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[434] ラグンジャーの使用について
日時: 2003/07/14 17:19
名前: melon ID:

自動回復・餅撒き・スキル発動。
ラグンジャーは不正ツールとサポートが公表していますが、使用者はたくさんいると思います。

私はラグンジャーを使っておりません。
理由は不正ツールだからというのもありますが、ツールに頼っては、操作スキルが身につかないと私なりに判断したからです。

さて、先日このようなことがありました。
PTを組んで狩りをしていて、修羅場が何度かありました。ヒューでサブ壁役の私は必死に動き回ります。自分よりもずっとレベルの低いエイ・カイリを守るのに必死でした。もう一人同じレベルくらいのヒューがいました。私と同じようにサブ壁として動き回ります。
私は会話をする余裕など全くなかったのですが、彼は余裕で会話をしているわけで…。
彼が補給へ行くときに餅まきをして、あぁラグンジャー使用者かと納得したわけですが…。

PTを組んでいるとたまに言われることがあります。
「無口だね〜」私は決してチャットが嫌いなわけではありません。狩りの最中に会話をする余裕があまりないのです。PT解散後に残ったメンバーと会話をするとよく驚かれます。そしてその時に私がいつも言うことは「私ラグンジャー使ってないから、チャット死しないように狩りの最中は余裕のあるときしかしゃべらないんだよ。」
これを言うのが最近なんだか嫌になってきて。
ラグンジャー使ってみようかな、と思ったりしています…。(不正なんですけどね…)

不正ツールではあるものの非常に便利な面をもつラグンジャー。ラグンジャーに対するあなたの意見をお聞かせください。
あなたはラグンジャー使用に賛成ですか?

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Re: ラグンジャーの使用について ( No.96 )
日時: 2003/07/16 10:58
名前: 上げやすい ID:

No93に同意。
このゲーム、他に比べたら明らかにLv上がりやすい
とおもいますが。(ある程度高Lvになっても)
だので92の意見がどうもよくわかりません。
Re: ラグンジャーの使用について ( No.97 )
日時: 2003/07/16 10:59
名前: おぃおぃ ID:

NO92さんへ
ラグンジャ使用者がラグンジャ使用してない人を
どうして馬鹿にできるのですか?
限りなくこういう人って頭にくるんですが・・
Re: ラグンジャーの使用について ( No.98 )
日時: 2003/07/16 11:09
名前: ID:

>>95
このスレだけでいいからログ読め
Re: ラグンジャーの使用について ( No.99 )
日時: 2003/07/16 11:32
名前: あのぅ? ID:

ラグンジャーってなんですか???(;_;)
Re: ラグンジャーの使用について ( No.100 )
日時: 2003/07/16 11:45
名前: 正義の味方 ID:

>>99
赤レンジャー、黄レンジャー、青レンジャー、桃レンジャー、緑レンジャーがいるヒーロー達ですよ。
懐かしいですね。^^
Re: ラグンジャーの使用について ( No.101 )
日時: 2003/07/16 11:48
名前: まぁ ID:

ここで討論しても解決しない罠
Re: ラグンジャーの使用について ( No.102 )
日時: 2003/07/16 11:54
名前: 中年男性 ID:

思うに…

ツール反対派の方の多くは、当スレに多数見られるよう
なツール使用者の自己中な思考・発言に対してご立腹な
のだと思いますよ^^;
ツール使用者の方は、普通にプレイしている大多数の方
の気持ちを、もう少し理解すべきだと思います
ツールの使用を薦めるような発言なんて言語道断、これ
こそ人を愚弄する行為です
ツール使用の賛否云々以前に、こうした発言・行動が明
らかに普通にプレイしている大多数の方々を不快な思い
にさせていることは事実です

もう少し他人を思いやる心があれば、違った方向に議論
が進む可能性もあると思うのですが、如何でしょうか?
Re: ラグンジャーの使用について ( No.103 )
日時: 2003/07/16 12:04
名前: 通報って ID:

>>98
読んでますよー
自分はラグンジャーの主な機能として
・自動回復
・自動シールド
・餅撒き
が思いつくんですけど、それぞれの通報方法を
教えて頂きたいと思って・・・(^^;)
Re: ラグンジャーの使用について ( No.104 )
日時: 2003/07/16 12:42
名前: ID:

タバコというよりドーピングみたいなもんかなぁ。
使って無くて不利だけど、不正行為はしたくないってやつ。
別に法律に違反しているわけじゃなくて規約違反てことで。
ドーピング反対!!!
使ってない人は、同じ条件で戦え!卑怯だぞ!(でも自分は使わない)と思う。
使ってる側から見れば、それなら自分が使わなければいいだけじゃん、
違反だろうがやりたい人はやればいいんですよ、と思う訳なんですよね。

不使用者が不正行為だから使わない、それは偉いと思います。
楽しめないからとか、気に入らないから使わないんじゃないんですよね。
“不正行為だから”使わないのであって、公に認められれば使うんでしょう。
すごいと思いますよ。簡単に楽な方に流されない己の心の強さだと思います。
でもね、それは分かりますが、自分が使わないという信念で使っていないのだから、
だからと言って使用者にケチをつけるなということです。
自分は使わないんだ!卑怯だ!反対!通報だ!って考えがおかしいんです。
ケチをつけた時点で、全然素晴らしい人じゃなくなっちゃうんですよね。

結局ね、使用者も自己中だし、不使用者も自己中なんですよ。
だからどっちかというと、
“不正行為”ということを抜きにして話すと良いかもしれないですね。
もしも不正でなかったらどうしますか?
使用する理由と、使用しない理由。これで全然違った方向に話が行くと思うんです。
スレ主さんのように、ツールに頼っては操作スキルが身につかないからとか。。。
Re: ラグンジャーの使用について ( No.105 )
日時: 2003/07/16 12:50
名前: それぞれの通報方法って? ID:

>>103
あのさあ、ログ読んでないでしょ?

ギルド内で毎日PTいっしょしてりゃラグンジャ使ってるかどうかなんかだいたいわかるよ。
狩場の真ん中で何分かROM入ったり、貫通定期的に作動させたり、q行く時餅撒きやったり。
んで、毎日PTいっしょしてる狩り仲間を通報しようなんてやつまずいない。あたりまえ。

このスレ100近い書き込みあるけど、ログ読めばラグンジャ非使用者は
ラグンジャ使用者に対して↑のような姿勢が大半だってわかるだろ?



94のおれの書き込み、

>それと、ラグンジャ反対とか騒ぐ前に通報すれば確かに無駄はないよなw
>>ラグンジャ反対の人々がいくら声を高らかにあげたところで無駄な気がするのは私だけでしょうか

これへのあてつけだよ。いちいち通報なんかするわけない。
んでおれが91に言いたかったのは、スレ違いな発言で論理飛躍してるラグンジャ擁護やめろ
って事なのはわかってもらえるよな?
ログ読んだっていうんなら、どっかの掲示板のたち悪い住人みたいに
いちいち挙げ足とって、変な話の枝葉にこだわらないでくれ。
そういうのスレ荒らしが使う常套手段だよ。
Re: ラグンジャーの使用について ( No.106 )
日時: 2003/07/16 14:08
名前: 感想さん ID:

感想とささやかな主張を。

・使用は規定に反しており不正行為。
・多くの人が使用し、半ば黙認されている現状。

言い尽くされているように使いたい人は使えば
いいと思います。また、使用者が一定以上にい
るのであれば、規約の方を変えて対応すること
があってもいいと思います。規約とはまず最初
にあるものですが、絶対不変のものでもないと
思いますし。

・不正なのに堂々と使いすぎる人がいる。
・不正だからといって騒ぎすぎる人がいる。

他人の目がある場所での餅撒きなどは一応違
反行為なのだから、もう少しこっそりやって
はどうかと思うことが多々あります。

かと言って、それに対して規約規約と騒ぎ立
てる人にも、なんだか違和感を感じます。

心情的には後者の方が気味悪く感じます。
だけど、非使用者は悪いことはしてません。
あくまでも、「悪い」ものを使っている側
に配慮が必要なんだと思います。

私はこっそり使用しています。
Re: ラグンジャーの使用について ( No.107 )
日時: 2003/07/16 14:46
名前: 俺は ID:

ラグンジャ使ってます。
俺からすると、チャットメインなんですよ、このゲーム。
もちろん狩り中も。
ラグンジャ使うまではチャット死しまくってました。
もちろん、不正ツールだとも知って使ってるので、もしそれで垢バンされるならこのゲーム止めますよ。
居直りとかじゃなくて、それならあまり楽しくないと思うので。

個人的にはマクロ以外なら別に構わないかな、と思います。
少なくとも自動POT、餅まきは人に迷惑かけないと思うし。
(こうかくと居直りだなんだといわれるんだろうけど)
広場での餅まき荒らし、前述されてる攻城戦で不利だ!とかはちょっと・・・と思うけど。

不正だなんだと騒ぐ方は使わなければいいのでは?
他人は他人、自分は自分。そう考える方が楽だよ。
つかっててずるい!っていうなら自分も使ってしまえ〜(だめ?(笑)
Re: ラグンジャーの使用について ( No.108 )
日時: 2003/07/16 16:18
名前: Hl ID:

「北3のオブジェ」と言われた鷹山大先生は垢バンになったのかな〜。
ま、鷹山大先生は寝マクラーだったけどw

ラグンジャ使ってます。でも寝マクロはしていませんです、はい。
Re: ラグンジャーの使用について ( No.109 )
日時: 2003/07/16 16:40
名前: 年寄り人間 ID:

個人的な感覚ではラグンジャは違法的なものではないと思いますが、寝マクロ、林檎マクロは明らかに本人が席を離れていても普通に狩りが出来てしまうというものなのでこれはいただけません。
マクロといえば昔は廃ブルが多用してましたね。デカレン1階の奥や、デカドン3階のハンマ部屋の脇(目立たないところ)。

でも居マクロについては調査にきても反応をすればよい事なので捕まりはしませんでしたね。

というか昔はネマクロを云々というよりは、ネマクロが出来てしまうブルハイムな世界が許せなかったかな・・。強すぎぃ〜見たいな感じでw。
一晩中放置して、死なないしレベルはガンガン上がるし羨ましいを通り越して呆れました。

当方ヒューマンなので仮にやりたくても出来ませんでした・・・。><
Re: ラグンジャーの使用について ( No.110 )
日時: 2003/07/16 16:52
名前: 中立派(?) ID:

不正行為(ドーピング)しているほうが有利なのは明らか。
本当はラグンジャ使いたいけど規約を守って使うのを我慢している人もいるわけで(もちろん不正というだけで毛嫌いしている人もいるでしょう)、そういう人達からすれば文句の一つも言いたくなるんじゃないかな。

「ずるい」って言うなら使えばいい
↑これはラグンジャが公認になってからの話だと思うな。
現状では不正行為とされているのでラグンジャ使用者がどんな反論をしたところで不正の言い訳にしかならないと思う。
公認になっていないのだから使用者のほうが多少なりとも有利であるという事を理解しておいて貰いたいな。

私の意見としては、
使うのは自己責任で勝手にすればいい でも言い訳もしないでほしい。
Re: ラグンジャーの使用について ( No.111 )
日時: 2003/07/16 16:57
名前: 使ってますけど ID:

未使用派、使用派どちらもずっと同じ主張を
言い方を多少変えて繰り返してるだけのような・・・
Re: ラグンジャーの使用について ( No.112 )
日時: 2003/07/16 17:32
名前: >< ID:

ん〜…
何て言うか使用者の言い訳(居直り)が見ていて見苦しいな…
ラグンジャの内容を踏まえた上でのいい訳なんだろうけどさ結局はチートでもそのいい訳は通用するよね

このスレ読む限りだと反対派の多くはラグンジャの機能は理解した上で(公認になってもおかしくは無いであろう機能って事ね)でも今の規約では違反だから公平じゃないって言ってるんでそ?

使用者の下らないいい訳
規約違反というだけで絶対反対

こういう書き込みがある限りは堂々巡りじゃないのかな…

Re: ラグンジャーの使用について ( No.113 )
日時: 2003/07/16 18:22
名前: どっちでも ID:

ゲームですよ、ゲーム。楽しくやれればそれで良いでないですか?
他人に迷惑掛けるわけじゃないし…。使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなければいいだけの話です。
他の人のプレイスタイルなんてどうでもいい話だと思うけどなぁ。
Re: ラグンジャーの使用について ( No.114 )
日時: 2003/07/16 18:26
名前: . ID:

大分前のXIの話ですが
寝釣り等ツールは使ってない罠
Re: ラグンジャーの使用について ( No.115 )
日時: 2003/07/16 19:57
名前: ~~ ID:

109>>個人的な感覚ではラグンジャは違法的なものではないと思いますが、寝マクロ、林檎マクロは明らかに本人が席を離れていても普通に狩りが出来てしまうというものなのでこれはいただけません
私にとってはラグンジャも寝マクロも同等の行為といえます。単なる不正行為と私としては見ていますので、

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