID:
- まったく関係ないんだけど、
小学校と時学級会で、
「○○君が昨日掃除をサボってましター。
誤ってくださイー」
とか毎日言ってる女子を思い出した。
ぜんぜん関係ないけどね。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.146 ) |
- 日時： 2003/07/17 15:11
- 名前： 戦争で ID:
- 決着つけようぜ！
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.147 ) |
- 日時： 2003/07/17 15:14
- 名前： やっぱり関係無いけど ID:
- ×誤る→○謝る、だね。
掃除サボる奴はロクな人間じゃないな
ぜんぜん関係ないけどね。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.148 ) |
- 日時： 2003/07/17 15:50
- 名前： 決着 ID:
- 不正は不正なんだから使うなよ。
以上
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.149 ) |
- 日時： 2003/07/17 15:54
- 名前： あ～あ ID:
- 「使うな」って言うから（ｒｙ
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.150 ) |
- 日時： 2003/07/17 15:57
- 名前： にゃお ID:
- 使ってる方が多い
不正だから使うな、無くすというのは、どうなのでしょう
使える方向に持っていくべきだと思うのは私だけしょうか
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.151 ) |
- 日時： 2003/07/17 16:36
- 名前： . ID:
- つかえる方向に持っていかないで
今禁止事項なのに無視して
使ってるのが悪いんだろ
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.152 ) |
- 日時： 2003/07/17 16:39
- 名前： 大人と子供 ｖｓ 房 ID:
- >>150
使えるほうに持っていく。これに関しては反対しません。
でも、”使っても良い”というお言葉がガマニアから出ない限り、
要望としてお願いするだけで留めとかないとね。
どっかの房が書いてた「使うことがアピールになる」みたいな感じの
行為はｲｸﾅｲかと。・・・
何事にも筋、順番というものがあるでしょ。
それがわかるのが普通の大人＆子供。
わからずに自分の勝手ばかり言ってるのが房。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.153 ) |
- 日時： 2003/07/17 17:13
- 名前： 結論出ません。 ID:
- もうやめませんか？
こんな不毛な議論。
スレ主さん、ロックお願いしますm(__)m
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.154 ) |
- 日時： 2003/07/17 17:18
- 名前： ・・・・・ ID:
- 昨日ぐらいから公式ｻｲﾄのＢＢＳでも話題になりましたね
これで本当にﾂｰﾙが使えない仕様になって、引退者激増＝ｴﾀｶ消滅・・・・
って事になったらどうしよう(+_+)
はやくﾛｯｸしてーーーーーー!
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.155 ) |
- 日時： 2003/07/17 18:33
- 名前： i ID:
- 規約守れない人にする資格も本来無いしな。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.156 ) |
- 日時： 2003/07/17 19:05
- 名前： ラグンジャ消えたら ID:
- セカンドエイは間違いなく減るな
欲まみれな感じのエイが多すぎるから
自分としては清々するけど
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[434] ラグンジャーの使用について