 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.1 ) |
- 日時： 2009/02/04 23:19
- 名前： どうでしょうか？ ID:sROndfzY
- ４. 中ボスについて
・中ボスについては（鯖オフ時も含む）はミュエルの後、1週します。
・状況によっては変更する事もある事ととします。
コレについてどうなったのですか？
『で、中ボスに関してはまた鷹さんと話し合ってみます。
鷹さん的には食えたらＯＫという考えみたいです』
と有りましたが？
どなたの意見で中ボスは組み込まれることに？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.2 ) |
- 日時： 2009/02/04 23:43
- 名前： どうでしょうか？ ID:sROndfzY
- また
オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.214 )など
非常に主催の相方さんに似た文章構成と書き方ですが？
わっきさん取り合えず主催はわっきさんだけにしません？
余りに主催側が現状を理解出来てないで自分中心の小さな世界を必死に守ろうとしてるしか見えませんよ
昔の話はもう良いです 現状を見て下さいね
しつこいようですがツアーには賛成です
１. 午後の時間帯中心で火曜、水曜、土曜日、日曜に開催します。
土日だけで十分だと思います
前にも聞きましたが何故サービス業に併せるのか？
身内の為ですか？自分が居るからツアーなんですか？
２. ツアーに参加して途中で落ちたとき「エボ予約などしない」で戻ってきてください。
３. 時間予告はラグ中央広場にて看板を出して早めに告知しますので確認のほどよろしくお願いします。
４. 中ボスについて
・中ボスについては（鯖オフ時も含む）はミュエルの後、1週します。
・状況によっては変更する事もある事ととします。
ミュエルだけで良いと思います
中ボスはブルソロで狩れますから
５．高額ドロップ品はその場でツアー参加者との相談で決めます。
高額と捕らえるならオークサイト出す方が良いのでは？
オリオンの為のツアーですよね？自分達の為のツアーでは無いですよね？
６. 開催日予定日の鯖オフによる緊急ツアーに関しては行う予定です。ただし、鯖オフの時間によっては行わない事もあります（たとえば２５時以降とか）ので、ラグ中央広場にある露天看板を見て判断してください。
鯖オフの度にツアーですか？
コレは余りに暴挙かと
問題外です
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.3 ) |
- 日時： 2009/02/05 00:11
- 名前： わっき ID:7FLBa1Hw
- >>1へ
本来の骨子がそうなったので、厳密にそう表記しました。
>>2へ
火曜日は鯖オフがなければ時間が遅くなるので社会人も参加できると判断したからです。
水曜日はメンテナンスがあるので時間を決めやすい＆土日に働く方々もいますからサービス業が休みを取ることが多いこの日を決めました。
中ボスに関していえば1日に沸く個体数は延べ48匹になります。
このうちの4匹をツアーにもらうのがそんなにいやなんでしょうか？
中ボスを含めてのミュエルツアーを楽しみにしてる方々もいるのです。
それが許せないというなら、こちらを納得させる材料を持って反論してください。
鯖オフ時の臨時ツアーについてですが、これは、本来予定になかったものです。
マグリア導入後頻繁に起こる鯖オフでツアー自体がうまく機能しなくなってましたので、この項目を追加しました。
なお、鷹の爪との話し合いで2回まではツアーとしてやるけどそれ以上は精神的に出来ないとの結論に達してます。
今回のパッチで鯖オフ自体が激減（月に1回程度まで）してくれることを祈るばかりです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.4 ) |
- 日時： 2009/02/05 00:29
- 名前： エイっこ ID:Nh9zLoBY
- 土日開催だけにすると、その土日に参加できない人はどうするの？
ブルの人はソロでできますよね。Lvと防具次第ですが。
エイはソロででできるとは思えない。
高額ﾄﾞﾛｯﾌﾟの件については、もし数名のPTにて高額ﾄﾞﾛｯﾌﾟが出た場合はオークに出すのですか？それが龍からのRDだとしても。
対象Mobが違うだけでﾄﾞﾛｯﾌﾟ品に関してはPT内での話し合いで決めるのが普通。
他者がオークに出せとか口出すほうがおかしい。
オリオンの為だからこそ、気軽に参加できるツアー形式でやっているはず。
主催さんは言葉足らずだったりするかもしれない。
でも、できるだけみんなが参加できるようにツアーをしてくれてます。
それも毎日じゃなく、自由に狩れるほうが多い。
時間の問題もあるかもしれない。社会人にとっては参加できない時間もあるけど
先日みたいに22時台、今日みたいに18時台のツアーもあった。
これなら参加できる可能性あるよね。
そうそう、ミュエル前後の中ボスに関して主催さんへ
前後決めないでいたら狩る程度のスタンスがいいと思います。
昔ならある程度の人数じゃないと狩れない中が今じゃハイメタブル一人でも
狩れる現状ですから。
あえて名前は書きませんが今日参加したエイからの提案です。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.5 ) |
- 日時： 2009/02/05 01:15
- 名前： うーん ID:YUfvWFpc
- >>2の方と大体同じ意見です
中に関して
ミュエルツアー自体に新鮮味を感じなくなった(2年位前からですが)側としては
｢確実に湧くと分かっている｣｢少人数でたった1箇所でも1級2枚が得られる｣｢短時間で済む｣
これは下手するとツアーよりもおいしいです。
やりたいというのはおかしい事なのでしょうか？
何も出なかったときのミュエルツアーは悲惨な事になるのが原因です
1時間前後も時間取られての脱力感は休日の社会人には痛いと思うのですが
毎日いつでもいる人達には理解できない所かな
5の高額ドロップに関して
鯖のためにというのであれば相談するまでもなくオーク行きだと当方は考えます
280鎧とRﾀﾞｲﾔは欲しいけど参加できないって人は ｢絶対に｣ います
関係ないこと
チューランとか蛇のツアーやってみたらどうでしょう
現状ほぼ独占です
やりたい人もいるでしょう
今主催が挙げているツアーをやる理由には当てはまっているし
真261のﾌﾞﾙもたくさんいるから狩れそうだし
社会人に合わせるのも湧き時間から考えれば難しくない
参加人数計算してうまく編成し48人、ﾌﾞﾙｶﾝ不足なら16人や32人で締め切り
こっちの方が難しいけどミュエルよりは賛成してもらえる気がする
まぁドロップと拘束時間に関して言えばこっちも結構悲惨な事になる可能性を持ってますが。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.6 ) |
- 日時： 2009/02/05 01:44
- 名前： -..- ID:RSKCTX6I
- とりあえずもう鷹の爪は主催から降ろせば？
「ギルドでも狩ってるけどワガママだから私が言っても止めません」なんて何の免罪符にもならない。
統計取れだの直接内緒しろだの言うけど、実際に狩ったんだし内緒も数件だけでもあったんでしょ？
月に数回レベルでしか狩らなければお咎めなしになるとでも？
事実があったならそれでもう十分でしょうに。
正直鷹の爪がツアーと銘打った財狩り始めてからの一件で、わっき氏にも失望した。
本末転倒って言うか、自分が狩りたいが為にうじうじ言ってるようにしか見えない。
だけど日本語不自由な強欲厨房に好き勝手やらせるよりは大分マシ。
代理が出るまではわっき氏主催で週あたりの回数減らしてでも「ツアー」と呼べるレベルのものは続けてて欲しい。
（自分らのギルドで狩りだすゴミ主催は論外）
前スレNo.212,213,215,224,227あたりの「ツアー側の悪因」の真髄突いてるレスを何度も読み返してみろと言いたい。
ツアー側が自分らの非を認めるかアンチを理論でねじ伏せでもしない限り匿名であれ内緒であれ主催アンチは収まらないだろ。
あ、ここに書いても伝わらないんだっけ？
討論板なのにそれじゃ意味ないと思うんだけど。
長文ｻｰｾﾝ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.7 ) |
- 日時： 2009/02/05 02:06
- 名前： 仕切りなおした方がいいかもね ID:J7iasJrg
- 鷹の爪氏はＢＢＳや会話自体は最悪だけど、ゲーム内の普段の言動や他者への配慮（ツアー参加者等へ）はわっき氏の方が問題あると思う。
今のツアーの主催自体は全然大変じゃないでしょ。
時間の定かでない沸き時間によくＩＮして・・・って方が遥かに大変。
それがオリツアが廃れた理由かと。
私もそうだけど「ツアーの仕切りは余裕でできるけど、沸き時間にＩＮできると言えない」って方が大きいと思う。
ツアー自体は賛成だし、鷹の爪、わっき両氏を応援したい気持ちもあるけど･･･全体へのお願いの仕方や客観的に見る視点など、均衡能力が無いと言わざるを得ない。
わっき氏の「問題起こしてるは鷹の爪で、自分は問題起こしてない」って態度も酷いものだし、お願いする立場なのに「納得する理由を示せないのなら聞く耳持ちません」とか、最悪。
二人はその場の主催だけやって、ＢＢＳや内緒受付とかしない方がいいよ。
そういうのをやるのなら仲介役・調整役を誰かに頼んだ方がいい。
ツアーによく参加するメンバーで均衡能力に長けた人がいるかどうか知らないけど。
叩く側にはめちゃくちゃな意見もあるけど、指示されるツアーと対応を行っていれば周囲が自然と認めてくれる。
これだけ色々言われるのは自分達に問題があるってのを自覚した方がいい。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.8 ) |
- 日時： 2009/02/05 02:47
- 名前： わっき ID:7FLBa1Hw
- >>6さんへ
あなたの言われるところだと、スレ元に書いた私の感触は間違っていたということですね？
私は純粋にツアー形式を復活させたいと思って協力してきました。
以前と違って事故とその後併発した病気によって自宅療養を余儀なくされているので（リストラじゃないです。休職扱いになってます）、正直週4回はきついです。
それこそ勢いで前に言ってしまった「毎日午後はツアーにしますか」なんて到底無理です。
ですので、協力者が必要になります。
私や鷹の爪の代わりに主催をしてくれる方がいれば、主催の座を降りても良いと考えてます。
最初は戸惑いや進行の不手際などもあるでしょうからこちらでサポートしていく所存ではあります。
それと自由競争の日についての見解の相違がありますね。
私は、完全自由競争をそのまま残す意味合いで捕らえてました。
ですので、主催者やそのギルドがツアー日以外にやっても問題ないと考えてました。
反論されている方々はそこを違う見方をしてるのですね。
言いたい事は分かります（不満の方向性も含めて）。
そして反論が多数あったので自粛を要請はしました。
ちなみに自由競争に出てる人たちに対してツアーへの参加を拒否したことはありません。
これは私がスレ元で書いたとおりに考えて行動してる為です。
私としてはなるべく中立の立場でツアーを支えていきたいと考えてます。
鷹の爪への要望は前にも書きましたが直接ゲーム内にて話してください。
今の軋轢を修復できるほどまだ私も回復してませんのでお願いいたします。
なお>>5さんの言われる中ボスに関して言えばある意味保険（私の考え）として中ボスを1週するとしてます。
ミュエルがだめだった場合、それで終わりにしたら、本当に悲惨ですから。
鯖オフさえなければ時間はずれて行きますから毎日同じ時間になることはありえません。
そういう意味でも、中ボスを1週すると明文化したのです。
お分かりいただけたでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.9 ) |
- 日時： 2009/02/05 03:06
- 名前： わっき ID:7FLBa1Hw
- >>7
火曜日の事を言ってるのでしょうか？
あれは、ぎりぎりに来た参加希望者をＰＴに入れる為に２ＰＴにしようとしてたら、頼むはずのエイの人（私の古いエタカ仲間）が、独断先行してしまったので、その人を入れられず（少しの間は待っててくれたがドミに行ってしまいました）、乱暴な言葉を使ったのは事実です。
こちらの指示に従ってもらわないとスムーズな進行が出来ないのも事実ですから、つい頭に血が上っていってしまいました。
しかしながら、普段は極力冷静にやるように心がけてます。
ちょくちょくボスに突っ込んで死んでますが。
それ以外で問題があるなら列挙してください。
確認のうえで対応させてもらいます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.10 ) |
- 日時： 2009/02/05 06:49
- 名前： わっきに質問 ID:1o4tP4bs
- 中を狩らないと何が悲惨なの？
みんな、ツアーの何を楽しみで参加してるの？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.11 ) |
- 日時： 2009/02/05 09:33
- 名前： わっき ID:7FLBa1Hw
- >>10さんへ
ミュエルツアーに参加する人の考えや目的は様々です。
・ミュエルだけ食えたらいいと思ってる人。
・中ボスを含めた道中の協力したやり取りが楽しくて参加してる人。
・自分の実力を試したい人。
・ツアーなのである意味野良ＰＴと同じですから、そこで親交を深めたい人。
・ツアーの配当目当てに参加してる人。
・ミュエルや中ボスからのドロップに期待してる人。
・・・などです。
私自身はそこで知り合った人と親交深めて沢山の（ゲーム内）友人ができました。
今の私にとってはそれが財産にもなってます。
中ボスを狩ることで一定の配当が出せますし、鎧やＲＤ、武器などが出ればみんなもよりいっそう楽しめます。
そういった理由から、中ボスを１週するというのは最初の話し合いで取り決めをしました。
ご理解していただけたでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.12 ) |
- 日時： 2009/02/05 12:18
- 名前： うみゅ ID:VgaJfCQc
- ”ご理解していただけたでしょうか？”って自分で作ったルールを
ちょくちょく破って狩っちゃう人たちの言える言葉じゃないよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.13 ) |
- 日時： 2009/02/05 11:08
- 名前： あのー ID:93Bug4Ic
- >>11
誰と決めたルールなのかな？
それと配当目当てでツアーをしてるならツアーなんてやめてくれ。
そんなんなら身内で狩ってるやつらと何も変わらん。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.15 ) |
- 日時： 2009/02/05 12:48
- 名前： 補足しておくと ID:Ty.SooQM
- つまりね
＞元々は依然私がしてたツアーが（私が隠居したことで）崩壊して完全自由競争になりましたね。
＞これによってごく一部のギルドや廃人にＧＬのボスを占拠された事が事の発端ですよ。
これも正確な統計データを元にしたわけじゃないでしょ。
＞そんな面倒なことはしたくなねぇ！という声が聞こえてきそうですが、反論するならそれなりに武装してください。
＞データも出さない、言いたい放題の意見だけ言う輩は前にも書きましたが完全に無視します。
＞よって先に書いたとおり、こちらで今まで反論してきた方々は小心者だといったのです。
＞お分かりになりましたか？
なのに自分はこう主張してる。
君が一部の独占を問題視したのと同じように、鷹の爪の身内狩りは問題視されてるんだよ。
とりあえず相応の代償を払ってまで主催しなくていいよ。
無理しなくていいから療養に専念してくださいな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.16 ) |
- 日時： 2009/02/05 15:08
- 名前： うーん ID:YUfvWFpc
- >>8
ツアーの規模で中を保険にしたって保険の役割は1％果たせるかどうかだと思うのですよ。だからこその私の意見です
全体的に
なんていうか、何を言っても聞き流されてる感じがしてなりません
討論だけど何一つ聞く気がないですよね
｢決めたこと｣は全て確定していて、その上で反対意見募集
あ、それ却下、それも駄目、それは違う
ずっとこの流れだと思うのですが何の為にスレ立てているのでしょうか？
それと何度か｢無理してやっているんです｣と書き込まれていますが
>>15さん同様、そこまでしてもらわなくて結構なのでゆっくりお休みになってください
それでもやりたいからやるというなら愚痴をこぼすなど論外ですよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.17 ) |
- 日時： 2009/02/05 16:06
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:QbClc7Co
- 反対派は自分が狩りたいのか？
ただのひがみか？
たいきょくをみれないのか？
ミュエルツアー中止にして２５０〜２７４までの初級者を潰したいのか？
発展とか先の事が見えないただのガキか？
存続が大事なのだがそれがわからないのか？
続ける事に意義がある！のだがなぁ〜
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.18 ) |
- 日時： 2009/02/05 19:04
- 名前： どうでしょうか？ ID:Fh8Arzi6
- わっきさんへ
『中ボスに関していえば1日に沸く個体数は延べ48匹になります。
このうちの4匹をツアーにもらうのがそんなにいやなんでしょうか？』
普通に考えて頂ければ判ると思うのですが・・
２４時間体制でエタカやってる訳では無いので
４８匹沸くと言われましても
『中ボスを含めてのミュエルツアーを楽しみにしてる方々もいるのです。
それが許せないというなら、こちらを納得させる材料を持って反論してください。』
中ボスは確か以前に盾をするＰＯＴ代の為見たいな事書かれていましたよね？
他のお金増える方法を書けばよいのでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.19 ) |
- 日時： 2009/02/05 19:11
- 名前： ツアー日やめろ ID:etKIJHZg
- >>17
完全自由競争の中でツアー開催するなら自分は文句無い
ツアーやるので狩らないでください。ってのが多すぎる
土日のどっちかとメンテ云々で火曜日の2日くらいでいいだろうと
主催してやってると言っている人も代償払ってると言ってるんだし
回数をまず減らせと
別にツアーやるのは構わない
むしろ賛成。主宰が増えていったらPMは毎日ツアーでもいいと思う
問題は主宰者だと思いますね
反対派からのあおり中傷誹謗が出ているのはわかるが、その他の意見も聞く耳を持たないわ、片や内緒以外受け付けないと言っている。
まずツアー側から反対派に歩み寄ってみてはいかがでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.20 ) |
- 日時： 2009/02/05 19:13
- 名前： どうでしょうか？ ID:Fh8Arzi6
- >>4
『土日開催だけにすると、その土日に参加できない人はどうするの？』
それを言い出したら水掛け論に成りますよね？
週４が多いんじゃないかな？と思い土日開催では如何ですか？と書いたんです
大部分の方が休みだと思いましたので
ブルの人はソロでできますよね。Lvと防具次第ですが。
エイはソロででできるとは思えない。
『ブルの人はソロでできますよね。Lvと防具次第ですが。
エイはソロででできるとは思えない。』
記憶が確かならエイでも出来てたと思います
エイだけではなくヒュー.カイリ.ハイブリも非常に困難だと思います
ただ多くのブルはソロで出来る現状と書いただけです
『高額ﾄﾞﾛｯﾌﾟの件については、もし数名のPTにて高額ﾄﾞﾛｯﾌﾟが出た場合はオークに出すのですか？それが龍からのRDだとしても。
対象Mobが違うだけでﾄﾞﾛｯﾌﾟ品に関してはPT内での話し合いで決めるのが普通。
他者がオークに出せとか口出すほうがおかしい。
オリオンの為だからこそ、気軽に参加できるツアー形式でやっているはず』
すいませんがツアーの話であって
ＰＴでの話し出されても関係ないかと
ツアー と ＰＴ狩りって別だと思われますが？
『そうそう、ミュエル前後の中ボスに関して主催さんへ
前後決めないでいたら狩る程度のスタンスがいいと思います。
昔ならある程度の人数じゃないと狩れない中が今じゃハイメタブル一人でも
狩れる現状ですから。』
私も非常に同感です
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.21 ) |
- 日時： 2009/02/05 19:25
- 名前： どうでしょうか？ ID:Fh8Arzi6
- >>8
『ミュエルがだめだった場合、それで終わりにしたら、本当に悲惨ですら。』
結局金なんですね
>>11
『中ボスを１週するというのは最初の話し合いで取り決めをしました。
ご理解していただけたでしょうか？』
攻城戦の時間にぶつけて行ったやつの事ですか？
『主催ギルドが本当に毎日のようにやってるのなら、その証拠となる統計データやＳＳ（日付をつけて）を提出してください。
そんな面倒なことはしたくなねぇ！という声が聞こえてきそうですが、反論するならそれなりに武装してください。
データも出さない、言いたい放題の意見だけ言う輩は前にも書きましたが完全に無視します。
よって先に書いたとおり、こちらで今まで反論してきた方々は小心者だといったのです。
お分かりになりましたか？』
この様な書き込みが貴方自信首を絞めてるのご理解できませんか？
良く書き込み見て頂けたら理解して頂けると思うのですが
ツアー自体を反対されてる方は殆ど居ないかと
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[1033] オリ鯖ミュエルツアーNo.7