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[1033] オリ鯖ミュエルツアーNo.7
日時: 2009/02/21 13:07
名前: わっき ID:W6fCpKnc

過去スレに回ったので立てました。

-add by ElHaint----------------------
過去スレッド
No.1
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=761
No.2
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=774
No.3
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=777
No.4
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=785
No.5
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=816
No.6
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=829

現在決まってるルールは以下のとおりです。

1. 午後の時間帯中心で火曜、水曜、土曜日、日曜に開催します。

2. ツアーに参加して途中で落ちたとき「エボ予約などしない」で戻ってきてください。

3. 時間予告はラグ中央広場にて看板を出して早めに告知しますので確認のほどよろしくお願いします。

4. 中ボスについて
   ・中ボスについては(鯖オフ時も含む)はミュエルの後、1週します。

5.高額ドロップ品はその場でツアー参加者との相談で決めます。

6. 開催日予定日の鯖オフによる緊急ツアーに関しては行う予定です。
  ただし、すでにツアーが成立してる場合は行いません。
  また、ツアー予定時刻前の場合は1度だけ行うこととします。
  詳細はラグ中央広場にある露天看板を見て判断してください。

皆様のご協力とご援助をお願いいたします。



=ツアー開催〜終了までの流れ=

1.前のミュエル討伐時刻を確認(または情報収集)し、露天看板にて集合予定時刻を告知します。
  時間に関してはEC−Rootトップを見るのが早いかと思います(ただし、確実ではないので注意してください)。
  場所はラグのログポイント付近にすると目に付きやすいと思います。

2.遅くとも開始15分前にはGL中央に待機し、ツアーの告知ならびに参加者をPTに入れるようにしていきます。
  なお、ギリギリに来る方もいるので事前注意として主催の合図がなければ出発しないように注意を促します。

3.開始5分前には、今回の工程の順番の指示等を各参加者に通達します。
  出来ればその前にミュエル部屋の門が開いているか、メンテナンス後では中ボスが残っていないかを(同化が使える)エイの方に確認作業をしてもらっておくと楽になります。

4.1PTなら問題ないですが、2PT以上の場合は出発する前に人数確認を忘れずにしてください。

5.ボスを倒したらドロップ品の回収をします。
  また各ボスを倒した後次の目的地を通達していきます。
  すべてのボスを倒したらGL中央に帰還するよう、参加者に促します。

6.次に現地オークションを開催しますが、オークションのやり方について説明をします。
  現在は入札があってから10秒間のキープ時間を設けその間に高値が付けば又キープ時間をとるとしています(いわゆる10秒キープ)。

7.オークションが終了したらPT数にかかわらずPTリーダーを先頭に整列してもらい、その間に人数確認、集計、一人当たりの配当を計算します。
  なお、落ちた人が出る場合もあるのでその確認も忘れずにしてください(人数に変動が出てしまうためです)。

8.最後に各参加者へ配当を配ります。
  なお、2PT以上の場合はPTリーダーに委ねる手段を講じてもかまいません。

9.配当を配り終えましたら貰ってない人がいないか確認し、ツアーの終了宣言、PT解散のお願いをします。

以上が、基本的な流れです。

主催をしてみたい方はこれを参考にしてください。
また、やってみたいけどボス討伐中に死んだ場合に備えてサポート役の人を任命しておくと後々楽になります。



これまでの経緯を振り返るつもりで下記の事を残しておきます。

元々は依然私がしてたツアーが(私が隠居したことで)崩壊して完全自由競争になりましたね。
これによってごく一部のギルドや廃人にGLのボスを占拠された事が事の発端ですよ。

鷹の爪は誰でも参加可能なツアー形式を復活させようとしただけです。
ちょうどそれが始まったころに私も復帰したので協力させて貰う事にしました。

そこで決まったのがスレ元のルールの骨子です。
確かに鷹の爪の発言については私も時折首を傾げる事もありましたが、それも話し合いで解決してきました。

そして、ツアー予定日以外は完全自由競争のままとしました。
個人やギルド単位で出来ない人たちはツアーに参加することで満足してもらい、少数精鋭で出来る人たちは自由競争の日にやる。
自由競争の日に出来る出来ないはその時の運です。
なお、自由競争に参加してる人たちもツアーに出ることは拒みません。

そして、建設的意見についてはこちらも相応に対処する所存です。


なお、この掲示板を提供してくれてる管理人さんに負担をかけないためにも今後誹謗中傷ブラフなどのレスは控えてください。
そのようなレスを見つけましたら即削除依頼を出しますのご注意ください。

それではよろしくお願いします。

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Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.113 )
日時: 2009/02/19 01:03
名前: とりあえず ID:mWg3UVzk

カッコイイこと書いて自分に酔うのは構いませんが、アンカーぐらいキチンとつけましょうね。
>>11に飛ぶと話がひっくり返ります。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.114 )
日時: 2009/02/19 02:48
名前: kiai ID:PHy9lgSc

アンカーをきちんとこなすことがオリ鯖ミュエルツアーに必要なことだとは・・・!
以後気をつけます><
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.115 )
日時: 2009/02/19 06:20
名前: 寒い ID:mCCRtIZQ

>>114
別に檻鯖にミュエルツアーは必要でないけどね。
でもやりたいならやればいい。
でも関係ない中まではツアーに含めるなよ。
前に鷹が言ってみたいに狩れたら狩るでいいでしょ?
つーか、それが普通の考えだしな。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.116 )
日時: 2009/02/19 08:12
名前: 8800GT ID:EGebKLWg

中の事に対してkiaiさんは24時間、中を狩ってる方に向けて言っているように見えるのですが気のせいでしょうか?
そんな人間は○○○○に3人、○○○☆に1人くらいです。
なので12回の内1回がどうのこうのと言うのは
この4人以外に言うのはおかしいと思いますよ。
普通の社会人では1日に中を狩るチャンスは1回か2回しかありません。
しかもそのチャンスもその4人によって潰されて・・・
あとkiaiさんはニートなのかな?
ニートでしか出来ないような事を言ってるし。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.117 )
日時: 2009/02/19 09:19
名前: 決めつけいくない>< ID:3eAc0WqM

わっき氏とkiai氏は
ここでの反論が全て中常駐の書き込みだと思ってないか?
あなたたちの書き込みを見ると
そうとしか思えません。
中を全く狩らない人や1日に1回狩るか狩らないかの人も
書き込んでいると把握して下さい。
ちなみに私は2月に入ってから中は2回しかやったことのない人間です。
そしてツアーは賛成ですがミュエル前と後の中狩りを
ツアーで行う事には反対です。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.118 )
日時: 2009/02/19 10:24
名前: 111 ID:kFsKG0Hg

>>112
まずは↓これを読み返してみよう。

これまでの経緯を振り返るつもりで下記の事を残しておきます。

しょっぱな前のスレの227さんは勘違いしてますね。

元々は依然私がしてたツアーが(私が隠居したことで)崩壊して完全自由競争になりましたね。
これによってごく一部のギルドや廃人にGLのボスを占拠された事が事の発端ですよ。

鷹の爪は誰でも参加可能なツアー形式を復活させようとしただけです。
ちょうどそれが始まったころに私も復帰したので協力させて貰う事にしました。

そこで決まったのがスレ元のルールの骨子です。
そして曜日が決まり、ツアーは行われる様になりました。
確かに鷹の爪の発言については私も時折首を傾げる事もありましたが、それも話し合いで解決してきました。
皆さんはここで発言してるからいいとおっしゃる。
しかしながら、かなり強硬な意見も散見します。
そしてあおり中傷誹謗も多数ありました。
それじゃ、掲示板での討論は意味がないと鷹の爪は考えたようです。
だから、直接内緒をしてくれと、再三いっているのです。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.119 )
日時: 2009/02/19 10:24
名前: 111 ID:kFsKG0Hg

↓続き

そして、ツアー予定日以外は完全自由競争のままとしました。
これは、主催役の私たちを含め全員に平等にチャンスがあるという意味です。
個人やギルド単位で出来ない人たちはツアーに参加することで満足してもらい、少数精鋭で出来る人たちは自由競争の日にやる。
自由競争の日に出来る出来ないはその時の運です。
この本来の目的(骨子)からいくと主宰や主催ギルドがツアー日以外に狩っても良いと言う事になります。
それを踏まえてから意見を述べてください。
しかも、鷹の爪には自粛するようにお願いまでしてます(この話題になってからはしてないとのことです)。
それすら気に入らない、主催を降りろというのであれば自分がやってください。
出来ないのであれば内緒して意見を述べてください。
主催ギルドが本当に毎日のようにやってるのなら、その証拠となる統計データやSS(日付をつけて)を提出してください。
そんな面倒なことはしたくなねぇ!という声が聞こえてきそうですが、反論するならそれなりに武装してください。
データも出さない、言いたい放題の意見だけ言う輩は前にも書きましたが完全に無視します。
よって先に書いたとおり、こちらで今まで反論してきた方々は小心者だといったのです。
お分かりになりましたか?

ただし、建設的意見についてはこちらも相応に対処する所存です。
こちらは、相応の代償を払って主催を買って出てます。
その点はお忘れなく。
なお、今後誹謗中傷などのレスに関しては即削除依頼を出します。

それと勇気があるなら公式イベントBBSへメインキャラ名で意見を述べてください。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.120 )
日時: 2009/02/19 11:07
名前: 111 ID:kFsKG0Hg

>>112
というわけで俺はわっきの言葉と主張を借りただけだから、君の言う無理難題とやらを最初にふっかけたわっきに訊いてくれ。

まあ俺的な提案はしておく。
主催には、必ずツアー毎の参加者をSS撮影してデータ化することを義務付けてはどうだろうか。
ディスクロージャーってやつだよ。
データの集計は1ヶ月〆で
ツアーの参加人数及び常連・不定期参加者の参加割合はみんな知りたいだろ。
それによってツアー主催頻度の増減を決めるとかどうだい?

オリオン住人全員に開示すべきだよ。
みんなに理解と援助を求めるならね。

かなり譲ってると思うんだけどねえ。
本当にギブ&テイクの意味を理解してるのかな?
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.121 )
日時: 2009/02/19 11:27
名前: 111 ID:kFsKG0Hg

あともう一つ気になってたことが。
↓こう書いてあったことが

>そして、ツアー予定日以外は完全自由競争のままとしました。
>これは、主催役の私たちを含め全員に平等にチャンスがあるという意味です。
>個人やギルド単位で出来ない人たちはツアーに参加することで満足してもらい、少数精鋭で出来る人たちは自由競争の日にやる。
>自由競争の日に出来る出来ないはその時の運です。
>この本来の目的(骨子)からいくと主宰や主催ギルドがツアー日以外に狩っても良いと言う事になります。
>それを踏まえてから意見を述べてください。

↓こういう風に変わってたわけだけど

>そして、ツアー予定日以外は完全自由競争のままとしました。
>個人やギルド単位で出来ない人たちはツアーに参加することで満足してもらい、少数精鋭で出来る人たちは自由競争の日にやる。
>自由競争の日に出来る出来ないはその時の運です。
>なお、自由競争に参加してる人たちもツアーに出ることは拒みません。

何故上から目線なの?ってのは置いとくとして、何故文章変えたの?
結局鷹の爪が自由競争の日とやらにギルド狩りするのを自粛するってことで解決したわけ?
実は何も変わってないんでしょ?
依然主催者も身内狩りしてOKってスタンスなんでしょ?

文句が出たから自粛させたってだけで、狩ること自体に抵抗はないんでしょ?
結局どうしたいの?
教えてください。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.122 )
日時: 2009/02/19 12:08
名前: わっき ID:UVLynUWA

かなりスレが伸びてたので一度読み返してみました。

PTのSSをとって開示するというのは、PT欄ではなくキャラのSSでいいのでしょうか?
それとそれを開示するよい画像BBSがあれば教えてください。
私はそういうのに疎いのでよろしくお願いします。

なお、>>121の111さんのご指摘にあった主催側のギルド狩りですが、私は別ギルドですので強制までは出来ないことをご承知ください。
よって鷹の爪らと時間をかけて話し合って自粛してもらうことになってます。
私としてはそれで反対派の方との調和が取れるならという気持ちでです。

中ボスをはずせとのご意見も多数見受けられますが、中ボスを含めてツアーとして認識(楽しみに)してる人がいることもお分かりください。

先日の火曜日はミュエルが沸く時間の直前に中ボスが沸いた関係か、ミュエルを討伐する時間がかかったせいか判断しかねますが、ミュエル後の中ボスは他の方に3匹が食われました。

これは勝手にからせてもらうさんがしたんでしょうかね?
あるギルドの方はマスターからの承認を得てますし、ツアーに含まれる中ボスは自粛してくれてます。
そういうギルドさん(の方々)に対しても非礼になるとは思いませんか?
これが続きギブアンドテイクというのであれば、週4回にした理由もなくなります。
改めて言いますが、最初に話し合いの席を設けたときに週4回までは承認してもらってます。
それが気に入らないという方もいるようですので3月中にGL中央にて話し合いの席を設けたいと思うのですがこの提案はどうでしょうか?

ご意見お待ちしてます。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.123 )
日時: 2009/02/19 12:39
名前: めんどいな ID:Ph87x.mo

俺は勝手にさんではないけど
その自粛してくれてるギルドって24時間
中に張り付いてるギルドの事だよね?
他の普通のギルドをそこと同じに考えるのはちょっと無理がありますよ。
そこのギルドは何十回(50回以上)と狩れるうちの
たった週4回だけを自粛するだけでそ?
そんなギルド他にはないよw
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.124 )
日時: 2009/02/19 12:52
名前: ダカラダカラ ID:narLKmPs

ニートだからたった4回という言葉が出てくるんでしょうね。
社会人からしてみれば4回もです。
1日に1回、多くて2回しか僕は狩れる機会がありません。
多くの人がこうだと思いますよ。
ニートやニート廃人を基準に話をするからモメるのですよ。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.125 )
日時: 2009/02/19 12:54
名前: 111 ID:kFsKG0Hg

>わっき
君みたいにSSそのものを要求してるわけじゃない。
統計とってデータを開示しろと言ってるだけだ。
正確を期す為にSS撮って集計しろっていう意味。
まあ最初の月だけでもSS付ければ信憑性は増すからUPしてもいいかもだが、好きにしてくれ。

鷹の爪の件だが、主催者の一人なんだからきちんと言い聞かせるべきだろ。
違うギルドだの、言い訳は通じない。
君が品行方正に振舞っても、もう一人の主催者である鷹の爪が台無しにしてはツアーの存在自体が叩かれても仕方がない。
で、君の考えとしては反論してる奴が黙るならツアー外の狩りの自粛は致し方ないってことか。
それはそれで失礼な話だわな。

てか、HNでああ書いたからってストレートに疑われて笑っちゃったよ。
俺自身は「ツアーなんかに関わらない他所の世界で」勝手に狩らせてもらうって意味で書いただけで、中ボスなんてこの数ヵ月見たこともない。
>>117氏の想像的中って感じだな。

>4. 中ボスについて
>・中ボスについては(鯖オフ時も含む)はミュエルの後、1週します。
>・状況によっては変更する事もある事ととします。

って書いてるなら、狩られた時は諦めるってことも必要なんじゃないか?
君が鷹の爪に言うこと聞かせることが出来ないように、ルールを破る奴はいくらでもいるだろ。
現に君自身が決めたルールを破って補填目的とやらで実施日以外の日に狩ってたよな。
そんな姿勢だから反感持たれて叩かれるんだって。
そもそも「食われた」って表現がもうね。

そもそも週4にした理由が曖昧すぎる。
とりあえず出席者のデータ集計と開示を検討してくれ。
それを踏まえた上で再度回数を決めるべきだよ。
正直俺の主観では、現状週1で十分としか思えん。
その考えを覆したいならよろしく。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.126 )
日時: 2009/02/19 13:19
名前: 111 ID:kFsKG0Hg

あ、それとこれ。
結構問題発言だよね。

>中ボスをはずせとのご意見も多数見受けられますが、中ボスを含めてツアーとして認識(楽しみに)してる人がいることもお分かりください。

認識してるから何?って感じなんだが。
12時間湧きのミュエル狩りは理解出来るが、2時間湧きの中ボスまでツアーにする必要性皆無だろ。
それこそレベル上がるまで待つか、誰かに手伝ってもらって狩ればいいじゃん。
1週間に中ボス16匹は多いです。

前からわっきが発言してるポット代なんて関係ない。
ツアーなんて一攫千金の面が強いんだから、赤字覚悟で挑むのが常識では?
蛇なんて大抵大赤字だけど、みんなドープしてるよ。
カプだけで数人で狩れちゃうミュエルで赤字なんてたいしたことないでしょ。

一度廃れたものを復活させたいなら、その時代にあったものとして復活させるべきだよ。
ミュエルツアー自体を反対してる人は皆無なんじゃないか。
てか、ミュエルなんて全てツアーにしてくれて構わんのだが。
ただ、中ボスはもう解放してやってくれ。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.127 )
日時: 2009/02/19 13:19
名前: わっきさんへ ID:rmAIcYi2

わっきさんへ

月に100回以上、200回以上も中狩りをしているギルドを例えに出すのは如何なものかと思いませんか?

そんな例えを出す時点で終わってるでしょ。

そんなギルド他にはないだろ?w

個人で1、2ヶ月で20億貯めるんだぞ?w

そんなギルドを例えに出されてもねーw

Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.128 )
日時: 2009/02/19 13:24
名前: 理解できん? ID:N5KrU9LM

ムエルツアーを反対するものは皆無。
ムエルツアーに中を含む事を反対するもの多数。
そろそろ理解しようよ。
いいとしなんだし。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.129 )
日時: 2009/02/19 14:30
名前: 111 ID:kFsKG0Hg

>あるギルドの方はマスターからの承認を得てますし、ツアーに含まれる中ボスは自粛してくれてます。
>そういうギルドさん(の方々)に対しても非礼になるとは思いませんか?

週に中ボス数百匹も狩ってるようなギルドに対しての非礼ってなんだろうね。
で、俺達はそのギルマス様より下だから承認いらないってか。

>これが続きギブアンドテイクというのであれば、週4回にした理由もなくなります。

ここ意味わからないから説明求む。

>改めて言いますが、最初に話し合いの席を設けたときに週4回までは承認してもらってます。

最初の取り決めが恒久的に続くって誰が決めたの?
サバオフ後も実施日は狩るとか、ルールを勝手に改正してる人の言葉とは思えないんだけど。

>それが気に入らないという方もいるようですので3月中にGL中央にて話し合いの席を設けたいと思うのですがこの提案はどうでしょうか?

ここでの話し合いで十分だと思うんだけど、そんなにキャラを特定したいかなあ。
集合場所はラグのチャットルームで十分。
捨て垢だから意見は通りません、はなしね。
余計なトラブル避けてひっそりやってる人も大勢いるってことを考えてください。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.130 )
日時: 2009/02/19 14:53
名前: 参加者 ID:cR3j1WIw

反対してる人はそろそろ内緒でも良いので実体を晒したらどうだ?

ここで人物不特定で反対多数とか「俺は24時間張り付いてる人間と一緒にするな」「社会人だから数時間しか機会がない」等々言ってもしょうがないよ

少なくとも賛成者は主催+参加してる人間(延べ人数で数十人〜)
反対してると思われる人、ツアー無視して中狩る人数名+ここでほえてる人(不特定のため1名と見なされても可)

これが現状の多数決だよ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.131 )
日時: 2009/02/19 15:11
名前: 111 ID:kFsKG0Hg

だから何?
討論板で実体晒せとか意味不明なんだが。
問題をすりかえるな。
だったらまずお前が正体晒すのが礼儀。

何に対して反対してるのかいい加減認識してもらわないと。
ミュエルツアー反対派なんていないってことにね。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.132 )
日時: 2009/02/19 17:42
名前: kiai ID:PHy9lgSc

もうなんでもいいんじゃないのー
週に4回 面子が違う場合もあるのにニート扱いしだす阿呆もいるみたいだし

大分レス進んじゃったしここまでにするけど>>131の言うとおり主が晒さないことには誰も晒さないだろうね

ここで喋ったって匿名なんだからチャットルームにて発言権は250以上で話し合ったらいいんじゃない?
面倒なら中しても文句言わせないし、出席してて多数反対ならばミュエルのみにすればいいし

ただこれも主催をしようとしている人間がいない限りまた平行線になるわけだけども。

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