 Re: ラグンジャーの使用について ( No.36 ) |
- 日時： 2003/07/15 08:09
- 名前： はぁ・・・（ぶ ID:
- >>34
ガマニアにお辞儀して頑張ってください。
>いい加減目を冷ませや。
熱さましてくださいｗ
>しかもラグンジャーって有料だよな？
トレーニング機能はねｗ
これはよろしくないでしょう。
>とにかくさぁ、自分の都合ばっか言ってるなよ。
ガマニアの都合ばかり考えてるんですね。さすが。
>一番楽なのはこういうサクサク感のゲームは止めてシュミレーションゲームでも
やることだよ
そっか？ｗ
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.37 ) |
- 日時： 2003/07/15 08:12
- 名前： 規約、規約って・・・ ID:
- 反対派の意見を聞いてみますと、
「規約に反するから駄目」「不正ツールだから駄目」
といった意見が圧倒的に多いようですね。
確かに、定められたルールというものは民主主義社会において、守られるべき絶対のものです。
しかし、現実の憲法改正のように、そのルールに対して異を唱えることは良いことだと思います。
私は、ラグンジャーを使うということが、エタカの今の現状に関して異を唱えること、だと思います。
（実際使用されてるのは自動回復や自動シールド、などユーザー補助的な機能が多い）
ラグンジャーを正当化するわけではありまえせんが（現在は不正ツールなので）
規約だからとただ従うだけでなく、おかしいと思うことはおかしいと言うことが大切だと思います。
現に、エタカ起動中に常駐ソフトを一切禁止、なんておかしな規約が出来上がったのも、ユーザーからの強い声の影響ですし。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.38 ) |
- 日時： 2003/07/15 08:44
- 名前： ・・・ ID:
- 人に迷惑がかからないのであれば
自動回復ツールの使用は個人の自由だと思いますが。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.39 ) |
- 日時： 2003/07/15 08:50
- 名前： ぶるぶる ID:
- >>37
異を唱えるのは賛成。金払ってるユーザーとして当然の権利だと思う。
でも憲法の例えで言えば、異を唱えたとして、了承されて改正されたら初めてそれが
有効になるわけで、改正される前から実行したら当然違反になる。
ラグンジャーを使わないで、使えるようにしてくれ！と
ガマニアに要望、署名を出すのは賛成。その結果改定されたら
使うかも。でも現状は禁止されているので絶対に使ってはいけない。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.40 ) |
- 日時： 2003/07/15 08:52
- 名前： ぶるぶる ID:
- >>38
激しく勘違い。
規約の前に個人の自由などない。
ってリアル社会のルールだってそうでしょうが（ノд｀）
しっかし、読んでて情けなくなるなぁ・・・
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.41 ) |
- 日時： 2003/07/15 08:58
- 名前： ： ID:
- 反対派は規約を拠り所にするしか議論の展開が難しいからね
詰まらない意見が多くなるのは仕方ないかな
>>34
屁理屈て立派な理屈なんですけどね・・・
私の経験上、反論に詰まった方がよく言うのを目にするのですが；；
ガマニアの経営上の問題だといえるくらい
はっきりとしてるのであれば改善するべきでは？
その改善するきっかけはユーザーの声であっても良いと思いますが。
ゲームがあってこその話なのにゲームの存続を無視しての議論に意味はありませんよ
そして常駐ソフトの禁止など規約がミスマッチしていることは明かでは？
あまり短絡的な意見はやめたほうがよろしいかと
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.42 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:12
- 名前： ガクガク ID:
- >>39、>>40
ツール使用者を制限できていない規約って何よ？
なんの価値があるんですか？
名目上のものにか見えないのですが。
ガマニアは企業ですよ
営利のためなら規約なんて変えられます
憲法とエタカの規約を同じ秤にかけるとは正気ですか？
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.43 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:15
- 名前： プルプル ID:
- >>40
MMOに社会のルール。と言っている時点
貴方はオンラインゲームに向いていないかもしれませんね
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.44 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:16
- 名前： まぁまぁ ID:
- だからさぁ。
ず〜っと昔に論議があったけど
未成年のタバコみたいな感じで受け取っておけば
いいんじゃないの？
いくら法律（規約）に違反しててもさぁ
警察（ガマニア）に見つかっても注意で住むじゃん。
でも先生（うるさいユーザー）に見つかったら
停学（締出し）になっちゃう訳だしさ。
無くならないよ。
未成年者のタバコだってなくなってないんだから。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.45 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:16
- 名前： ぶるぶる ID:
- >>42
憲法という言葉を<<37さんが出したので引用しただけですが何か？
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.46 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:20
- 名前： ガクガク ID:
- >>45
あなたも使ったことには変わりないですよ
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.47 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:21
- 名前： ぶるぶる ID:
- はぁ・・・
所詮ツール使用者は
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」
的な人たちばかりだから話すだけ無駄か・・・
でもさ、ツール使って強くなったキャラは周りから白い目でしか
見られてないってことを忘れないでね＾＾
どんなに仲良くしてるように感じても、相手はＳＳ撮ってサポさんに送ってるかも
知れないし、他のユーザーと「あいつはツール・・・」
って話してるかも知れないってことね。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.48 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:33
- 名前： ガクガク ID:
- まったく話が分かっていないようですね
白い目で見られることを
変えていきたいということではないんですか？
規約が不当であると言ってるわけですよ
できれば私が>>42で尋ねた
＞ツール使用者を制限できていない規約って何よ？
＞なんの価値があるんですか？
このことに返答をもらいたいのですが
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.49 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:46
- 名前： ぶるぶる ID:
- あの・・・正気ですか？＾＾；
あまり正気でない方を相手にしたくないので・・・
規約とはこの場合サービスを提供する側が決める物であってユーザーが勝手に
駄目出ししてよいものではないんですよ。
前に書いたように異を唱えるのは賛成です。
エタカのシステム上都合が悪いところがあったら、
先ずサポさんに投書なり署名なり送って規約の改定を
求めるのです。それで改定されたら初めてツールを
使っても良いと言うことになるのではないですか？
ユーザーが現状使いづらいからといって勝手にツールを
導入し、こんなに使いやすいのに認めないガマニアが
悪いって・・・お子様の我侭以外の何ものでもないでしょう。
”ツール使用者を制限できない規約”って言う考え方が
そもそも間違っているんですよ。
規約があるのにそれを見ない、守らないユーザーが悪いんです。
って、なんでこんな当たり前のこと説明しなきゃいけないんだろうなぁ・・・
もうここにはレスしませんよ。
あまりにも不毛すぎて書く気力も沸きませんよ・・・
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.50 ) |
- 日時： 2003/07/15 09:49
- 名前： まじさん ID:
- ラグンジャ使った事ないのですが、便利そうですね。
ＰＯＴどばっと撒いてくれたり、自動回復したり。。。
どこまでプレイヤーを支援してくれるツールなのか、使ってないのでわかりませんが
強い敵を倒したり、修羅場生き延びたりしたときの達成感っていうか
満足感ってどうですか？＞使ってる方
僕はこのゲームではそんなとこに楽しみを感じるので、
ツールは使わないことにしています。
（つまらなくなりそうなので。飽きちゃいそうなので。）
もともとブルなので操作簡単なのもありますが＾＾；
反対・・・っていうか、自分には必要なしです。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.51 ) |
- 日時： 2003/07/15 10:27
- 名前： 普通に思った ID:
- つうか、使用者も非使用者もラグンジャなんかどうでもいいと思ってる人が大半なんじゃない？
おれは使おうと思わないけど、ギルド内のラグンジャ使用者をどうも思わない。
ラグンジャを批難する人間も、使ってて何が悪いとか言う人間もおれの周りにはいない。
このスレどっかの掲示板のタバコ板みたいだなあと思った。
ヒステリックな嫌煙家も、頭悪い発言する喫煙者も全体の中のごく一部。
ラグンジャ禁止になったのは、去年夏までの寝マクロ黄金時代のせいでしょ。
寝マクロ排除の目的はある程度達成できてるんだから
ラグンジャ禁止とか今更言い出してもちょっと時期はずれなかんじがする。
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.52 ) |
- 日時： 2003/07/15 10:39
- 名前： というか ID:
- No.49氏のような根拠のある意見に対し、都合のいい脳内理論で反論（見苦しい言い訳にしか見えないが）する人が多すぎ。
特に自分の意見の確固たる根拠もないまま、発言の矛盾にも気付かずに痛い意見を言い続ける人若干一名。
No.49氏が呆れるのも無理はないな。
個人的にラグンジャ使おうが使うまいがどうでもいいけど、
使うにしても自分は違反行為を犯してるって事だけは認識しておいて欲しいな。
自分は何ら問題ない、ガマの規約が悪いっていうのは、ただの開き直りだからな。
曲がりなりにも自分らはガマ規約に同意してゲームしてるんでしょ？
だったらエタカプレイヤーはガマ規約に縛られて当然。
この大前提をわかってるのかな？
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.53 ) |
- 日時： 2003/07/15 11:20
- 名前： 楽んじゃー ID:
- ラグンジャーって便利だし楽でいいよ(^^)
見つからなかった別に問題ナッシング！例え見つかってBANされるのも自分はわけだしいいじゃん(^^;)
なんだか理屈っぽい人が多いね。
私は手先に障害があってラグンジャー無しではとても狩りなど出来そうにないです(;_;)
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.54 ) |
- 日時： 2003/07/15 11:39
- 名前： /// ID:
- もうあれなんだが・・
私は反対派なんだけども、討論してもハメ狩りのスレやPETのスレのようになりそうなので・・やる人
はこのスレ観ててもなにも考えずやるとおもいますね。
なのでスレ主さんの意見にだけ私なりの考えを出してみようかと思います。
スレ主＞＞「私ラグンジャー使ってないから、チャット死しないように狩りの最中は余裕のあるときしかしゃべらないんだよ。」
これを言うのが最近なんだか嫌になってきて。
についてですが私はカイリで盾しますが豚２〜３なら普通に喋れます。それにLV低くないPTなら補助盾
にくるのは豚一匹程度だと思います。そりゃ東島の頂上ｐｔとかなら私も喋る暇ありませんがね。なのでそのときのｐｔのヒューの方LV同じくらいでも、
防具が+４とか体質ヒューとかそれこそ操作スキルが上なのではないでしょうか？
チャットできるくらいでツール使用者と思うのは其のヒューの方に失礼です。
それと自分で不正と考えていて、それでも使いたいというのならスレ主さんの好きなようにしてください。結局は意見を聞いてもやる人はやるしやらない人はやらないと思うので、、、
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| Re: ラグンジャーの使用について ( No.55 ) |
- 日時： 2003/07/15 11:56
- 名前： なんだかねぇ ID:
- 使いたい人が勝手に使えばそれでＯＫ
ルールは守りたくなければ守らなくてもいいもんだから。
結果については自己責任ってことで。
スピード違反や脱税とおなじことで
スピード違反→運が悪いぜ；；
脱税→誰だよ！チクったの；；
所詮その程度のもんだよ。誰も悪いなんて思ってやしないから。
まあ、見つかって垢ＢＡＮされても運が悪かったってことで、いいんじゃない。
キーキー言うのも見苦しいのでほどほどに
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[434] ラグンジャーの使用について