 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.1 ) |
- 日時： 2009/02/04 23:19
- 名前： どうでしょうか？ ID:sROndfzY
- ４. 中ボスについて
・中ボスについては（鯖オフ時も含む）はミュエルの後、1週します。
・状況によっては変更する事もある事ととします。
コレについてどうなったのですか？
『で、中ボスに関してはまた鷹さんと話し合ってみます。
鷹さん的には食えたらＯＫという考えみたいです』
と有りましたが？
どなたの意見で中ボスは組み込まれることに？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.2 ) |
- 日時： 2009/02/04 23:43
- 名前： どうでしょうか？ ID:sROndfzY
- また
オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.214 )など
非常に主催の相方さんに似た文章構成と書き方ですが？
わっきさん取り合えず主催はわっきさんだけにしません？
余りに主催側が現状を理解出来てないで自分中心の小さな世界を必死に守ろうとしてるしか見えませんよ
昔の話はもう良いです 現状を見て下さいね
しつこいようですがツアーには賛成です
１. 午後の時間帯中心で火曜、水曜、土曜日、日曜に開催します。
土日だけで十分だと思います
前にも聞きましたが何故サービス業に併せるのか？
身内の為ですか？自分が居るからツアーなんですか？
２. ツアーに参加して途中で落ちたとき「エボ予約などしない」で戻ってきてください。
３. 時間予告はラグ中央広場にて看板を出して早めに告知しますので確認のほどよろしくお願いします。
４. 中ボスについて
・中ボスについては（鯖オフ時も含む）はミュエルの後、1週します。
・状況によっては変更する事もある事ととします。
ミュエルだけで良いと思います
中ボスはブルソロで狩れますから
５．高額ドロップ品はその場でツアー参加者との相談で決めます。
高額と捕らえるならオークサイト出す方が良いのでは？
オリオンの為のツアーですよね？自分達の為のツアーでは無いですよね？
６. 開催日予定日の鯖オフによる緊急ツアーに関しては行う予定です。ただし、鯖オフの時間によっては行わない事もあります（たとえば２５時以降とか）ので、ラグ中央広場にある露天看板を見て判断してください。
鯖オフの度にツアーですか？
コレは余りに暴挙かと
問題外です
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.3 ) |
- 日時： 2009/02/05 00:11
- 名前： わっき ID:7FLBa1Hw
- >>1へ
本来の骨子がそうなったので、厳密にそう表記しました。
>>2へ
火曜日は鯖オフがなければ時間が遅くなるので社会人も参加できると判断したからです。
水曜日はメンテナンスがあるので時間を決めやすい＆土日に働く方々もいますからサービス業が休みを取ることが多いこの日を決めました。
中ボスに関していえば1日に沸く個体数は延べ48匹になります。
このうちの4匹をツアーにもらうのがそんなにいやなんでしょうか？
中ボスを含めてのミュエルツアーを楽しみにしてる方々もいるのです。
それが許せないというなら、こちらを納得させる材料を持って反論してください。
鯖オフ時の臨時ツアーについてですが、これは、本来予定になかったものです。
マグリア導入後頻繁に起こる鯖オフでツアー自体がうまく機能しなくなってましたので、この項目を追加しました。
なお、鷹の爪との話し合いで2回まではツアーとしてやるけどそれ以上は精神的に出来ないとの結論に達してます。
今回のパッチで鯖オフ自体が激減（月に1回程度まで）してくれることを祈るばかりです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.4 ) |
- 日時： 2009/02/05 00:29
- 名前： エイっこ ID:Nh9zLoBY
- 土日開催だけにすると、その土日に参加できない人はどうするの？
ブルの人はソロでできますよね。Lvと防具次第ですが。
エイはソロででできるとは思えない。
高額ﾄﾞﾛｯﾌﾟの件については、もし数名のPTにて高額ﾄﾞﾛｯﾌﾟが出た場合はオークに出すのですか？それが龍からのRDだとしても。
対象Mobが違うだけでﾄﾞﾛｯﾌﾟ品に関してはPT内での話し合いで決めるのが普通。
他者がオークに出せとか口出すほうがおかしい。
オリオンの為だからこそ、気軽に参加できるツアー形式でやっているはず。
主催さんは言葉足らずだったりするかもしれない。
でも、できるだけみんなが参加できるようにツアーをしてくれてます。
それも毎日じゃなく、自由に狩れるほうが多い。
時間の問題もあるかもしれない。社会人にとっては参加できない時間もあるけど
先日みたいに22時台、今日みたいに18時台のツアーもあった。
これなら参加できる可能性あるよね。
そうそう、ミュエル前後の中ボスに関して主催さんへ
前後決めないでいたら狩る程度のスタンスがいいと思います。
昔ならある程度の人数じゃないと狩れない中が今じゃハイメタブル一人でも
狩れる現状ですから。
あえて名前は書きませんが今日参加したエイからの提案です。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.5 ) |
- 日時： 2009/02/05 01:15
- 名前： うーん ID:YUfvWFpc
- >>2の方と大体同じ意見です
中に関して
ミュエルツアー自体に新鮮味を感じなくなった(2年位前からですが)側としては
｢確実に湧くと分かっている｣｢少人数でたった1箇所でも1級2枚が得られる｣｢短時間で済む｣
これは下手するとツアーよりもおいしいです。
やりたいというのはおかしい事なのでしょうか？
何も出なかったときのミュエルツアーは悲惨な事になるのが原因です
1時間前後も時間取られての脱力感は休日の社会人には痛いと思うのですが
毎日いつでもいる人達には理解できない所かな
5の高額ドロップに関して
鯖のためにというのであれば相談するまでもなくオーク行きだと当方は考えます
280鎧とRﾀﾞｲﾔは欲しいけど参加できないって人は ｢絶対に｣ います
関係ないこと
チューランとか蛇のツアーやってみたらどうでしょう
現状ほぼ独占です
やりたい人もいるでしょう
今主催が挙げているツアーをやる理由には当てはまっているし
真261のﾌﾞﾙもたくさんいるから狩れそうだし
社会人に合わせるのも湧き時間から考えれば難しくない
参加人数計算してうまく編成し48人、ﾌﾞﾙｶﾝ不足なら16人や32人で締め切り
こっちの方が難しいけどミュエルよりは賛成してもらえる気がする
まぁドロップと拘束時間に関して言えばこっちも結構悲惨な事になる可能性を持ってますが。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.6 ) |
- 日時： 2009/02/05 01:44
- 名前： -..- ID:RSKCTX6I
- とりあえずもう鷹の爪は主催から降ろせば？
「ギルドでも狩ってるけどワガママだから私が言っても止めません」なんて何の免罪符にもならない。
統計取れだの直接内緒しろだの言うけど、実際に狩ったんだし内緒も数件だけでもあったんでしょ？
月に数回レベルでしか狩らなければお咎めなしになるとでも？
事実があったならそれでもう十分でしょうに。
正直鷹の爪がツアーと銘打った財狩り始めてからの一件で、わっき氏にも失望した。
本末転倒って言うか、自分が狩りたいが為にうじうじ言ってるようにしか見えない。
だけど日本語不自由な強欲厨房に好き勝手やらせるよりは大分マシ。
代理が出るまではわっき氏主催で週あたりの回数減らしてでも「ツアー」と呼べるレベルのものは続けてて欲しい。
（自分らのギルドで狩りだすゴミ主催は論外）
前スレNo.212,213,215,224,227あたりの「ツアー側の悪因」の真髄突いてるレスを何度も読み返してみろと言いたい。
ツアー側が自分らの非を認めるかアンチを理論でねじ伏せでもしない限り匿名であれ内緒であれ主催アンチは収まらないだろ。
あ、ここに書いても伝わらないんだっけ？
討論板なのにそれじゃ意味ないと思うんだけど。
長文ｻｰｾﾝ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.7 ) |
- 日時： 2009/02/05 02:06
- 名前： 仕切りなおした方がいいかもね ID:J7iasJrg
- 鷹の爪氏はＢＢＳや会話自体は最悪だけど、ゲーム内の普段の言動や他者への配慮（ツアー参加者等へ）はわっき氏の方が問題あると思う。
今のツアーの主催自体は全然大変じゃないでしょ。
時間の定かでない沸き時間によくＩＮして・・・って方が遥かに大変。
それがオリツアが廃れた理由かと。
私もそうだけど「ツアーの仕切りは余裕でできるけど、沸き時間にＩＮできると言えない」って方が大きいと思う。
ツアー自体は賛成だし、鷹の爪、わっき両氏を応援したい気持ちもあるけど･･･全体へのお願いの仕方や客観的に見る視点など、均衡能力が無いと言わざるを得ない。
わっき氏の「問題起こしてるは鷹の爪で、自分は問題起こしてない」って態度も酷いものだし、お願いする立場なのに「納得する理由を示せないのなら聞く耳持ちません」とか、最悪。
二人はその場の主催だけやって、ＢＢＳや内緒受付とかしない方がいいよ。
そういうのをやるのなら仲介役・調整役を誰かに頼んだ方がいい。
ツアーによく参加するメンバーで均衡能力に長けた人がいるかどうか知らないけど。
叩く側にはめちゃくちゃな意見もあるけど、指示されるツアーと対応を行っていれば周囲が自然と認めてくれる。
これだけ色々言われるのは自分達に問題があるってのを自覚した方がいい。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.8 ) |
- 日時： 2009/02/05 02:47
- 名前： わっき ID:7FLBa1Hw
- >>6さんへ
あなたの言われるところだと、スレ元に書いた私の感触は間違っていたということですね？
私は純粋にツアー形式を復活させたいと思って協力してきました。
以前と違って事故とその後併発した病気によって自宅療養を余儀なくされているので（リストラじゃないです。休職扱いになってます）、正直週4回はきついです。
それこそ勢いで前に言ってしまった「毎日午後はツアーにしますか」なんて到底無理です。
ですので、協力者が必要になります。
私や鷹の爪の代わりに主催をしてくれる方がいれば、主催の座を降りても良いと考えてます。
最初は戸惑いや進行の不手際などもあるでしょうからこちらでサポートしていく所存ではあります。
それと自由競争の日についての見解の相違がありますね。
私は、完全自由競争をそのまま残す意味合いで捕らえてました。
ですので、主催者やそのギルドがツアー日以外にやっても問題ないと考えてました。
反論されている方々はそこを違う見方をしてるのですね。
言いたい事は分かります（不満の方向性も含めて）。
そして反論が多数あったので自粛を要請はしました。
ちなみに自由競争に出てる人たちに対してツアーへの参加を拒否したことはありません。
これは私がスレ元で書いたとおりに考えて行動してる為です。
私としてはなるべく中立の立場でツアーを支えていきたいと考えてます。
鷹の爪への要望は前にも書きましたが直接ゲーム内にて話してください。
今の軋轢を修復できるほどまだ私も回復してませんのでお願いいたします。
なお>>5さんの言われる中ボスに関して言えばある意味保険（私の考え）として中ボスを1週するとしてます。
ミュエルがだめだった場合、それで終わりにしたら、本当に悲惨ですから。
鯖オフさえなければ時間はずれて行きますから毎日同じ時間になることはありえません。
そういう意味でも、中ボスを1週すると明文化したのです。
お分かりいただけたでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.9 ) |
- 日時： 2009/02/05 03:06
- 名前： わっき ID:7FLBa1Hw
- >>7
火曜日の事を言ってるのでしょうか？
あれは、ぎりぎりに来た参加希望者をＰＴに入れる為に２ＰＴにしようとしてたら、頼むはずのエイの人（私の古いエタカ仲間）が、独断先行してしまったので、その人を入れられず（少しの間は待っててくれたがドミに行ってしまいました）、乱暴な言葉を使ったのは事実です。
こちらの指示に従ってもらわないとスムーズな進行が出来ないのも事実ですから、つい頭に血が上っていってしまいました。
しかしながら、普段は極力冷静にやるように心がけてます。
ちょくちょくボスに突っ込んで死んでますが。
それ以外で問題があるなら列挙してください。
確認のうえで対応させてもらいます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.10 ) |
- 日時： 2009/02/05 06:49
- 名前： わっきに質問 ID:1o4tP4bs
- 中を狩らないと何が悲惨なの？
みんな、ツアーの何を楽しみで参加してるの？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.11 ) |
- 日時： 2009/02/05 09:33
- 名前： わっき ID:7FLBa1Hw
- >>10さんへ
ミュエルツアーに参加する人の考えや目的は様々です。
・ミュエルだけ食えたらいいと思ってる人。
・中ボスを含めた道中の協力したやり取りが楽しくて参加してる人。
・自分の実力を試したい人。
・ツアーなのである意味野良ＰＴと同じですから、そこで親交を深めたい人。
・ツアーの配当目当てに参加してる人。
・ミュエルや中ボスからのドロップに期待してる人。
・・・などです。
私自身はそこで知り合った人と親交深めて沢山の（ゲーム内）友人ができました。
今の私にとってはそれが財産にもなってます。
中ボスを狩ることで一定の配当が出せますし、鎧やＲＤ、武器などが出ればみんなもよりいっそう楽しめます。
そういった理由から、中ボスを１週するというのは最初の話し合いで取り決めをしました。
ご理解していただけたでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.12 ) |
- 日時： 2009/02/05 12:18
- 名前： うみゅ ID:VgaJfCQc
- ”ご理解していただけたでしょうか？”って自分で作ったルールを
ちょくちょく破って狩っちゃう人たちの言える言葉じゃないよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.13 ) |
- 日時： 2009/02/05 11:08
- 名前： あのー ID:93Bug4Ic
- >>11
誰と決めたルールなのかな？
それと配当目当てでツアーをしてるならツアーなんてやめてくれ。
そんなんなら身内で狩ってるやつらと何も変わらん。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.15 ) |
- 日時： 2009/02/05 12:48
- 名前： 補足しておくと ID:Ty.SooQM
- つまりね
＞元々は依然私がしてたツアーが（私が隠居したことで）崩壊して完全自由競争になりましたね。
＞これによってごく一部のギルドや廃人にＧＬのボスを占拠された事が事の発端ですよ。
これも正確な統計データを元にしたわけじゃないでしょ。
＞そんな面倒なことはしたくなねぇ！という声が聞こえてきそうですが、反論するならそれなりに武装してください。
＞データも出さない、言いたい放題の意見だけ言う輩は前にも書きましたが完全に無視します。
＞よって先に書いたとおり、こちらで今まで反論してきた方々は小心者だといったのです。
＞お分かりになりましたか？
なのに自分はこう主張してる。
君が一部の独占を問題視したのと同じように、鷹の爪の身内狩りは問題視されてるんだよ。
とりあえず相応の代償を払ってまで主催しなくていいよ。
無理しなくていいから療養に専念してくださいな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.16 ) |
- 日時： 2009/02/05 15:08
- 名前： うーん ID:YUfvWFpc
- >>8
ツアーの規模で中を保険にしたって保険の役割は1％果たせるかどうかだと思うのですよ。だからこその私の意見です
全体的に
なんていうか、何を言っても聞き流されてる感じがしてなりません
討論だけど何一つ聞く気がないですよね
｢決めたこと｣は全て確定していて、その上で反対意見募集
あ、それ却下、それも駄目、それは違う
ずっとこの流れだと思うのですが何の為にスレ立てているのでしょうか？
それと何度か｢無理してやっているんです｣と書き込まれていますが
>>15さん同様、そこまでしてもらわなくて結構なのでゆっくりお休みになってください
それでもやりたいからやるというなら愚痴をこぼすなど論外ですよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.17 ) |
- 日時： 2009/02/05 16:06
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:QbClc7Co
- 反対派は自分が狩りたいのか？
ただのひがみか？
たいきょくをみれないのか？
ミュエルツアー中止にして２５０〜２７４までの初級者を潰したいのか？
発展とか先の事が見えないただのガキか？
存続が大事なのだがそれがわからないのか？
続ける事に意義がある！のだがなぁ〜
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.18 ) |
- 日時： 2009/02/05 19:04
- 名前： どうでしょうか？ ID:Fh8Arzi6
- わっきさんへ
『中ボスに関していえば1日に沸く個体数は延べ48匹になります。
このうちの4匹をツアーにもらうのがそんなにいやなんでしょうか？』
普通に考えて頂ければ判ると思うのですが・・
２４時間体制でエタカやってる訳では無いので
４８匹沸くと言われましても
『中ボスを含めてのミュエルツアーを楽しみにしてる方々もいるのです。
それが許せないというなら、こちらを納得させる材料を持って反論してください。』
中ボスは確か以前に盾をするＰＯＴ代の為見たいな事書かれていましたよね？
他のお金増える方法を書けばよいのでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.19 ) |
- 日時： 2009/02/05 19:11
- 名前： ツアー日やめろ ID:etKIJHZg
- >>17
完全自由競争の中でツアー開催するなら自分は文句無い
ツアーやるので狩らないでください。ってのが多すぎる
土日のどっちかとメンテ云々で火曜日の2日くらいでいいだろうと
主催してやってると言っている人も代償払ってると言ってるんだし
回数をまず減らせと
別にツアーやるのは構わない
むしろ賛成。主宰が増えていったらPMは毎日ツアーでもいいと思う
問題は主宰者だと思いますね
反対派からのあおり中傷誹謗が出ているのはわかるが、その他の意見も聞く耳を持たないわ、片や内緒以外受け付けないと言っている。
まずツアー側から反対派に歩み寄ってみてはいかがでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.20 ) |
- 日時： 2009/02/05 19:13
- 名前： どうでしょうか？ ID:Fh8Arzi6
- >>4
『土日開催だけにすると、その土日に参加できない人はどうするの？』
それを言い出したら水掛け論に成りますよね？
週４が多いんじゃないかな？と思い土日開催では如何ですか？と書いたんです
大部分の方が休みだと思いましたので
ブルの人はソロでできますよね。Lvと防具次第ですが。
エイはソロででできるとは思えない。
『ブルの人はソロでできますよね。Lvと防具次第ですが。
エイはソロででできるとは思えない。』
記憶が確かならエイでも出来てたと思います
エイだけではなくヒュー.カイリ.ハイブリも非常に困難だと思います
ただ多くのブルはソロで出来る現状と書いただけです
『高額ﾄﾞﾛｯﾌﾟの件については、もし数名のPTにて高額ﾄﾞﾛｯﾌﾟが出た場合はオークに出すのですか？それが龍からのRDだとしても。
対象Mobが違うだけでﾄﾞﾛｯﾌﾟ品に関してはPT内での話し合いで決めるのが普通。
他者がオークに出せとか口出すほうがおかしい。
オリオンの為だからこそ、気軽に参加できるツアー形式でやっているはず』
すいませんがツアーの話であって
ＰＴでの話し出されても関係ないかと
ツアー と ＰＴ狩りって別だと思われますが？
『そうそう、ミュエル前後の中ボスに関して主催さんへ
前後決めないでいたら狩る程度のスタンスがいいと思います。
昔ならある程度の人数じゃないと狩れない中が今じゃハイメタブル一人でも
狩れる現状ですから。』
私も非常に同感です
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.21 ) |
- 日時： 2009/02/05 19:25
- 名前： どうでしょうか？ ID:Fh8Arzi6
- >>8
『ミュエルがだめだった場合、それで終わりにしたら、本当に悲惨ですら。』
結局金なんですね
>>11
『中ボスを１週するというのは最初の話し合いで取り決めをしました。
ご理解していただけたでしょうか？』
攻城戦の時間にぶつけて行ったやつの事ですか？
『主催ギルドが本当に毎日のようにやってるのなら、その証拠となる統計データやＳＳ（日付をつけて）を提出してください。
そんな面倒なことはしたくなねぇ！という声が聞こえてきそうですが、反論するならそれなりに武装してください。
データも出さない、言いたい放題の意見だけ言う輩は前にも書きましたが完全に無視します。
よって先に書いたとおり、こちらで今まで反論してきた方々は小心者だといったのです。
お分かりになりましたか？』
この様な書き込みが貴方自信首を絞めてるのご理解できませんか？
良く書き込み見て頂けたら理解して頂けると思うのですが
ツアー自体を反対されてる方は殆ど居ないかと
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.22 ) |
- 日時： 2009/02/05 22:37
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:QbClc7Co
- すべての状況において平等などという事は存在しない。
今の現状においてはしかたないのだよ。
データを求めるならまず自分が出すのがスジ！
どうも最近のガキは学校で平等ばかり植えつけられて話にならないのが多いな。
反論するなら反論者が看板たててチャットルームに人を集めてミュエルツアーの話し合いをすればいいし。
完全自由など愚の骨頂でしかないな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.23 ) |
- 日時： 2009/02/05 23:58
- 名前： お前鷹の爪だろ？ ID:RSKCTX6I
- >>22
何その「主催してやってんだよ」っていう態度。
そういうのが反感買ってるの、まだわからないのかな。
「討論板」って漢字、読めてる？意味わかってる？
どうしてそこまで無理強い「ゲーム内でやれ」を強調するんだ？
ゲーム内で直接反論しようが鷹の爪なんて内緒したって日本語通じてないようなガキ（精神面で）だし。
特定するのが目的だとしても、極論反対派が全員Lv1のキャラで来てたらそれは匿名と何ら変わらないでしょ。
結局はゲーム内で直接話そうが討論板を使おうが大差ない。
ゲーム内ならリアルタイムで受け答えが出来るってだけの話で、個人的には頭に血が上りづらいこういう場で話す事も重要だと思ってる。
>データを求めるならまず自分が出すのがスジ！
>どうも最近のガキは学校で平等ばかり植えつけられて話にならないのが多いな。
ゲーム内で話せだの統計取れだの平等平等言ってるのはツアー派でしょ？
自分で自分を否定してるのか？
文体からして鷹の爪本人にしか見えないんだけど。
本人だろうが関係者だろうがツアー側がそういう事言ってるから叩かれてるんじゃないの？
ツアーは否定されてない、叩かれてるのは主催と賛成派（主催の自演？）の態度だろ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.24 ) |
- 日時： 2009/02/06 00:20
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:20QOs3Y.
- 違うね〜
勘違いするのは勝手だし鷹の爪が怨まれるのは大いに結構ｗ
前にも書いたが私は悪い人だからね〜。
主催などどこがしてもいいしだれがしてもいい。
ミュエルツアー存続のみが望みなのだが？
＞＞２３ だったらここで呼びかけて話し合いして主催してみてよ。
オリオンでミュエルを狩るギルドは限られている
だいたいどこかはわかっているんだがな。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.25 ) |
- 日時： 2009/02/06 01:06
- 名前： 7 ID:5Ju8hW.6
- >>9
火曜日のことは知りませんでしたが、私の言いたい事は･･･例えばこういうことです。
>Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.11 )
>日時： 2009/02/05 09:33
>名前： わっき ID:7FLBa1Hw
>Re: 苦情＆削除依頼スレ【Part.3】 ( No.131 )
>日時： 2009/02/05 14:11
>名前： 削除依頼 ID:7FLBa1Hw
こういう行動が周囲の反感を買い、応援しようとしている方々が離れていく要因なのです。
過去のツアーの話し合いでもそうでしたが、貴方はご自身で思っておられるほど冷静でも客観的でもないと思いますよ。
色々言われてイライラするのも腹が立つのも解りますが、中心になって話をまとめる者はそれをも受け容れなければならないのです。
「ツアー自体は賛成、主催してくれる方は応援したい」と思っている方は決して少なくないと思います。
私はツアー自体は殆ど参加できませんが、仕切っていただく事に感謝もしますし応援もしたいと思っています。
ですが、話の中心役となってオリオン全体にお願いするのは別の方にお願いした方が良い、と言っているのです。
貴方達の言動が結果としてミュエルツアー自体に悪いイメージを植え付け、今後のツアーに影響が出る可能性もあるのです。
今後主催をやろうと思った方がやりにくくなる可能性もあるのです。
大変申し訳ないがツアーの仕切りはできても、全体に話を通す本当の意味での「主催」の力量があると思えません。
わっき氏の目的は「ツアーの存続」であると認識していますが、そうであれば、仲介・調整役を立てる事をお勧めします。
あと「ツアー賛成派だが･･･」さんへ
他の方も書いてらっしゃいますが「ツアー自体は賛成だが、現主催の態度はまずいんじゃないの？」という声が多いと思いませんか？
結果としてどんどんツアーが追い込まれているとは思いませんか？
本当に「ツアーの存続」を最優先にするのであれば、一番重要なのは周囲の理解を得て支持を得ること。
ツアーの支持と信頼がなくなり、ツアーを無視して狩る人達がでてくればそれで終わりなのですよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.26 ) |
- 日時： 2009/02/06 01:28
- 名前： わっき ID:swkb1JgQ
- ここまでの意見をまとめると
・ツアーが存続するのはかまわない。
・主催者を交代させる。
・ツアーはミュエルのみに限定(中ボスは指定でなく狩る人がいなければやってもいい)。
こんな感じですかね？
ツアーの存続は認めてもらってますし、場合によっては午後は毎日やってもいいという意見も拝見します。
最初の取り決め(骨子)を決めた日に攻城戦があり、時間がぶつかったのは当方のミスです(攻城戦情報を確認してませんでした)。
しかしながら、実際その頃にミュエルを狩りしてたギルドからも人(確かサブマスの方)をよこしてくれてました(戦力ダウンになるにもかかわらず、です)。
人数的には10数名でしたが、それでも意義はあったと思ってます。
で、問題になるのが、主催の交代です。
前もって言って置きますが、私自身は交代しろというのであれば代役の方を立ててくれるならすんなり明け渡すつもりです。
鷹の爪がそれに従うかどうかはわかりませんが。
これについては鷹の爪に直談判してください。
また、前もって私に言って頂ければ、一緒に話しますので。
ただ、この話題を12月から討論してるにもかかわらず、交代役の方が出てきません。
正直に言えば、交代しろ！といってる方々は、率先して主催してほしいと思ってます。
現実問題としてそういう行動がまったく見られないので、内容のないただの批判(妬み)と受け取ってしまってます。
別に4回すべてやってほしいなんていいません。
週に1回でもいいです。
自分がします！と名乗り出てくれるなら鷹の爪へは私からも要請しますので実際にやってくれると助かります。
主催交代論の方はもう一度良く考えて、意見を述べてください。
要求するだけでなく、自分自身に何ができるのかを考えて欲しいと思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.27 ) |
- 日時： 2009/02/06 01:28
- 名前： わっき ID:swkb1JgQ
- つづき
中ボスに関して言えば、現在参加されてる方はミュエルだけでなく中ボスを含めてツアーと考えてる人が結構いるということです。
私としては以前に話したとおりせめてポット代くらいは配当を出してあげたいというのが元になってます。
実際にミュエルと中ボスから特にドロップがない場合私だとその配当ではポット代にもなってません(これは種族の問題もあるので一概には言えませんけど)。
あと>>18さんの言われることはわかりますが、自分の生活リズムを変えて楽しみを見出してる人もいるんです。
確かに普通の社会人であれば、帰宅が6〜8時ごろでなんやかんやで7〜10時ごろにインされる方が多いと言うのもわかります。そしてログアウトが12時前後遅くても1時ごろが多いでしょう。
ですが、現在ツアーは毎日してませんし、時間を合わせるのもひとつの楽しみ方です。
まずは自分から行動を起こしてみてください。
その上で、こんなことをしてみたけどうまくいかなかったとか書き込みしてもらったほうがよほど建設的意見と思います。
基本のルールはすでにあるのです。
それを変えて自分に都合の良いようにしようとするのはただのエゴでしかないですよ。
どうしてもうまくいかないからこういう風にはできませんか？と提案していただけるのであればこちらでも対応を検討します。
でも、今まで書き込まれた多数が、ああしろ、こうしろとツアー（主催）に対しての命令だけです。
これではこちらとしても、対応しようとは到底思えません。
感情論が入ってしまっては討論となりえないので、その点を踏まえて書き込みをしていただくと助かります。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.28 ) |
- 日時： 2009/02/06 01:30
- 名前： 結構参加してると思うけどなあ ID:Dop51XKE
- 今のルールでも結構な人数参加してるけどなあ＾＾
と言う事で周囲も賛成派が結構多いと思います。
少数の方が好き勝手に書いてる自分勝手な意見
も目だってきているのも事実です。
きれいごとばかり並べずに意見があれば直接
メインキャラで内緒を主催に送ればいいと思います。
（それに倉庫キャラ使用して大勢反対派がいるように
操作していることも考えられます。）
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.29 ) |
- 日時： 2009/02/06 01:42
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:20QOs3Y.
- 私が強めにおどけて書いたのは、あぶり出しもかねてのことです。
主催はそれなりの人格者がするに越したことはないことはわかっていますが、
今の現状を考えると、
やめてしまえばそれこそツアー事態が消滅するので、
すぐにそれなりの人格者が挙手していただければ問題はないのですが、
いない以上、
今はしかたのない「必要悪」と考えています。
先も考えないといけませんが、維持も考えていかないといけない問題なのです。
私は今の維持（ミュエルツアー）を優先として発言をしています。
支持と信頼はツアー内容と主催の手腕ですので今の現状では厳しいですね・・・。
私も仕切りはできてもすべてを御しえるカリスマ性は持ち合わせていないのでとてもできないです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.30 ) |
- 日時： 2009/02/06 02:32
- 名前： 7 ID:5Ju8hW.6
- >>26-29
現実的には現状で主催を名乗り出る方を待つのは難しい気がしますし、鷹の爪、わっき両氏の仕切りで問題ないと思っています。
１回１回のツアー単位で見れば多少ゴタゴタはあっても支持する方はおり、実際に開催・存続されている訳ですし。
問題とされている本質はＢＢＳ等による主催側の態度にあると思いますので、実際のツアー仕切りとは別に、ＢＢＳ等で中立の立場で仲介・調整役を担える方がいればかなり変わってくると思うのです。
全てを御する必要などありません。
どんな方が主催をやっても、必ず叩きや煽りは入ります。
スルーすべきところはスルーし、答えるべきところはキッチリ答える。
冷静に両者の話を聞いて、妥協点を探る。
必要とあらば話の流れと結果、経過などを報告する。
それさえ出来ればここまで叩かれないはずです。
私も主催が現れにくいという現在の状況を踏まえつつ「ツアー存続」のために提案をしています。
主催を募集するのではなく、仲介役を募集する。
仲介役はゲーム内での話し合いやＢＢＳのレス等が役割になりますので、実際の仕切り役よりも時間的な制限は遥かに少なくなると思います。
もちろん頻繁にとは言わなくとも実際にツアーに参加する事も必要になってくるでしょうが。
過去ログでも「自分に出来ることはないかなぁ」みたいな事を言っておられた方も、冷静に妥協点を模索しておられた方も何人か居たと思いますので、そういう方を探してみては如何でしょうか。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.31 ) |
- 日時： 2009/02/06 03:20
- 名前： ツアー日やめろ ID:F6V8hd3A
- ↑の人と重複するが
今必要なのは仕切る人ではなく
反対派との調和を取れる人が必要だと思う
ただでさえ面倒なのに
鷹の爪のモラルの無い行動で反対派に火がついた今、誰が主催代わっても言いと言うのかとｗ
まずわっき一人で出来る範囲でやって参加者がもっとツアーしたい。と思うならこの曜日なら主催できるってことで増やしていけばいいんじゃないのかな？
まずは主催しやすい状況を作ること
火に油注ぐような行動、言論しておいて主催代わりいない
私達は主催やってあげてるんです。とか言われても
じゃあツアーやめれば？としか言いようが無い
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.32 ) |
- 日時： 2009/02/06 06:49
- 名前： わっきは分かってない ID:xE4nIMxQ
- ツアーはやらせてもらっている。
ツアーの方がお願いをする立場である。
↑↑
この２つの考えにならない限り揉め事は永遠に続く。
ツアーの存続だけを考えるなら考え方をこうするべき。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.33 ) |
- 日時： 2009/02/06 08:12
- 名前： がぅ ID:UjFtFHsE
- 鷹をとりあえずツアーから外したら？
トラブルの根幹だと思うし改善も見られない。
鷹外して、
鷹はわっき氏が人間教育からしてあげると。
幼稚な考え方
自己中な発言
主催として書き込みでも発言でも
相応しくなるまで外せば。
やりたきゃ改めるだろうし。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.45 ) |
- 日時： 2009/02/06 18:56
- 名前： 消滅前主催経験者 ID:5gZtKFhI
- >>26より
・ツアーが存続するのはかまわない。
私もツアー存続には賛成で、毎日のPM開催でも良いと思います
・主催者を交代させる。
多少叩かれる事もあるでしょうが、そこはグッと堪えて冷静に討論なさった方が見る人の印章が悪くなる事はないと思いますので、投稿する前に二度三度とご自身の書き込みを悪い印象をもたれないか、確認なさると良いと思います
・ツアーはミュエルのみに限定(中ボスは指定でなく狩る人がいなければやってもいい)。
完全に個人的な意見という前置きをさせてもらい
(1)メンテ後のミュエル前の中ボスは慣例通りツアーに譲ってもらい、そのミュエル後の中ボスは一切関与しない
(2)定期の沸きで出現したミュエル後の中は、モラルに則った上での競争
補足、(2)についてツアー側はミュエル討伐後に中ボスが居れば狩るというスタンスで、ツアーに参加していないパーティが狩リ始めていても文句をつけない。できるならエイの方が先行し、狩ってるPTの有無を確認し、空いていたならばツアー本隊がその中ボス部屋に向かうといいでしょうか
主催を増やしたいならば、ツアーの流れをテンプレート化するのはいかがでしょうか？
それと共にツアーに参加してもらって、流れを把握してもらう事も重要でしょう。
例
１）ツアーをする告知看板露店を目立つところに出店
今の主催の方は、ラグのログインポイントに置かれてますね
２）１）の露店に集合時間を書いておく
３）集合時間までの間、ジーナスラボラトリー中央で1,2分おきにツアー告知とPT申請受付
４）点呼
５) 簡単なルール説明（今やってるのかな？省いても良いかも
６）出発
・・・・
順を追った説明以外の細かい注意点など。
・・・・と、こういうのがあった方が、やり易いかな？と思いました
まず、主催の方にこのテンプレを作ってもらい参加してる方にバージョンアップしていってもらえば良いと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.46 ) |
- 日時： 2009/02/06 21:21
- 名前： はぁ・・・ ID:dd5b4F6E
- 主催者がこんなことかくようじゃ
ツアーも終わってますね。
ttp://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=1034
>日時： 2009/02/06 19:43
>名前： GLORIA ID:B6SPbY6U
>チャム一同。昼からｐｍのミュエルおかげで独占できました。
>ありがとうございます。
>今後独占できるよう応援と支援お願いします。
>これからも狩り続けます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.47 ) |
- 日時： 2009/02/06 22:16
- 名前： --- ID:Ytr3Yt5M
- >>45に賛成
そこそこ人が集まってるなら、テンプレっぽい物を作れば現時点での2人が主催降りたって誰かやってくれる人もいるんじゃないかな
そうやって「主催してやってる」態度だから叩かれてる訳で
で、問題起こした鷹の爪は言うまでもなく自粛すべき
開き直って他ギルドの名前語って自演してる暇あったら自分自身を見直せよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.48 ) |
- 日時： 2009/02/06 22:35
- 名前： わっき ID:swkb1JgQ
- >>46>>47の件について
以前の鷹の爪の書き込み時のＩＤとはまったく違いますが？
本人にも照会しましたがまったく身に覚えのないことと判明してます。
他の人にいらぬ誤解を招くような書き込みはしないでください。
（こんなこと又言いたくないのですが）あのスレが鷹の爪だという証拠があるのでしたら提出してくださいね。
>>45さん提案のテンプレについては後で整理してスレ元に書き込みますのでしばらくお待ちください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.49 ) |
- 日時： 2009/02/06 22:55
- 名前： はぁ・・・ ID:dd5b4F6E
- >>48
IDなんて変えれるだろ
＠ギルド員に書かせることも可能でしょ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.50 ) |
- 日時： 2009/02/06 22:57
- 名前： 較べてみよう ID:N9yhKSNw
- 日本語が不自由なところと文体がそっくり。
IDはIPや日付が変われば当然変わるから意味がない。
本人が否定しようが、誰が見ても鷹の爪の文章でしょ。
偽者だとしたらとてもよく特徴を捉えてるね。
チャム一同。昼からｐｍのミュエルおかげで独占できました。
ありがとうございます。
今後独占できるよう応援と支援お願いします。
これからも狩り続けます。
１、ｐｍ限定で火曜、水曜、土曜日、日曜に開催します
２、ツアーに参加して途中で落ちたとき「エボ予約などしない」で戻ってきてください。
３、時間予告は看板でしてるんで
早めに出すようにするので確認よろしくお願いします。
４．中について
a.メンテの後はミュエルの前の中を基本食えたら食べます。
b.サバオフなどその他の日はミュエルの後が基本で。
aとbどちらにしても状況で変更します。
５．ドロップはその場で相談で決めます
６、 １で書いた日にちはサバオフ後も開催します。
みんな走って狩に行くため、追加さしてもらいます。。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.51 ) |
- 日時： 2009/02/06 23:02
- 名前： 追加 ID:N9yhKSNw
- やっぱりそっくり。
宣言通り見にきたんだろうね。
で、腹いせに書いたと。
日時： 2009/01/03 15:54
名前： 主催 ID:neipSP1A
続いてたんだねｗｗ久々にみてびっくりｗｗ
気になったのは
看板で書かれてるのが気になったけど。。
ここをみない人のほうが多いから使わないだけで。
看板見ない人は興味ない人
そう思ってます。
総合BBSは書き込みないようで残念です。。
看板立ててるのに出ないのはおかしいとかそれに似たことを書いてる人に一言
。
「じゃだれが変わりに看板でなくても広告の役してくれるのか」
「だれが沸き時間の情報回してくれるのか」
「だれもこうしたら良いと助言してくれない現状」
書くのは自由な場だからいいけど。最近悩んでるのはこの三つです。
その他の質問はここで書くよりゲーム内で内緒のほうが明らかに早いですよ＾＾；
また来月見に来ます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.52 ) |
- 日時： 2009/02/07 00:10
- 名前： わっき ID:kLr4MI2A
- あのスレはスレごと削除してもらうように依頼しましたので、今後はこの件についての発言はお控えください。
それとスレ元を再度見直して修正した文章を明日中にあげますので、それまでお待ちください<(_ _)>
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.53 ) |
- 日時： 2009/02/07 00:24
- 名前： どうでしょうか？ ID:yBwVtoPc
- 軽く確認させていただきましたが
>>22 >>24 >>29
前スレの（Ｎｏ.6）
209 214 217 219
今回問題のスレ
ttp://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=1034
スレのＴＯＰ？と書けば宜しいのでしょうか？
1
演じてると言われればそれで終わりですが
かなり癖の有る書き方なので...
普通に見れば同じ方ですね
再三私個人的にはツアーは賛成
ツアーのルール？に問題が有るのでは？と一石を投じた積もりですが
まともな話が出来そうに無いので諦めます
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.54 ) |
- 日時： 2009/02/07 01:04
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:97Hfzx3.
- 私はただの横やりなだけであって
まともな話はわっきさんと直接内緒でお願いします。
わっきさんと私以外は名前をコロコロ変えるので誰が誰だか・・・
名前を統一にして話さないとどれがあなたの意見かわかりかねます。
私はツアー賛成派だが・・・で通していますよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.55 ) |
- 日時： 2009/02/07 01:21
- 名前： どうでしょうか？ ID:yBwVtoPc
- >>54
やはりそうなのですね
書けば書くほどボロが出ますよ
『まともな話はわっきさんと直接内緒でお願いします。』
スレを前回の６から読んでて流れが判っていれば
誰が書いたか判りますよ？
直接内緒何て言う方他に居ませんでしたから
私自信が討論版の趣旨に外れてる事は理解しています
私自信が相手をせず放置しとけば良いのも理解しています
この様な陰湿な行為は非常に嫌いなんです
わっきさん確かにこの様な状況じゃまともに討論出来ませんね
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.56 ) |
- 日時： 2009/02/07 01:28
- 名前： 7 ID:vHrDW5OA
- また凄い事になってますね･･･。
ttp://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=1034
のスレ、２、３は鷹の爪氏でもないし勿論名前の出ている当人達でもないと個人的には思いますが。
良くない言い方になりますが、鷹の爪氏であればもっと変な日本語になっている気がします。
もちろん悪質極まりない行為ですが、そんな事を書かれ、第三者に妙な疑惑を持たれるほど現在の主催に対して支持と信頼がないとも言えます。
>>48
同じ内容を書くにしても例えば
念の為鷹の爪本人にも確認しましたが、全く見に覚えがないそうです。
鷹の爪の書き込みではないという確実な証拠を提供する事はもちろんできませんが、彼の性格から考えても彼でないと私は思っています。
色々問題はあるのかもしれませんが、他人の名を騙るような方ではありません。
どうかご理解頂きたいと思います。
このような書き方できないですかね･･･。
随分印象が異なってくるはずですよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.57 ) |
- 日時： 2009/02/07 01:44
- 名前： わっき ID:kLr4MI2A
- >>56
そうですね。
以後注意いたします。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.58 ) |
- 日時： 2009/02/07 05:59
- 名前： わからん ID:gIiTPPg6
- >>54さん
まともな意見であるならある程、オープンの方が良くないですか？
＞わっき氏
こないだようやくツアーに参加出来たのですが
一つ気になったのが、わっきさんがちょっとした事で苛つきを表に出していたことでした。
あの時のわっきさんの言葉は正論でしたが、軍隊に居るような気分になりました。
ネタ用意してたけど、シャイな私は出し損ね、いやこれはどうでもいいのですが。
あの日250台の人が参加していたので、勝手にサポしてみました。
非常に大変でした。サポは難しい。
中央に戻ってボス部屋に戻る時、私たちについて戻る人も結構いたので
やってみて良かったかな、とは思ってます。
問題は続けられないことですね。
今となってはどうでもいいレポートのような気もしますが
前スレで提案したのでご報告しました。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.59 ) |
- 日時： 2009/02/07 11:43
- 名前： オリオン古参カイリ ID:YZPI4w3U
- 皆さん主催者を叩きすぎではないでしょうか？いいかげん度が過ぎます。
利益思考、財狩り優先など色々不満はあがってますが主催者２人がいなくなっては困ります。
２７４レベルのレベルクエストでのミュエルを攻撃するというノルマなどそれなりの↑のギルドに属してないと不可能ですし、ツアーがないとミュエルを見たいけど見たことない人だっていると思います。
一度よく考えてください。
ツアーという物がなくなっていいのですか？
ただでさえバグだらけでエタカ自体過疎化が進んでいるのは私にもわかります（オリオン）そのなかツアーという物をつぶす気ですか？
なにかにつけて文句、とくに主催者をプライベート絡みで叩く暴言は目にあまり、今回レスさせていただきました。
色々ありますが私は主催者を尊重して今後もいきます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.60 ) |
- 日時： 2009/02/07 13:16
- 名前： わっき ID:kLr4MI2A
- スレ元を修正し、ツアーの流れを追加、ほか不必要と思われる内容を削除しました。
こちらをもう一度ご覧になってから発言していただきますよう、よろしくお願いいたします。
>>58さん
自主的なサポートありがとうございます。大変だったと思いますが細かいことまで注意が行き届いてなかったこちらのミスです。
申し訳ありませんでした。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.61 ) |
- 日時： 2009/02/07 14:35
- 名前： わからん ID:gIiTPPg6
- いえ、わっきさんを非難してるわけではないので。
一人で全てに気を配るなんて絶対に無理ですし。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.62 ) |
- 日時： 2009/02/07 17:13
- 名前： 参加者 ID:rSrPg9zA
- 高レベブルだけでほとんど片づくことと
中争奪競争から無くなってしまった
ﾐｭ、中部屋までの道中の殲滅を復活させた方がよい
（出来ればPT召喚も無くす）
理由
低レベキャラをはじめとする参加者がツアー自体を楽しむため
高レベブルだけでボスを淡々と処理して終了してしまうだけでは
ツアー本来の趣旨にそれるのでは
非参加者とのトラブルが発生するかとも思いますが一考願います
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.63 ) |
- 日時： 2009/02/07 17:45
- 名前： warauna ID:RtlyEcso
- >>56
凄い釣られ方だな
その言い方だとスレたてたのは鷹の爪本人だと言っているもんじゃん
お疲れ様＾＾
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.64 ) |
- 日時： 2009/02/07 21:48
- 名前： ツアー参加者 ID:6tKYdNRA
- わっきはツアー中まわりに気を遣うどころか守ってもらう側だろ。
雑魚掃除も出来ないしよく死んでるし、主催以外は何も役に立ってない。
いつもイライラしてるしPTチャットでこことかの文句ばっかり言ってる。
正直参加してても全く楽しめない。
さっさと他の人に主催の座を譲って消えてくれ。
鷹の爪はもう既に主催失格だから、早く参加するのやめさせろ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.65 ) |
- 日時： 2009/02/07 21:56
- 名前： ツアー参加者 ID:6tKYdNRA
- あと、削除依頼出しすぎ。
都合の悪い指摘は全て削除ですか。
スレッドの頭の文章も変えてるけど、ひどいこと書いてたよね。
誰もツアーの存在自体を否定してたわけじゃないでしょ。
鷹の爪のことを庇ってたけど、どう見てもあれは奴の書き込みだったし。
削除すればいってもんじゃない。
もう一度心の底から反省して、態度を改めてください。
忘れないでね。
ツアーっていうのはオリオン全員の協力があってこそ成立するものだってことを。
毎回ツアーに出てると、君や鷹の爪の発言が本当にひどくてうんざりします。
早く主催変わらないかなあ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.66 ) |
- 日時： 2009/02/07 22:25
- 名前： 駄目だし ID:T.AIeGig
- 相手を挑発してから〜
都合の悪い自スレなどはさっさと修正して〜
消去依頼〜〜〜〜
有ると思います！
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.67 ) |
- 日時： 2009/02/08 13:49
- 名前： うーん ID:lT5fx0s.
- >>59
主催がいなくなっては困ります
まずここから違う
その主催の対応が酷いからもめてるのは無視するおつもりですか？
完璧にこなせる人はいないでしょう、ですが今よりよい形で出来る人はいるはずです
いるはずですが、出てきません
ならば酷くてもやらせろと？それがサーバーの為？
人望のない人間の自称ツアーが1ボスに張り付いているのに？
参加者の半数が身内みたいな状況(会話から)なのに？
数人が参加する機会を得る事がサーバーの為といえるのですか？
数人の為じゃないですか？
以前も書きましたが、ｿｳﾙみたいなｴｲが必要で硬いﾎﾞｽだって
皆が強くなってきたからptを募集する事はなくなりました
時代の流れって奴です
何年も経てばその流れに乗れていない人が狩れなくても、ptでやってくれっていう我侭は通らないと思うんですよ
ﾐｭｴﾙももうそういうﾚﾍﾞﾙだと当方は考えています
実際当方所属の小さなギルドでも3人いればﾐｭｴﾙが倒せてしまいます
特別な事はしていません。ただ常に時代の流れの後ろの方にいただけです
1つの提案
今の｢ツアー｣の人達も他のﾐｭｴﾙ狙いの人達と同じ1集団として皆で競争すればよい
今の状態は宣言する事で他を排除しての独占に近いものを感じます
ツアーには魅力を感じないが狩りたいという人にとっては苦痛でしょうね
それが極少数の集団なのも問題ですが、第三者からすればツアーの入り方の方がえぐいです
ﾐｭｴﾙの倒せないｷﾞﾙﾄﾞが一体いくつあるのか
そういう現状を把握できてますか？
どこを見てもﾊｲﾒﾀﾌﾞﾙ、真破壊以上がいる今
群れないと狩れないなんてほんと一握りでしょう
その少数派の我侭を通すからというのもあるのではないでしょうか
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.68 ) |
- 日時： 2009/02/08 14:22
- 名前： おかしくない？ ID:4T7kG1l6
- ツアーを存続させたいと言う書き込みがいっぱいあるのにも関わらず
１人も主催を名乗りでる人がいないってどう言う事でしょうか？
毎日のように参加されてる方も数人おられると思いますが
何故、名乗りをあげないのでしょうか？
そんな言うほどツアー存続を願ってないのでしょうか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.69 ) |
- 日時： 2009/02/08 14:36
- 名前： 時代？ ID:TsnClTnw
- >>67
時代の流れどうのじゃなくて、実際問題ツアーはどんな形でも必要だと思います。
一日2回しか沸かない訳ですし、ソウルや中等とは沸き時間的に見てもクエスト等の必須性から見ても違ってくると思います。
ただでさえ初心者の入りにくい状況で、自分たちが狩れるから廃止しろっと言うのは余りにも自分勝手では無いでしょうか？
第3者から見ると明らかにあった方が良いです。
そして、今のツアーが嫌なら代わりの主催者を出す、主催者を希望者から選ぶなどの代案位出して欲しいと思います。希望者が居ないでは無くて。
今のツアー主催者が強欲ならツアー時に知り合いを呼んで多人数で行けばいいのでは？
第三者から見ると参加もしないで廃止しろとばかり言って、あわよくば狩ろうとしている貴方達の方が強欲に見えます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.70 ) |
- 日時： 2009/02/08 15:18
- 名前： だから ID:Kxe90r.c
- >>69
そんなに必要だと思うのなら１日でもいいから率先して主催をやろうよ。
一週間の内たった１日でいいですから。
あなたから始めてくれれば他のかたもやりやすくなるでしょうし。
あ、そこまでしてツアーを残したいと思わなければ名乗りをあげなくてもいいですけどね。
なんか見てると身内狩りやギルド狩りで
ミュエルを狩られるのが嫌なだけに見えて仕方がないです。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.71 ) |
- 日時： 2009/02/08 15:45
- 名前： まずまず ID:VOhxCyzc
- ツアーをどうしても存続させたいなら
まず、主催してツアーを継続させようよー。
わっきさんみたいに主催してるならまだしも
何にもしないで存続ー存続ーって言われてもね・・・
ほんと、一部の人間に狩られたくないと思っている人の
戯言にしか聞こえないですね・・・
私は財狩りは揉め事の元だと思ってるから
余程の事がない限り狩りに行かないので
どうでもいいですけどね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.72 ) |
- 日時： 2009/02/08 16:18
- 名前： 時代？ ID:TsnClTnw
- >>70
別に今現在は主催居るし、私はどちらかと言うとツアーは残ればokだと思ってますので。
私的には今の主催でも全然良いですよ。
私が主催してもどうせ此処や2chで叩かれるでしょうし。
今のツアーに賛成なら特に名乗りを上げてまで参加する必要性は無いかと。
むしろ、そういうことは今のツアーに反対してる貴方達がすることなのでは？
それとも、これから入ってくる人にはミュエルツアーは必要無いと思って身内でミュエルを狩りたいのでしょうか？
または、自分で狩る気も無く特に考えも無しにみんな狩れるから無くなっても良いとお考えでしたら、それこそ余計なお世話だと思いますが？
身内狩りやギルド狩りでサブや新規の方が参加出来なくなるほうが嫌ですかね。
代案も対策も立てずに、嫌だからや日ごろの悪いところを言ってヤメロや反対と言うだけなら小学生でも出来るかと。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.73 ) |
- 日時： 2009/02/08 16:41
- 名前： ？ ID:6p2a0aac
- >>72
ツアーを無くせと言われてない気がするけど・・・
鷹の爪みたいにツアーでも狩り、身内でも狩り、ギルドでも狩るような
ふざけた主催者じゃ嫌だといってるだけじゃね？
つーか、身内狩り反対で今の主催者は問題ないって意味分かんないですよ。
身内狩りしてるやつを問題ないと言って身内狩りは反対って意味分かんないっす。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.74 ) |
- 日時： 2009/02/08 16:44
- 名前： どうせさあ ID:jRdWrrME
- わっきが消えればツアーはなくなるでしょ。
鷹の爪は乗っかっただけ。
療養中で犠牲払ってやってやってる、みたいな人に無理して主催して貰わなくて結構。
一度なくなったものを復活させたのだって単に自分（わっき）の為だったしね。
他の奴に狩られるのが嫌なだけでしょ。
文章読めばわかるけど、彼はただの小児病。
紅の鳥が週一でやってたけど、274クエの人とかはあれ利用してたよね。
あれでよかった。
中は狩れる分だけ狩るってスタンスだったし。
ツアー以外でも身内狩りの人に頼めば余裕でクエの手伝いして貰えたしね。
そもそも朝とか狩った人のこと叩いてる癖に、その人達の協力なしじゃツアーだって開けないわけでしょ。
本当に心を入れ換えるか、ツアー自体やめるかどっちかにして欲しい。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.75 ) |
- 日時： 2009/02/08 18:17
- 名前： そうだね ID:OhMXsD8c
- わっき氏が主催を降りればツアーなんてさほど需要があるわけでもないし
本気でずっと存続させていきたいと思ってる人なんていないだろうし
ツアーは無くなるだろうね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.76 ) |
- 日時： 2009/02/09 03:03
- 名前： うーん ID:J4Hb.27.
- >>74氏に概ね同意
ｸｴｽﾄで必要だからって理由もよく聞きますが
やってる人に今度やるとき一緒させてくれって頼むとか看板出してみるとか
MMOなんだからしましょうよ
極稀にしか現れないという点でもツアー存続の根拠には弱い気がしますね
ほとんど身内しか集まらないような集団でﾎﾞｽやるより そういうやり取りの方が大切な気がします
初心者が入りにくい云々についてもよく聞きますが
デュレプレックツアーはやらないのですか？
デビキンは？ソウルは？赤王龍は？
初心者の為にやってあげないのでしょうか
(そもそも初心者がGLに来るんでしょうか。週4回もやるほど新米がいるんでしょうか)
湧き時間なんて関係ないでしょう
デュレプレック以外は今狩っても悪くはありませんし、時間の都合もつきやすく参加しやすいはず
キープも簡単、短時間で済み、ドロップも初心者にはいい物だし期待できる
競争に勝てない弱者的立場の人が大義名分として利用しているだけに思えてなりません
偽善とか要らないので本音で言って欲しいな
私自身は67でしている提案の通り
全員が競争すればよいというスタンスです
実際は湧く時間にいなかったりでろくに参加できませんけどかまいません
たまーに偶然で湧いたりしてﾁｬﾝｽが回ってくるのが気に入ってました
集まらなければ狩れないという集団でもｴｲをﾐｭｴﾙ部屋の前に先行させれば
いくらなんでも無視して狩り始めるとかはないでしょうし
昔からある暗黙の了解的なものを作れば今の｢ツアー｣も入っていけると思うんですけどねぇ
前回の時間を把握し、湧き時間前に一番最初にﾎﾞｽ部屋の前に集合する
これでいいじゃないですか。ツアーの人がいければツアーが始まるだけです。
どうしても｢必ずやる日｣を決めたいのなら週1回
最初の週は月曜 翌週は火曜のような形で開催すれば多くの人が出られますよ
ｸｴｽﾄやら初心者の為にやるというのであれば上に挙げた根拠により週4は多すぎだと思います
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.77 ) |
- 日時： 2009/02/09 08:48
- 名前： 仕方ないですね ID:MKyH4KhI
- まあやってください。
でも、ツアーといえども、沸いたら食いますよ。
自分たちも勝手に食うことに決めましたから。
あなたたちみたいな貪欲な人に食われるなら、誰食ったって同じだし
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.78 ) |
- 日時： 2009/02/13 06:30
- 名前： あれあれあれ ID:QqCjTGKA
- 結論出る前に主催者側の書き込みがなくなったけど
これってもう自由に食べていいって事なのかね？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.79 ) |
- 日時： 2009/02/13 06:37
- 名前： あれあれあれ ID:eKz0nidk
- わっきも275までのマップのポスなんかにこだわってないで
デュやヘビやマグボスの主催でもやってればいいのに。
ミュエルの主催も275をこえたら卒業するべし。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.80 ) |
- 日時： 2009/02/13 09:02
- 名前： w ID:TwCpxxTA
- たぶん２７５程度の剣ﾌﾞﾘじゃクイン、マグボスじゃお荷物感があるｗ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.81 ) |
- 日時： 2009/02/13 09:31
- 名前： いや ID:BHFeehKk
- 嫌われてるから入れてもらえないのかも？
主催しても嫌われてるから集まってもらえないかも？
わっきさんどうなの？
嫌われてるから入れてもらえないから行かないの？
嫌われてるとかの文章は削除対象外みたいなんで
聞いてみますた
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.82 ) |
- 日時： 2009/02/13 16:38
- 名前： はぅ ID:42Svezgo
- >79
ﾃﾞｭ、ﾍﾋﾞ、ﾏｸﾞﾎﾞｽは主催出来ないだろ〜
主催しまっすって言ってみな！！
誰も相手してくんないから。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.83 ) |
- 日時： 2009/02/13 19:07
- 名前： ゴキ鰤 ID:zeZ5oFi.
- 320超えても拡張なしじゃ蛇部屋行くのも難しいし、主催も何もあったもんじゃないだろうね。
本当に不遇な種族だぜ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.84 ) |
- 日時： 2009/02/13 19:50
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:UnNtwyPM
- ＞８３
ハイブリ使ったことのない意見が・・・
隠身覚える２７５になればクィーン部屋行くだけはいけますよ。
蛇女は耐えれませんがね・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.85 ) |
- 日時： 2009/02/13 21:39
- 名前： ゴキ鰤 ID:zeZ5oFi.
- なんだ、知ってるのか。
じゃあ余計わかってるだろ。
来るだけ無駄だってことをな。
てか、320超えても蛇部屋行く途中でよく死ぬがｗ
あと誰にでも噛み付くなよ。
俺自身の体験談書いただけなんだから。
一度死んだら拡張なしで戻れないだろ。
基地まで戻ってたら討伐終わっちまう。
そういう意味だ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.86 ) |
- 日時： 2009/02/13 22:28
- 名前： なんだ ID:vnQR1xqU
- 結局ツアー賛成派だが・・・ってわっきの自演じゃん。
とことん卑怯者だな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.87 ) |
- 日時： 2009/02/16 08:58
- 名前： あれ？ ID:wYyhUkf2
- >隠身覚える２７５になればクィーン部屋行くだけはいけますよ。
>蛇女は耐えれませんがね・・・
5秒しか隠れられなくてｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ結構長いのに？
本当に鰤使いですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.88 ) |
- 日時： 2009/02/16 12:56
- 名前： ゴキ鰤 ID:UXRg8zxs
- 隠身は275になった時点でマックス10まで振れなかったっけ？
ハイメタになってかなり経つから記憶が定かじゃない。
間違ってたらスマソ。
てか、50秒でもギリギリ回転罠抜けられるまでなんだけどね。
275程度じゃ回復連打してても火炎放射でかなり死ぬ確率高い気がする。
城内じゃ再度使えないし、本当に不遇な種族だわ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.89 ) |
- 日時： 2009/02/17 08:01
- 名前： kiai ID:BP7JQ3Po
- SCB2青 防御カプあれば道中切れてもなんとかなるでそ？
そこまでしないと っていうだろうけどそれなら硬い種族しなさい あなたが好きでやってるのだからそれぐらいは仕方ない と割り切るしかないでしょう
275スキルは全種族275と同時にMAX振れますね
蛇女のタゲはランダムだから(不確定)遠くからWスラばかりしてたら生き残れる可能性あるんじゃないかな・・・(ランダムでも距離遠い方がタゲられにくい気がしましたので)
話題が逸れてきていますので、ここらへんで止めることを提案します。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.90 ) |
- 日時： 2009/02/17 11:43
- 名前： ゴキ鰤 ID:4nApGSHs
- 火炎放射は回避である程度かわせるし、結局運だから。
ドプなんて使うより余裕を持って行動することをお勧めするよ。
ちなみに蛇女のタゲには法則あるから誰かに訊くといい。
どっちみち今の主催がいなくなることは当分なさそうだし、わっきの出番はないだろうね。
まあブリはせめてハイメタになってからの参加をオススメする。
蛇よりマグリアのが時間かかってだるい。
死ぬことはほとんどないが、ボス痛いから常に回復に神経使ってないといかんし。
てか、ツアー賛成派だが・・・は消えちゃったな・・・。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.91 ) |
- 日時： 2009/02/17 13:28
- 名前： わっき ID:f2SLl.w2
- 本線から逸脱してたので静観してました。
私がミュエルツアーを主催してほかのツアーはやらない理由、唯一つ、耐えられないから、の一言に尽きます。
ミュエルの直撃は現状でも保護拡張をもらって青使ってもぎりぎり耐えられる程度です。
連発食らったらもう回復が間に合わないです。
そんな有様ですのでミュエルツアーの主催をしてるわけです(というかそれが限度ですね)。
盾としてやれる様になるまでには３００オーバーにならないと無理だろうと考えてますので、その位までは普通に主催していくつもりですよ。
蛇女とかに混ぜてもらうかどうかはその時の火力次第ってのもあったはずですから、ＢＤの強化が進まないと行かないと思います。
マグリアなんて、雑魚でおなかいっぱいになっちゃうから、それはもっと先の話になるかと。
これにて、本題のほうに戻ってください。
多少中傷した文章と受け取れる文言もありましたが、今回は削除依頼を出してません。
なるべく削除依頼を出さなくていいように言葉には十分な配慮をお願いします。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.92 ) |
- 日時： 2009/02/17 16:01
- 名前： うーん ID:46imh6NI
- じゃあ耐えられる範囲で初心者が楽しめそうなツアーは？
何度もスルーされてるけどやらないのかな？
やっぱり自分の為になるのが前提なんですかね
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.93 ) |
- 日時： 2009/02/17 17:49
- 名前： kiai ID:BP7JQ3Po
- 体感ミュエルの直撃より蛇女の攻撃のほうが痛くないと思うのは錯覚でしょうか・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.94 ) |
- 日時： 2009/02/17 20:42
- 名前： わっき ID:f2SLl.w2
- >>92さんへ
どのレベル帯での話か判りかねます。
デビキンやソウルは沸く時間がはるかに短いですし、ギルド狩り(数名でという意味)で簡単に叩けるので、そちらでやっている方も多いかと。
当方の弱小ギルドでもそのレベルなら、ギルドで出来ちゃいますし。
ただし、そういう希望が多数あり私にやってほしいという依頼が来たら考えます。
>>93さんへ
クイーンの場合はその前にあるトラップを突破不可能なので、まともに食らった事がないので判りかねます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.95 ) |
- 日時： 2009/02/18 01:34
- 名前： うーん ID:wcgcbXQQ
- 湧く時間が短い方が都合を付けやすく開催しても｢たったの1匹｣で済ませやすいと思いますが…
私の弱小ｷﾞﾙﾄﾞ(2､3人)でもﾐｭｴﾙが狩れてしまいます
ﾐｭｴﾙは希望が多数あったのでしょうか
ｱﾝｹｰﾄのような形で意見を求めているところを見た事がありませんし、賛成多数だとしてもその割には数名しか外部の参加者がいないようですが…
疑問が次々出てきます
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.96 ) |
- 日時： 2009/02/18 10:04
- 名前： わきが ID:Uy/M0jTQ
- ほら、わっきはミュエル狩りを口実に中ボス狩りたいだけだからさ。
本当にミュエルだけが目的だったらあんなに揉めてまで中ボスに拘らないでしょ。
中ボスあってこそのミュエルツアーなんですわ。
ミュエル1匹じゃ稼ぎが低くてやってらんねーって。
メンテが毎日あった頃よりRや261武器のドロップ率上がってるしね。
ツアー主催してるだけでBD買えちゃったし、やめられんでしょ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.97 ) |
- 日時： 2009/02/18 12:32
- 名前： とりあえず ID:HZNjB8S6
- 仕事できない程に体調悪いならエタカやってる場合じゃないと思うんですが。
そこの所はどうお考えですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.98 ) |
- 日時： 2009/02/18 13:36
- 名前： あのー ID:A..g8Ox6
- 昨日のツアーって夜の８時前開催で社会人も多少無理をすれば出れる時間帯なのに
参加者は５、６人ではなかったでしょうか？
この人数でツアーと言うのもねぇ・・・
この人数でドプなしでミュエルと中４匹食べればうまいですよね？
やめれないですよねぇ〜？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.99 ) |
- 日時： 2009/02/18 13:45
- 名前： わっき ID:BTD3Mz.s
- >>95 うーんさんへ
デビキンなら数名でも出来ますが、今はＰＴの平均レベルを下げればデカレンでもお目にかかれますから、あまり必要性はないかもしれませんね。
ソウルはあの地獄を突破しないと皆さんがやってる指定位置に飛ぶ設定も出来ないので、やってみる価値はあるかもしれません。
指定してない人がどのくらいいるかわかりませんけど。
それにやる場合はせめて私のブリ以上のレベルの人が数名は必要ですね。
突破させてあげるためには殲滅するしかないのでそれが出来る人数を確保する必要性もあります。
または、ＰＴ召還を使う手もありますが(私のヒューはそれで指定させてもらいました)。人数が多いと敵のど真ん中に出てしまう可能性もあるので、一概にうまい手とも言えません。
私が隠居する前にツアーを企画してくれた方がいてそのときは４０名以上集まったと記憶してます。
それで殲滅して沸くのを待ってたことがありました(その間に指定位置を記憶してました)。
毎週やる恒例のツアーとして企画するのであれば十分やる価値もあるかもしれません。
ソウルもエイが必須なのでその点がネックになるかもしれませんが。
後ツアーとしてやってもいいなぁと思うのは赤王龍(通称ママ)ですね。
これもエイが必須で体質カイリが必要なんですが、レベルクエストにあるのでやる価値はあると思います。
尚この件は、ミュエルツアーとは話が違いますので、続けたいようでしたら別にスレッドを立ててほしいと思います。
あとＢＤを買ったのは３年以上前ですから。
その点お間違いなく。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.100 ) |
- 日時： 2009/02/18 13:54
- 名前： ｋｙ ID:wcgcbXQQ
- まだ議論続いてたんだｗ
どっちも(ﾂｱｰの賛否)譲る気ないんだし、配信終了までやってそうだよね…。
いっそ、今週は月曜、来週は火曜、そん次は水曜(ﾒﾝﾃ明け)くらいの週1開催でいいよ。
そーすれば7週間に一度は参加できる人出そうだし。
14匹に1匹くらいなら私狩りの人も我慢できるんじゃね？
中ﾎﾞｽはいらないよね。ﾂｱｰじゃなきゃ食えないんじゃなくて、HCばっかりやって腕が悪い奴が多いだけじゃん。
最低でもｴｲ１と他一人か二人いれば食えちゃう。
利益上げたいならｶﾌﾟ食ったﾌﾞﾙだけど。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.101 ) |
- 日時： 2009/02/18 17:09
- 名前： ワキが臭い ID:/UptKgF6
- ＰＴ人数が１桁の人数の時はツアーを名乗るのはやめませんか？
それか少数でやるならミュエルだけを食べて中はやめるとかして下さい。
わっき、強欲過ぎだよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.102 ) |
- 日時： 2009/02/18 17:35
- 名前： kiai ID:uW0ckAFw
- 公で募集してるのだから問題ないだろう
知り合いばかりで集めてツアーって名乗って中も食うなら別だけど、きちんと募集して集まった面々でやってるならばその時間帯ぐらい中も譲れと思うけどな。
その時間帯に中をやりたいならツアーに参加しろと。
「人数少ないならツアーと名乗らず中は自重しろ。」ってそっちのほうが強欲だと思うよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.103 ) |
- 日時： 2009/02/18 17:59
- 名前： へへへへ ID:Ia.xCJtI
- >>102
公募はしてるけど集まってくるのは身内だけ。
この状況をしってての発言かな？
＠５人でミュエルと中ボス４食べれば
１ｑダイヤチは１０枚。
中ボスを食べるのはポット代のたしになればって書いてあるのを見たんだけど
ポット代が１ｑ１枚分の１００万もかかるのかな？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.104 ) |
- 日時： 2009/02/18 20:02
- 名前： kiai ID:uW0ckAFw
- >>103
公平な集め方なのだから身内とかそんなの関係ないね。
ギルチャなどでやろうって発言してのツアーと称すのなら大問題だが、日時を決めて開催しているのに何が問題ある？
お前はダメでお前はいい って言ってるわけじゃあるまいし。(中華なら知らんけどね)
ポット代の足しとか誰が言ったのか全くわからないし、難癖つけられてもｗ
ちなみに火力がギリギリで盾をする人があまり防御高くないと100万近くかかるよ？
もう一回言うけど、そんなにミュエルの前後の中したいならばツアーでやればいいでしょうと。
24時間全てツアーっていうなら文句出るだろうけど2時間後に沸くんだからそれぐらい譲ってあげろと。
「公募してるけど身内だけなんだからツアーじゃない」って屁理屈すぎますよ。
そんなに身内ばっかで行われるのが嫌ならばあなたが現地へ先に行き公募すればいいんじゃないですか？
スレ主が嫌われてるからこないとかって発言もちらほら見ましたらあなたが行えばメンバー増えるはずですし。
ここで「私が試しにこの日主催してみますので。」とか言えば1回ぐらいって思われると思いますよ＾＾
それが良き方向へ向いたならばより良いことでしょうし、変わらなければそういうことなんですよ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.105 ) |
- 日時： 2009/02/18 21:30
- 名前： ↑ ID:KAxcECVk
- こいつツアー賛成派だが・・・だよ。
てことは、わかるよねｗ
ポットの足しっていうのはわっきが言ってたこと。
過去ログ漁れば出てくるから見てみなよ・・・って本人に言うのもなんだけど。
今のツアーメンバーで100万近くもポト代かけてる奴は見受けられないが。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.106 ) |
- 日時： 2009/02/18 22:22
- 名前： kiai ID:uW0ckAFw
- 反論できなくなると「こいつあいつだよｗ」って絶対言うよね
言いたいことがいえないならば少なくともこの場に書く権利はないよね
自己主張ができてないんだもの
人数次第ではポット代にしかならないこともあるし、状況により変わるでしょうに、もう既に「100万」ってのが前提になってる時点でおかしいよ？
何度言わせたら理解できるんだろう・・・
「そんなに他人に金がいくのが気に食わないならツアー出ろ。」
人がいっぱいいると貰えるお金少ないから出ても意味ない・・・だけどたまたま少ない時だとそいつらが得してずるい・・・
ワガママだねぇ
何名まで って制限してるわけでもないのにいつも同じメンバーでそいつらがツアーって言うのが許せないって意味がわかんないよ。
煽りたいならまず2chに言ったほうが楽しめると思うよ？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.107 ) |
- 日時： 2009/02/18 23:13
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:0PcfTCro
- 私は今静観していますよ。
ちょこちょこツアーに参加して周りの動きを見ようとおもいましたのでね。
（実際は仕事の都合上なかなか参加できません）
３４０以上にもなって大人気ないと思うのは私だけだろうか・・・
ＰＴ人数が１桁の時は・・・は、うなずけますね。
最低でも１０人以上は確保してツアーと名乗ってはほしいですね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.108 ) |
- 日時： 2009/02/18 23:13
- 名前： へへへへ ID:Ia.xCJtI
- >>106
良くツアーを見かけるけど
１０人以上のときなんて見たことがないよ。
あと、２４時間がどうのとかいってるけど
２４時間ＩＮしてる人なんていないだろ？
ちょっとおかしいよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.109 ) |
- 日時： 2009/02/18 23:56
- 名前： わっきさんへ ID:t4XOGmjE
- >>107
340以上とは誰の事をいってるの？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.110 ) |
- 日時： 2009/02/19 00:02
- 名前： へへへへ ID:/nHGPiNA
- >>106
ついでに、わがままはツアーの方じゃない？
ツアー不参加者はミュエルはツアーに譲って自分たちは狩ってないでしょ？
たぶｎ毎日ツアーをやると言っても反対はされないと思うよ。
ミュエルだけをある程度の人数を揃えてやれば。
でもツアーの方は絶対に中を身内狩りに譲りたくないんでそ？
（他の時間に狩れと言うのはなしね。その時間しか狩れないのかもしれんし）
身内狩りの人たちがミュエルを狩らずにツアーに譲ってるんだから
ツアーも中は身内狩りの人たちに譲ればいいと思うよ。
なんでどっちもやろうと強欲丸出しになるのか分からん。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.111 ) |
- 日時： 2009/02/19 00:23
- 名前： うぜーからとりあえず勝手に狩らせてもらう ID:kFsKG0Hg
- そもそもツアーは一度廃れたわけで。
＞元々は依然私がしてたツアーが（私が隠居したことで）崩壊して完全自由競争になりましたね。
＞これによってごく一部のギルドや廃人にＧＬのボスを占拠された事が事の発端ですよ。
復活したからミュエルツアーを復活させろだなんて一個人の主張を何故受け入れなければならなかったのか。
本当にミュエルツアーを必要としてる人間が現在のオリオンにどれだけいるか。
その根拠となる統計データを提出してください。
そんな面倒なことはしたくなねぇ！という声が聞こえてきそうですが、主張するならそれなりに武装してください。
データも出さない、言いたい放題の意見だけ言う輩は完全に無視します。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.112 ) |
- 日時： 2009/02/19 00:38
- 名前： kiai ID:PHy9lgSc
- 1000文字オーバーで消えたため面倒なので省略します。
さっき自分が書いた文をまとめると
1週間でメンテ時間除けば84回そのうちの4回をやるだけなのを強欲呼ばわり
4回さえも譲らない方とミュエル後の中を食べるツアー
果たしてどちらが強欲なのでしょうかね。
24時間なんて言ってませんね ↑の通りです。
1日にすれば12回あるうちの1回を逃すだけでできない環境でそれでも中をやろうとする方がおかしいですね。
>>11
よく言いませんか？
ギブ&テイク と。
そちらが出すことによってこちらも出すわけですよ。
無理難題を押し付けて自分は高みの見物とは凄いです
ちなみにその根拠となる統計データを取る方法を聞いてもいいですか？あなた様が出す予定のデータとやらをどうやって取るつもりなのかを参考にしたいので＾＾
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.113 ) |
- 日時： 2009/02/19 01:03
- 名前： とりあえず ID:mWg3UVzk
- カッコイイこと書いて自分に酔うのは構いませんが、アンカーぐらいキチンとつけましょうね。
>>11に飛ぶと話がひっくり返ります。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.114 ) |
- 日時： 2009/02/19 02:48
- 名前： kiai ID:PHy9lgSc
- アンカーをきちんとこなすことがオリ鯖ミュエルツアーに必要なことだとは・・・！
以後気をつけます＞＜
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.115 ) |
- 日時： 2009/02/19 06:20
- 名前： 寒い ID:mCCRtIZQ
- >>114
別に檻鯖にミュエルツアーは必要でないけどね。
でもやりたいならやればいい。
でも関係ない中まではツアーに含めるなよ。
前に鷹が言ってみたいに狩れたら狩るでいいでしょ？
つーか、それが普通の考えだしな。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.116 ) |
- 日時： 2009/02/19 08:12
- 名前： 8800GT ID:EGebKLWg
- 中の事に対してkiaiさんは２４時間、中を狩ってる方に向けて言っているように見えるのですが気のせいでしょうか？
そんな人間は○○○○に３人、○○○☆に１人くらいです。
なので１２回の内１回がどうのこうのと言うのは
この４人以外に言うのはおかしいと思いますよ。
普通の社会人では１日に中を狩るチャンスは１回か２回しかありません。
しかもそのチャンスもその４人によって潰されて・・・
あとkiaiさんはニートなのかな？
ニートでしか出来ないような事を言ってるし。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.117 ) |
- 日時： 2009/02/19 09:19
- 名前： 決めつけいくない＞＜ ID:3eAc0WqM
- わっき氏とkiai氏は
ここでの反論が全て中常駐の書き込みだと思ってないか？
あなたたちの書き込みを見ると
そうとしか思えません。
中を全く狩らない人や１日に１回狩るか狩らないかの人も
書き込んでいると把握して下さい。
ちなみに私は２月に入ってから中は２回しかやったことのない人間です。
そしてツアーは賛成ですがミュエル前と後の中狩りを
ツアーで行う事には反対です。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.118 ) |
- 日時： 2009/02/19 10:24
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- >>112
まずは↓これを読み返してみよう。
これまでの経緯を振り返るつもりで下記の事を残しておきます。
しょっぱな前のスレの227さんは勘違いしてますね。
元々は依然私がしてたツアーが（私が隠居したことで）崩壊して完全自由競争になりましたね。
これによってごく一部のギルドや廃人にＧＬのボスを占拠された事が事の発端ですよ。
鷹の爪は誰でも参加可能なツアー形式を復活させようとしただけです。
ちょうどそれが始まったころに私も復帰したので協力させて貰う事にしました。
そこで決まったのがスレ元のルールの骨子です。
そして曜日が決まり、ツアーは行われる様になりました。
確かに鷹の爪の発言については私も時折首を傾げる事もありましたが、それも話し合いで解決してきました。
皆さんはここで発言してるからいいとおっしゃる。
しかしながら、かなり強硬な意見も散見します。
そしてあおり中傷誹謗も多数ありました。
それじゃ、掲示板での討論は意味がないと鷹の爪は考えたようです。
だから、直接内緒をしてくれと、再三いっているのです。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.119 ) |
- 日時： 2009/02/19 10:24
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- ↓続き
そして、ツアー予定日以外は完全自由競争のままとしました。
これは、主催役の私たちを含め全員に平等にチャンスがあるという意味です。
個人やギルド単位で出来ない人たちはツアーに参加することで満足してもらい、少数精鋭で出来る人たちは自由競争の日にやる。
自由競争の日に出来る出来ないはその時の運です。
この本来の目的（骨子）からいくと主宰や主催ギルドがツアー日以外に狩っても良いと言う事になります。
それを踏まえてから意見を述べてください。
しかも、鷹の爪には自粛するようにお願いまでしてます（この話題になってからはしてないとのことです）。
それすら気に入らない、主催を降りろというのであれば自分がやってください。
出来ないのであれば内緒して意見を述べてください。
主催ギルドが本当に毎日のようにやってるのなら、その証拠となる統計データやＳＳ（日付をつけて）を提出してください。
そんな面倒なことはしたくなねぇ！という声が聞こえてきそうですが、反論するならそれなりに武装してください。
データも出さない、言いたい放題の意見だけ言う輩は前にも書きましたが完全に無視します。
よって先に書いたとおり、こちらで今まで反論してきた方々は小心者だといったのです。
お分かりになりましたか？
ただし、建設的意見についてはこちらも相応に対処する所存です。
こちらは、相応の代償を払って主催を買って出てます。
その点はお忘れなく。
なお、今後誹謗中傷などのレスに関しては即削除依頼を出します。
それと勇気があるなら公式イベントＢＢＳへメインキャラ名で意見を述べてください。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.120 ) |
- 日時： 2009/02/19 11:07
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- >>112
というわけで俺はわっきの言葉と主張を借りただけだから、君の言う無理難題とやらを最初にふっかけたわっきに訊いてくれ。
まあ俺的な提案はしておく。
主催には、必ずツアー毎の参加者をSS撮影してデータ化することを義務付けてはどうだろうか。
ディスクロージャーってやつだよ。
データの集計は1ヶ月〆で
ツアーの参加人数及び常連・不定期参加者の参加割合はみんな知りたいだろ。
それによってツアー主催頻度の増減を決めるとかどうだい？
オリオン住人全員に開示すべきだよ。
みんなに理解と援助を求めるならね。
かなり譲ってると思うんだけどねえ。
本当にギブ＆テイクの意味を理解してるのかな？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.121 ) |
- 日時： 2009/02/19 11:27
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- あともう一つ気になってたことが。
↓こう書いてあったことが
＞そして、ツアー予定日以外は完全自由競争のままとしました。
＞これは、主催役の私たちを含め全員に平等にチャンスがあるという意味です。
＞個人やギルド単位で出来ない人たちはツアーに参加することで満足してもらい、少数精鋭で出来る人たちは自由競争の日にやる。
＞自由競争の日に出来る出来ないはその時の運です。
＞この本来の目的（骨子）からいくと主宰や主催ギルドがツアー日以外に狩っても良いと言う事になります。
＞それを踏まえてから意見を述べてください。
↓こういう風に変わってたわけだけど
＞そして、ツアー予定日以外は完全自由競争のままとしました。
＞個人やギルド単位で出来ない人たちはツアーに参加することで満足してもらい、少数精鋭で出来る人たちは自由競争の日にやる。
＞自由競争の日に出来る出来ないはその時の運です。
＞なお、自由競争に参加してる人たちもツアーに出ることは拒みません。
何故上から目線なの？ってのは置いとくとして、何故文章変えたの？
結局鷹の爪が自由競争の日とやらにギルド狩りするのを自粛するってことで解決したわけ？
実は何も変わってないんでしょ？
依然主催者も身内狩りしてOKってスタンスなんでしょ？
文句が出たから自粛させたってだけで、狩ること自体に抵抗はないんでしょ？
結局どうしたいの？
教えてください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.122 ) |
- 日時： 2009/02/19 12:08
- 名前： わっき ID:UVLynUWA
- かなりスレが伸びてたので一度読み返してみました。
ＰＴのＳＳをとって開示するというのは、ＰＴ欄ではなくキャラのＳＳでいいのでしょうか？
それとそれを開示するよい画像ＢＢＳがあれば教えてください。
私はそういうのに疎いのでよろしくお願いします。
なお、>>121の１１１さんのご指摘にあった主催側のギルド狩りですが、私は別ギルドですので強制までは出来ないことをご承知ください。
よって鷹の爪らと時間をかけて話し合って自粛してもらうことになってます。
私としてはそれで反対派の方との調和が取れるならという気持ちでです。
中ボスをはずせとのご意見も多数見受けられますが、中ボスを含めてツアーとして認識(楽しみに)してる人がいることもお分かりください。
先日の火曜日はミュエルが沸く時間の直前に中ボスが沸いた関係か、ミュエルを討伐する時間がかかったせいか判断しかねますが、ミュエル後の中ボスは他の方に３匹が食われました。
これは勝手にからせてもらうさんがしたんでしょうかね？
あるギルドの方はマスターからの承認を得てますし、ツアーに含まれる中ボスは自粛してくれてます。
そういうギルドさん(の方々)に対しても非礼になるとは思いませんか？
これが続きギブアンドテイクというのであれば、週４回にした理由もなくなります。
改めて言いますが、最初に話し合いの席を設けたときに週４回までは承認してもらってます。
それが気に入らないという方もいるようですので３月中にＧＬ中央にて話し合いの席を設けたいと思うのですがこの提案はどうでしょうか？
ご意見お待ちしてます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.123 ) |
- 日時： 2009/02/19 12:39
- 名前： めんどいな ID:Ph87x.mo
- 俺は勝手にさんではないけど
その自粛してくれてるギルドって２４時間
中に張り付いてるギルドの事だよね？
他の普通のギルドをそこと同じに考えるのはちょっと無理がありますよ。
そこのギルドは何十回(５０回以上)と狩れるうちの
たった週４回だけを自粛するだけでそ？
そんなギルド他にはないよｗ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.124 ) |
- 日時： 2009/02/19 12:52
- 名前： ダカラダカラ ID:narLKmPs
- ニートだからたった4回という言葉が出てくるんでしょうね。
社会人からしてみれば4回もです。
1日に1回、多くて2回しか僕は狩れる機会がありません。
多くの人がこうだと思いますよ。
ﾆｰﾄやﾆｰﾄ廃人を基準に話をするからモメるのですよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.125 ) |
- 日時： 2009/02/19 12:54
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- ＞わっき
君みたいにSSそのものを要求してるわけじゃない。
統計とってデータを開示しろと言ってるだけだ。
正確を期す為にSS撮って集計しろっていう意味。
まあ最初の月だけでもSS付ければ信憑性は増すからUPしてもいいかもだが、好きにしてくれ。
鷹の爪の件だが、主催者の一人なんだからきちんと言い聞かせるべきだろ。
違うギルドだの、言い訳は通じない。
君が品行方正に振舞っても、もう一人の主催者である鷹の爪が台無しにしてはツアーの存在自体が叩かれても仕方がない。
で、君の考えとしては反論してる奴が黙るならツアー外の狩りの自粛は致し方ないってことか。
それはそれで失礼な話だわな。
てか、HNでああ書いたからってストレートに疑われて笑っちゃったよ。
俺自身は「ツアーなんかに関わらない他所の世界で」勝手に狩らせてもらうって意味で書いただけで、中ボスなんてこの数ヵ月見たこともない。
>>117氏の想像的中って感じだな。
＞４. 中ボスについて
＞・中ボスについては（鯖オフ時も含む）はミュエルの後、1週します。
＞・状況によっては変更する事もある事ととします。
って書いてるなら、狩られた時は諦めるってことも必要なんじゃないか？
君が鷹の爪に言うこと聞かせることが出来ないように、ルールを破る奴はいくらでもいるだろ。
現に君自身が決めたルールを破って補填目的とやらで実施日以外の日に狩ってたよな。
そんな姿勢だから反感持たれて叩かれるんだって。
そもそも「食われた」って表現がもうね。
そもそも週4にした理由が曖昧すぎる。
とりあえず出席者のデータ集計と開示を検討してくれ。
それを踏まえた上で再度回数を決めるべきだよ。
正直俺の主観では、現状週1で十分としか思えん。
その考えを覆したいならよろしく。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.126 ) |
- 日時： 2009/02/19 13:19
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- あ、それとこれ。
結構問題発言だよね。
＞中ボスをはずせとのご意見も多数見受けられますが、中ボスを含めてツアーとして認識(楽しみに)してる人がいることもお分かりください。
認識してるから何？って感じなんだが。
12時間湧きのミュエル狩りは理解出来るが、2時間湧きの中ボスまでツアーにする必要性皆無だろ。
それこそレベル上がるまで待つか、誰かに手伝ってもらって狩ればいいじゃん。
1週間に中ボス16匹は多いです。
前からわっきが発言してるポット代なんて関係ない。
ツアーなんて一攫千金の面が強いんだから、赤字覚悟で挑むのが常識では？
蛇なんて大抵大赤字だけど、みんなドープしてるよ。
カプだけで数人で狩れちゃうミュエルで赤字なんてたいしたことないでしょ。
一度廃れたものを復活させたいなら、その時代にあったものとして復活させるべきだよ。
ミュエルツアー自体を反対してる人は皆無なんじゃないか。
てか、ミュエルなんて全てツアーにしてくれて構わんのだが。
ただ、中ボスはもう解放してやってくれ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.127 ) |
- 日時： 2009/02/19 13:19
- 名前： わっきさんへ ID:rmAIcYi2
- わっきさんへ
月に１００回以上、２００回以上も中狩りをしているギルドを例えに出すのは如何なものかと思いませんか？
そんな例えを出す時点で終わってるでしょ。
そんなギルド他にはないだろ？ｗ
個人で１、２ヶ月で２０億貯めるんだぞ？ｗ
そんなギルドを例えに出されてもねーｗ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.128 ) |
- 日時： 2009/02/19 13:24
- 名前： 理解できん？ ID:N5KrU9LM
- ムエルツアーを反対するものは皆無。
ムエルツアーに中を含む事を反対するもの多数。
そろそろ理解しようよ。
いいとしなんだし。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.129 ) |
- 日時： 2009/02/19 14:30
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- ＞あるギルドの方はマスターからの承認を得てますし、ツアーに含まれる中ボスは自粛してくれてます。
＞そういうギルドさん(の方々)に対しても非礼になるとは思いませんか？
週に中ボス数百匹も狩ってるようなギルドに対しての非礼ってなんだろうね。
で、俺達はそのギルマス様より下だから承認いらないってか。
＞これが続きギブアンドテイクというのであれば、週４回にした理由もなくなります。
ここ意味わからないから説明求む。
＞改めて言いますが、最初に話し合いの席を設けたときに週４回までは承認してもらってます。
最初の取り決めが恒久的に続くって誰が決めたの？
サバオフ後も実施日は狩るとか、ルールを勝手に改正してる人の言葉とは思えないんだけど。
＞それが気に入らないという方もいるようですので３月中にＧＬ中央にて話し合いの席を設けたいと思うのですがこの提案はどうでしょうか？
ここでの話し合いで十分だと思うんだけど、そんなにキャラを特定したいかなあ。
集合場所はラグのチャットルームで十分。
捨て垢だから意見は通りません、はなしね。
余計なトラブル避けてひっそりやってる人も大勢いるってことを考えてください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.130 ) |
- 日時： 2009/02/19 14:53
- 名前： 参加者 ID:cR3j1WIw
- 反対してる人はそろそろ内緒でも良いので実体を晒したらどうだ？
ここで人物不特定で反対多数とか「俺は２４時間張り付いてる人間と一緒にするな」「社会人だから数時間しか機会がない」等々言ってもしょうがないよ
少なくとも賛成者は主催＋参加してる人間（延べ人数で数十人〜）
反対してると思われる人、ツアー無視して中狩る人数名＋ここでほえてる人（不特定のため１名と見なされても可）
これが現状の多数決だよ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.131 ) |
- 日時： 2009/02/19 15:11
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- だから何？
討論板で実体晒せとか意味不明なんだが。
問題をすりかえるな。
だったらまずお前が正体晒すのが礼儀。
何に対して反対してるのかいい加減認識してもらわないと。
ミュエルツアー反対派なんていないってことにね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.132 ) |
- 日時： 2009/02/19 17:42
- 名前： kiai ID:PHy9lgSc
- もうなんでもいいんじゃないのー
週に4回 面子が違う場合もあるのにニート扱いしだす阿呆もいるみたいだし
大分レス進んじゃったしここまでにするけど>>131の言うとおり主が晒さないことには誰も晒さないだろうね
ここで喋ったって匿名なんだからチャットルームにて発言権は250以上で話し合ったらいいんじゃない？
面倒なら中しても文句言わせないし、出席してて多数反対ならばミュエルのみにすればいいし
ただこれも主催をしようとしている人間がいない限りまた平行線になるわけだけども。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.133 ) |
- 日時： 2009/02/19 18:12
- 名前： 参加者 ID:cR3j1WIw
- >131
人物不特定で個人の事例・事由とか反対者数とかほざいてる連中に
いってんだよ
俺は参加してるなかの一人だよ
おまえよりは実体化してるぞｗ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.134 ) |
- 日時： 2009/02/19 18:51
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- だからそれがどうしたの？
たとえお前が名前を明かそうが、それが真実だという確たる証拠がない限り信用しても無駄だし。
それが真実でもだから何って感じだし。
お互いオリオンの誰かってわかってるだけで十分じゃないのかと。
顔が見えなければ話し合えないってんなら、こんなとこ見てないでゲーム内で看板立てて反論者募ってな。
まともな反論出来ないならレス不要。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.135 ) |
- 日時： 2009/02/19 19:00
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- てか、>>111にはわっきに対しての皮肉を込めていたが、>>120で書いたことは解決策に繋がる一つだと思ってるよ。
開示されたデータを見れば曜日別に参加人数が把握出来るし、参加人数が多い曜日なら大抵の奴が納得してツアー開催を認めるだろう。
曜日によって数人だったりすることが結構あるから文句も出る。
とりあえず検討願う。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.136 ) |
- 日時： 2009/02/19 19:48
- 名前： かまた ID:KfSEhbpc
- 思うんだけど
現状、主催者の意見を無視して中ボスを食べてる連中は
こんなところで吠えたりしてないと思うけどなね。
現状、そんな奴らはどんな決定がされようが食べ続けるだろうし
書き込みや晒しなど気にしてないと思うよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.137 ) |
- 日時： 2009/02/19 20:01
- 名前： 笑 ID:6OC.uL5Y
- >>130
参加者みたいに他人の名前を語って投稿すればいいのかな？ｗ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.138 ) |
- 日時： 2009/02/19 22:03
- 名前： Spin ID:VDcedZR.
- 名前出せって言ってる人は何がしたいのかな
誰の名前でも騙れるし意味無いんじゃないの？
内緒にしたってそんな奴知らない、メイン出せって言われそうな人もいるだろうし。
悪口言う対象が分からないから知りたいとかですかね
知ったところで何の役にもたたないし
>>122の
＞あるギルドの方はマスターからの承認を得てますし、ツアーに含まれる中ボスは自粛してくれてます。
＞そういうギルドさん(の方々)に対しても非礼になるとは思いませんか？
知り合いのﾏｽﾀｰの所には承認どころか話も来てないんですが私たちに対しては非礼とは思わないんですかね
すっごい馬鹿にされた気分なんですが。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.139 ) |
- 日時： 2009/02/19 23:04
- 名前： 折宛丸灼陥 ID:WY2PSbyA
- わたしのギルドにも話きてないですね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.140 ) |
- 日時： 2009/02/19 23:26
- 名前： ダークエンジエル ID:AgIY9jlg
- 俺のギルドにもそんな話は来てないらしい。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.141 ) |
- 日時： 2009/02/20 02:41
- 名前： なんでもありだ ID:4WDIyVuY
- 討論でも何でもなくなってきてるし
もう止めたら？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.142 ) |
- 日時： 2009/02/20 07:09
- 名前： わっき ID:Ou4IN5vQ
- スレ元を変更しました。
＞・状況によっては変更する事もある事ととします。
この一文は削除します。
理由はこちら側の認識と反対派の認識にずれが起きてるためです。
元々この一文を入れた理由は、たまに門が開いておらず、ミュエル前にも中ボスを狩らないといけないことが数回あったので、その意味で入れてました。
しかしながら、この一文のせいであいまいな解釈ができるようになってしまい、ミュエル後の中ボスは自由だとの考えを持たせてしまいしました。
よって、この一文を削除しました。
色々な事がいわれてますが、やるといった日に集まらない方々（ギルド）は、その時点で承認したと取られるのが一般常識です。
話が来てないから知らない、ではなく、出席しないことのほうが非になると考えます。
3月中に話し合いの席を設けたいといったことには賛成のようですがGL中央にしたいといった理由は、まず中ボスやミュエルを倒す参加資格があり、その権利を有してると判断できるためです。
また、捨て垢による罵倒や中傷を極力減らす効果もあると考えてます。
なお、この話し合い（討論会）に参加されない方やギルドは追認されるものと解釈いたします。
話し合いの結果はこちらや公式BBSにて発表しますが、それも見てないから知らないというのは今後一切認めませんのでご承知ください。
なお、サポートに連絡を取りイベントとして告知してもらう予定です。
曜日は日曜を予定しており時刻は午後8時を予定します。
なお、それまでの間の出席者の統計データを取っておきますのでそれもその席で開示いたします。なお、データ収集は21日土曜日からとります。
それと、その後で無視した行動とったギルドやキャラはこちらにて公開しますのでご注意ください。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.143 ) |
- 日時： 2009/02/20 08:23
- 名前： あ ID:ZmTHUMXs
- わっきさん、何か勘違いしてないか？
話し合いをみんなでしたいので集まりたいと言う連絡すら
あなたから入ってないって事ね。
あと、話し合いをするなら、なるべく多くのギルドの代表が集まれるように
ちゃんと個々にやることを伝えそのときに
希望の日にちや時間などを聞かないとね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.144 ) |
- 日時： 2009/02/20 08:45
- 名前： い ID:SFapxRnA
- なんで主催するようになると
偉くなった気になるんだろうね・・・
ＭＭＯでのモンスなんて基本は早いもの勝ちやん。
それをわがままを言ってツアーとして狩ろうとしてるんだから
みんなにお願いをしてやるのが普通じゃない？
お願いする立場であって決して偉そうにものを言う立場ではないからね。
あと、１ギルドでも反対意見が出たらどうするの？
晒すの？たたくの？
実際、１人でも反対者が出たらやれないわな。
つーか、やらないわな。
常識人なら
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.145 ) |
- 日時： 2009/02/20 10:54
- 名前： あの〜 ID:CotSl5nc
- >>97については完全にスルーですか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.146 ) |
- 日時： 2009/02/20 11:17
- 名前： 馬鹿だなぁー ID:9EWyqO9s
- 嘘なんだからそこんとこさっしてやれよ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.147 ) |
- 日時： 2009/02/20 12:44
- 名前： 馬鹿だな ID:gG5U3x2.
- わっきーって、自分中心にしてエタカが回ってると思ってるの？
そんな考えだから、誹謗中傷されるし、誰もついてこないんだよ
きっと社会からも隔離されると思うよ
どうしてもツアーを復活させたいなら、自分が先頭にならずに縁の下の力持ちに徹するべきだよ。
あなたがの今までの行動で民ながら嫌ってること知らないのかな
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.148 ) |
- 日時： 2009/02/20 14:07
- 名前： 111 ID:1GxROUWg
- >>142
なんかいろんな意味で呆れた。
＞スレ元を変更しました。
言葉を選ばないと。
それはスレ元じゃなくてルールの変更だろ。
また勝手にルール変更したんだね・・・本当に懲りない人だ。
だから叩かれるってことをホントいい加減学習してくれ。
＞理由はこちら側の認識と反対派の認識にずれが起きてるためです。
反対派って表現が・・・本当に話し合いで解決するつもりはあるんだろうか。
何をもって反対派なのか。
中ボスを狩らない方がいいという意見だけで反対派なのか。
他の人も書いてるように、ツアーを無視して行動してる奴等は話し合って解決しようだなんて微塵も考えてないし、書き込みどころかここ読んですらいないよ。
ここに書き込んでる人達は改善しようって考えてるだけで、反対派で括るなんて失礼極まりない。
根本的にそのネジ曲がった考え方を改めないと、みんな応援する気も失せるんじゃないか。
＞元々この一文を入れた理由は、たまに門が開いておらず、ミュエル前にも中ボスを狩らないといけないことが数回あったので、その意味で入れてました。
そんな後付けの理由を今更説明されても・・・。
で、この先も開門の為にミュエル前の中ボスを狩ることはあると思うんだけど、その点の説明はどうするの？
もし狩るならミュエル後に狩る中ボスを減らして合計4匹狩るようにとかしないと、また揉め事の原因になるだけでは？
＞しかしながら、この一文のせいであいまいな解釈ができるようになってしまい、ミュエル後の中ボスは自由だとの考えを持たせてしまいしました。
狩られたら狩られたでしょうがないって諦めることは出来ないのかな。
あくまでも譲って下さいとお願いしている立場なんだから、諦めることも必要かと。
狩れる分だけ狩る、じゃ何故駄目なのか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.149 ) |
- 日時： 2009/02/20 13:40
- 名前： 111 ID:1GxROUWg
- ＞色々な事がいわれてますが、やるといった日に集まらない方々（ギルド）は、その時点で承認したと取られるのが一般常識です。
＞話が来てないから知らない、ではなく、出席しないことのほうが非になると考えます。
話し合いの日時も決まる前から、欠席者に対してのスタンスを表明するって・・・オイオイ頭大丈夫か？
何よりも、出席しないのが悪いって君何様ですかと。
＞なお、この話し合い（討論会）に参加されない方やギルドは追認されるものと解釈いたします。
＞話し合いの結果はこちらや公式BBSにて発表しますが、それも見てないから知らないというのは今後一切認めませんのでご承知ください。
・・・だから君何様ですか？
お願いする立場ってことを本当に理解してないのな。
なんかもうどうでもよくなってきた。
わっきの主催するツアーにここまでして話し合う価値があるのかな。
＞なお、それまでの間の出席者の統計データを取っておきますのでそれもその席で開示いたします。なお、データ収集は21日土曜日からとります。
まあこれだけかな、唯一評価出来るのは。
意見汲んでくれてサンクス。
＞それと、その後で無視した行動とったギルドやキャラはこちらにて公開しますのでご注意ください。
これはやりすぎってか、そんな権限どこにあるの？
わっき警察ですか。
話し合いに出席しても、反対したら何されるかわかったもんじゃないね。
顔晒して文句言えって言ってる相手だもん。
ちゃむ☆みたいに末長く粘着されちゃうんだろうなあ。
本当にツアーのこと考えてるならミュエル狩りだけにおさえられると思うんだけど。
それが何故出来ないのか不思議でならない。
トラブルの元は極力避けるってプレーに徹することが出来ないかなあ。
なんかもう書き込んできたのも馬鹿らしくなってきたよ。
勝手にやってって感じ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.150 ) |
- 日時： 2009/02/20 13:49
- 名前： 111 ID:1GxROUWg
- てか、一般常識あるなら休職して療養中ならおとなしくしてましょうよ。
波風立ててまでやることですか。
ゲームのことで。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.151 ) |
- 日時： 2009/02/20 17:21
- 名前： 111はくず ID:yb4HqPKY
- 実体叩くあんたの方が下劣だよ
ゲ ー ム の こ と で ！
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.152 ) |
- 日時： 2009/02/20 17:59
- 名前： w ID:LWSJJXG.
- キャラをここで晒す？？？ここは隔離じゃないぞ
悪いけどわっきをアクセス禁止にしてもらえるように依頼するわ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.153 ) |
- 日時： 2009/02/20 18:41
- 名前： まゆぴ ID:3tf.Vo9Q
- いくらなんでも>>142の最後の一文はいきすぎ。
これではますます反対意見が出る。
討論会なるものには賛成しますが、その日に参加できない人はどうするの？
そんな人達はどこで意見を言えばいいのかな？その為の討論BBSじゃ・・
あと討論会は一日だけではなく、数回に分けてするべき。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.154 ) |
- 日時： 2009/02/20 19:07
- 名前： ori ID:yb4HqPKY
- 一般論したって堂々巡りだよ
文句ある奴は個人の不満だから直談判しろよ
ゆうた。や愛羅武勇はそうやって折り合いつけたんだしよ
ちゃむもそうしろよ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.155 ) |
- 日時： 2009/02/20 19:16
- 名前： ツアー日やめろ ID:wtaJ1C5o
- 不特定多数の人が見る情報掲示板で晒すって何？
常識無さすぎ
確かにわっきへの暴言は目に余るものがあるがそれとこれとは話が違うだろ
鷹の爪もわっきももうツアー関わるな
モラルが無い奴が主催やってもその後が続かない
後継者作る能力ないならいつまでやっても同じ
わっきが主催やめたらツアーは無くなる
それは他の人が悪いんじゃなくてわっきが後継者を作る能力が無いから
やめるなら早くやめたほうがいいよ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.156 ) |
- 日時： 2009/02/20 20:40
- 名前： w ID:LWSJJXG.
- >>154
だったらそれも個人の不満だからよ
文句があるなら直談判してこいよ
あとここは隔離じゃねえんだ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.157 ) |
- 日時： 2009/02/20 21:02
- 名前： ori ID:yb4HqPKY
- >156
>だったらそれも個人の不満だからよ
>文句があるなら直談判してこいよ
意味わかんねーぞ
>あとここは隔離じゃねえんだ
隔離だと良いのか？
そんな発想してるからダメなんだよおまえは
ちゃむはどーしようもねーな
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.158 ) |
- 日時： 2009/02/20 21:31
- 名前： ori ID:yb4HqPKY
- ついでにいっとくとだな
晒しが問題なのは名前等を単純にだすことじゃない
誹謗中傷若しくは本人が秘匿しておきたいこと等を了承無く公然に晒し
不利益等を与えることなんだよ
ゆうた。と愛羅武勇は直談判して折り合いをつけた（事実）
ゆうた。と愛羅武勇がこれをここで言われて不利益を生じたというなら
ゆうた。と愛羅武勇は削除依頼してくれ。
ちゃむもそうしろと言われたのが不快なら削除依頼してくれ
上記は一般常識的に晒されてこまる酷い内容だと思ってないが
これらを他人が言葉狩りの感覚でやるのはアホかと
特に155のように
晒しの理解もしてない発言をした直後に
鷹の爪とわっきの名前を出すことには麻痺した人間
が多いのも笑える
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.159 ) |
- 日時： 2009/02/20 22:02
- 名前： w ID:LWSJJXG.
- >>158
>>154
で不満があるなら直接言えって自分で言っといて
何自分は延々とここで書き込んでるの？
その文句不満もそのギルド全部に直接言ってきたら？
仮に自分や知り合いのギルドが勝手な思い込みでここに晒されて
いってこいだのやってこいだの言われて不快に思わない人がいるのか？
あとここは隔離じゃないと何度言わせるんだ？
隔離は文字通り隔離されてるから見るかどうかは個人で選べる
そういう隔離内容を見たくない人だっているんだよ
わからないか？
ここはそういった隔離内容は禁止されてて
無いという前提で見に来てる人だっているんだよ
ギルド名晒してどこどこのギルドはどうしようもねーとか
キャラ名晒して直談判したんだからだとか
そういう事は隔離で好きなだけやってくれ
ここはそういう場所じゃない
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.160 ) |
- 日時： 2009/02/20 23:21
- 名前： 111 ID:1GxROUWg
- >>151
俺だけが知ってるわっきの個人問題持ち出したわけじゃないだろ。
わっき自身がこのスレに書き込んだこと。
社会通念上、療養目的で休職してる奴がゲームに張りついて必死になってる姿は見苦しいの一言に尽きる。
誰も頼んだわけじゃない。
彼が勝手に好き好んで自分でやりたがったこと。
それを犠牲を払ってるみたいな書き方してるから、だったら休めと言ってるんだ。
病気だから何？
特別扱いしなくちゃいけないとでも？
だったらゲームなんてやってる場合じゃないだろうと。
こういうこと書かれたくなかったら個人的な事情なんて出さないこった。
それが一般常識だよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.161 ) |
- 日時： 2009/02/20 23:39
- 名前： ツアー日やめろ ID:wtaJ1C5o
- >>158
晒しの問題点のソース下さい
このスレ全消しだな
主催批判＝不利益削除だしｗｗｗ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.162 ) |
- 日時： 2009/02/20 23:56
- 名前： 九魂 ID:6e21ARt.
- > 色々な事がいわれてますが、やるといった日に集まらない方々（ギルド）は、その時点で承認したと取られるのが一般常識です。
あなたはGMですか？GMじゃないですよね？あなたはそんな権限をもったひとなのですか？
>話が来てないから知らない、ではなく、出席しないことのほうが非になると考えます。
GMでもないのに強制参加ですか？出席しないのが非になるのなら、仕事があって行けない方もいると思いますが、それでもリアルを犠牲にしてでも来いというのですか？どこまで横暴なんですか？
>3月中に話し合いの席を設けたいといったことには賛成のようですがGL中央にしたいといった理由は、まず中ボスやミュエルを倒す参加資格があり、その権利を有してると判断できるためです。
>また、捨て垢による罵倒や中傷を極力減らす効果もあると考えてます。
この考えは良いと思います。
>なお、この話し合い（討論会）に参加されない方やギルドは追認されるものと解釈いたします。
>話し合いの結果はこちらや公式BBSにて発表しますが、それも見てないから知らないというのは今後一切認めませんのでご承知ください。
一切認めませんと言っても、元々あなたが決めて良いとGMに承認されたのですか？
あなたが、そこまでの権限を持ってツアーを開催するのであれば、誰も文句を言わないと思いますよ。
あなたがやっていることは、勝手にツアーを立ち上げているだけで、ゲームだから普通は自由に狩っていいものを、自分も狩りたいからツアー主催するから他の人は勝手に狩るなよと言ってるとしか聞こえません。
そこまでして狩りたいのであれば、GMにお願いして週1でもいいから主催してくれとかけあってみたらどうですか？
そこまでして無理だったのなら多少の賛同は得られるでしょう。
しかし、ゲームをしてる全員の賛同を得るのも、無理だということを考えましょう。
>それと、その後で無視した行動とったギルドやキャラはこちらにて公開しますのでご注意ください。
勝手に狩られたら晒すなど小学生ですか？
そもそもあなたが主催してほしいとゲーム全体・GMにお願いされたわけではないことを考えましょう。強制する権限はないのですから！
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.163 ) |
- 日時： 2009/02/21 01:00
- 名前： 希望 ID:eEpwC8JI
- わっきさんへ
こんな揉め事ばかりのミュエルの主催なんてやめて
マグボスの主催をやってくれませんか？
ここのボスは全て硬いけど攻撃は激弱です。
まったく痛くありませんのでお願い出来ないでしょうか？
ここのボスもとあるギルド２つに独占されてるもんで・・・
どうかお願いします。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.164 ) |
- 日時： 2009/02/21 02:16
- 名前： ori ID:1B1NAOd6
- >160
非常識きわまりないなおまえはｗ
おい、晒し監視員擬き
これが晒しだって典型的な書き込みだぞ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.165 ) |
- 日時： 2009/02/21 02:49
- 名前： ori ID:1B1NAOd6
- >159
で不満があるなら直接言えって自分で言っといて
何自分は延々とここで書き込んでるの？
その文句不満もそのギルド全部に直接言ってきたら？
何か俺が特定のギルドに不満があるとか言ったか？
思いこみで話し進めるなよ、意味わかんなくなるんだよ
仮に自分や知り合いのギルドが勝手な思い込みでここに晒されて
いってこいだのやってこいだの言われて不快に思わない人がいるのか？
仮の話はするな。
ちゃむはおまえの知り合いか？
ちゃむ話し合えよってだけで不快になってるのか？
言いがかりレベルだな不快ですって言えばいいってもんじゃねーだろ
あとここは隔離じゃないと何度言わせるんだ？
隔離は文字通り隔離されてるから見るかどうかは個人で選べる
そういう隔離内容を見たくない人だっているんだよ
わからないか？
ここはそういった隔離内容は禁止されてて
無いという前提で見に来てる人だっているんだよ
ギルド名晒してどこどこのギルドはどうしようもねーとか
キャラ名晒して直談判したんだからだとか
そういう事は隔離で好きなだけやってくれ
ここはそういう場所じゃない
勝手な解釈乙
場所を選べば誹謗中傷はありって随分と立派な主張だな
誹謗中傷を容認するようなやつが
仮に自分や知り合いのギルドが勝手な思い込みでここに晒されて
いってこいだのやってこいだの言われて不快に思わない人がいるのか？
だってさ
つくづくだよ！おまえはっ！ｗ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.166 ) |
- 日時： 2009/02/21 03:32
- 名前： 111 ID:.9F/xDPA
- >>164
>>8に思いっきり本人が書いてるのに、何か問題があるのか？
隠しておきたいことなら書き込むなって話だろ。
療養中で精神的にも体力的にも大変みたいだし、週4回はきついそうだから減らせばいいじゃん・・・これって正論だろ。
秘密でもなんでもないことを書いたのに、晒し晒しって騒ぎたてて馬鹿かお前は。
そもそも>>142でわっきが晒します宣言してるってのに。
大体晒し推進派だろ、おまえ。
前スレからずっと喚いてたじゃん。
俺達の正体が知りたいだろ？
配信決まったら教えてやるからな♪
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.167 ) |
- 日時： 2009/02/21 04:58
- 名前： ori ID:1B1NAOd6
- ＞166
あほか
公然の事実だろうが中傷はアウトなんだよ
ハゲに中傷でハゲって言ったらアウトなんだよ
療養中で精神的にも体力的にも大変みたいだし、週4回はきついそうだから減らせばいいじゃん
ニュアンス白々しく変えんなよｗ
クズといわれていきり立つなよ
おまえの相手もおまえのいう晒し晒しって騒ぎたてる馬鹿
の相手も面倒くさくなったんで
おまえの好きなゲームの話に戻すぞ
ツアーには中を含むいいな、んじゃな
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.168 ) |
- 日時： 2009/02/21 05:08
- 名前： そろそろ終了の時期 ID:.mhfZZAo
- ミュエルの沸く時間帯ってサバオフかメンテ延長、緊急メンテ以外では
通常午後の4時ですよね
一週間もすれば討伐時間もあるので、夕方〜夜ぐらいにずれ込むだろうけど
それでも‘一般の社会人’の方の中狩りの邪魔にはならないと思うんだけど
ここまで荒れる原因は主催様の強気な態度にあるのでは・・
どんな世界でもそうだけど、強引に物事を進めようとすると必ず摩擦が
出ます。
まず一度冷静になり、「話し合いでこう決まったのでこれで行きます」
ではなく、「話し合いでこういう案が出たのですが、皆様の意見はどうでしょう？」と言う具合だったら、建設的な討論になるのではないかな
短気は損気と言いますし。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.169 ) |
- 日時： 2009/02/21 05:31
- 名前： ちなみに ID:Q0mIbDVA
- ここの板の管理ガイドラインに
3.他人への誹謗中傷<検討のうえ削除>
4.個人及び特定団体の晒し行為
と記載されています
ツアーのルール守らせようとしている人がここのルールを破って
「中ボス狩ったら晒す」というのは、いかがなものでしょうか？
ミュエルツアーは「エタカの文化」と思っているので、擁護派でしたが、
（擁護派、否定派ともに）
このような「晒す」「個人批判」といった暴挙に出るのであれば、
その根本原因となるミュエルツアーは無いほうがいいかも知れませんね
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.170 ) |
- 日時： 2009/02/21 10:09
- 名前： うーん ID:bHYdp/5Y
- 以前ソウルやママツアーに関わっていた者ですが、
少々話が大きくなり過ぎてしまっているようですね。
わっきさんの発言を見ていると、何か勘違いされているのではないでしょうか？
主催者はあくまで他プレイヤーのまとめ役であり、
「まとめ代行」に過ぎません。
偉いわけでも凄いわけでもありません。
ましてや、上から目線で周りに「認めさせる」「自分が正しいと言わせる」
なんてことはあってはいけないことです。
また、一度作成したルールが全てではありません。
ツアーに参加される方々や、周りでご協力して頂ける方々、
周りの環境が変わればそれに応じて変更されるものです。
それを踏まえた上でわっきさんの発言を見ていると、
ただ力でねじ伏せ、自分が正しいと「言わせたい」だけに見えます。
（その力もあるかどうか疑わしいですが･･･）
わっきさんには主催をやる力量はないのではないでしょうか？
ツアーの全てを否定するわけではありませんが、
ここまで反対意見等が出ている理由を考えることができなければ、
これ以上話を大きくしてまでツアーを続行する理由はないと思います。
また、ここまで話が膨らんでしまいますと、もう修復は不可能だとも感じております。
3月に討論会を開催されるようですが、そこでもここと同様、
平行線を辿るだけではないでしょうか･･･。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.171 ) |
- 日時： 2009/02/21 12:54
- 名前： 111 ID:.9F/xDPA
- >>167
みんなそれぞれ事情があるが、それを理由に自分の主張を押し通そうとなんて普通はしない。
相応の犠牲を払って主催かってでてるって言われても、だったらやめてもらって結構ですってな。
病気だって理由は休職の理由にはなっても、ゲーム内で身勝手なルールを押しつける理由にはならない。
だったらゲームやってる場合じゃないでしょう、休んでくださいってのが一般常識。
病気だって書かれるだけで中傷だと感じるくらいなら、いちいちプライベートなこと書くなって話だ。
どこまで事実かどうかもわからんのだし。
散々他人をくずだの下劣だのあほだの書いてるお前に非難されても屁でもない。
中ボス狩りたいなら自由時間に好きなだけ狩ればいいじゃん。
ソロで無理でもPT募ればなんとかなるだろ。
ラグなりGL中央なりで看板立てて仲間募れよ。
それがMMOってもんだ。
ツアー主催のお墨付きもらってしか狩れないってならやめちまえってな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.172 ) |
- 日時： 2009/02/21 13:39
- 名前： どうでしょうか？ ID:3n.lQb9k
- どうでしょうか皆さん
そろそろ妥協点を模索し始めては？
大きく分けると
【ツアーに中ボス４を組み込むか除外するか】
組み込む派の方へ
時代の流れでボスとは呼ばれていますが普通に狩れます
時間に合わせて部屋に行けば誰でも狩れます
無理ならギルドの方知り合いの方誘えば更に安全で楽に狩れます
組み込まない方
土日は普段INしない方も多数INしてると思われます
まぁ休日だから.. イベントという感じで捉えませんか？
と私個人的には
平日はミュエルのみ
休日はミュエル+中ボス4で如何でしょうか？
皆さんの妥協点も聞かせて頂きたいです
主催の方は参考にして頂きたいです
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.173 ) |
- 日時： 2009/02/21 14:19
- 名前： 。 ID:hAQBq44k
- >>170さんの意見に同意です。
そして、わっきさん？
今の状態は決して良いものとは言えません。
良く、わっきさんは口を開く度に
じゃあ、あなたが変わりに主催してみては？
と言いますが現状見てください。
このような状態で誰が主催を立候補するのでしょうか？
次自分が主催すれば今度は自分が叩かれてしまうのでは・・・？
などとツアーに対する不安感を抱かせてしまっているのは今のツアーが大きく影響しているように見えるのですが。このような状態が続いて先が見えない事を繰り返し行っているようじゃ次の主催など到底出てきませんよ？
主催のやり方などについては問題無いと思いますが発言が大問題だって事を早く気がついて頂けないですか？
いくら口調が丁寧であっても事務的な発言にしか見えませんし、もう主催事態が一つの作業としか思えません。
娯楽であるゲームなのに楽しんでプレイしないで、どうするのですか？
正直このような形のツアーでは参加する気も失せている人も多数居ると思います。私自身がそうだからです。参加したいのに参加出来ません。
それなのに晒すなど常識からズレすぎなのではないでしょうか？
でも、どうやら主催は晒す権利もある偉い方みたいなので・・・
では文字通り晒してみて下さい。
どうなるかは分かっていますよね？今より中傷が酷くなるって事くらい。
そして、わっきさんが命がけでしているツアーも間違いなく無くなりますよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.174 ) |
- 日時： 2009/02/21 15:14
- 名前： 111 ID:.9F/xDPA
- 妥協点探すのはいいことだと思うよ。
出席状況を集計とってくれって要望もその一環だったしね。
週1にしろって主張はしてたけど、おそらく出席者が今でもそこそこいるであろう土日2日でもいいと思います。
まあ水曜メンテ直後は前後併せて8匹湧くから、ツアー側は譲れないかもしれないけどね。
それを鑑みると週3・・・うーん、妥協点にはちょっと遠いだろうね。
そもそもツアーが消滅した一番の原因は、週1メンテになってツアー存続そのものが難しくなったってこと。
毎日メンテの頃は湧き時間が容易に把握出来たけど、今はかなり面倒臭い。
中ボスを巡る争いはその頃もあって、ツアー内でもかなり話し合いが行われてたよね。
で、その都度周りの状況に合わせてツアーの中ボスに対する姿勢も変わっていった。
末期では中ボスは狩られたらしょうがない、狩れる分だけ狩りましょうってなってたんじゃないかな。
ツアー主催も大抵固定ではあったけど、誰かが買って出ることも多かったし、自由度も高かった。
状況が変わった今、わっきが引退前の考え方・価値観そのままで押し通そうとしても無理なんだよね。
主催の役割っていうのは、ツアー内の意見調整と周りとの折衝なんだけど、強硬な姿勢では反感買っても仕方がない。
中ボス常駐者じゃなくても中ボスはツアーで狩るって意識は薄れちゃってるし、一度廃れた習慣を復活させるってことは本当に大変だと思う。
ただ、口では協力と援助を求めながら実際は強制であるってもっての外なんだよなあ。
別の適任者の出現はなさそうだし、まあわっきがツアー続ける間は頑張ってもらうしかない。
わっきは好き勝手言いやがって、じゃあお前が主催やってみろって思うだろうね。
でも自分で好き好んで買って出たことでしょ。
鷹の爪一人ですら言い聞かせることが出来ないんだから、オリオン住人全員を納得させるって途方もないことなんだよ。
とにかく我を押さえて調整役に徹する、これが重要。
それが出来ないうちは何言っても聞き入れてもらえません。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.175 ) |
- 日時： 2009/02/21 15:55
- 名前： 111 ID:.9F/xDPA
- 他の案として、4匹全てではなく、右側なり左側なり決めて1匹ないし2匹狩るってのはどうだろう。
いつツアーに出ても同じ数狩れるから、ツアー毎の格差はなくなる。
毎日メンテの頃はミュエル前の4匹倒して開門、そしてミュエル部屋に突入っていうのが醍醐味だったわけだから、昔のツアー知ってる人には物足りないとは思うけど。
たとえ他の場所で残ってても、敢えてそっちは残しておくってのがポイント。
絶対狩っちゃ駄目だよ。
これはツアーがルール守ってないじゃんって他の人達に付け入らせない為ね。
なんでそこまで折れないといけないんだって思うかもしれないけど、お願いする側だってことを常に忘れずに。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.176 ) |
- 日時： 2009/02/21 18:09
- 名前： 7 ID:zW92YJDg
- >>170,>>173
全く同意見です。
なんだか昨日も話し合いがあったようですが、告知もなしに突然話し合いを開いて「こう決まりました」等となるのでしょうか？
不参加だった人は承認したと受け取られるのでしょうか？
そういうのが問題なんですよ。
当初の予定通り「ミュエル＋中４体をツアーとする」という取り決めでも、対応さえしっかりしていればこれほど叩かれないはず。
全て主催の対応次第なのですよ。
３月に話し合いを行うという事であれば、前から言っていますが鷹の爪氏でもわっき氏でもなく、第三者を立てることをお勧めします。
昔のツアーでもわっき氏の言動は問題になりましたが、その頃と似た様な感じです。
ギルド名晒す等の発言も過去に全く同じ事言ってる。
NO.5の終わりくらいからNO.6の始めくらいを見ると、今と全く同じ感じ。
ミュエル＋中４体のツアー自体は応援したいとは思いますが、現主催の態度はもはや味方はできません。
わっき氏は「自分が隠居したからツアーが衰退した」というような事を言っておられましたが「当時のわっき氏の態度でツアーが廃れた」のかもしれないですよ？
もう一度ご自身を見つめなおした方がよろしいかと。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.177 ) |
- 日時： 2009/02/21 19:39
- 名前： ちょっと、 ID:d64wffU.
- 思うのですが、わっき氏の発言で10人20人…もっとかも？
たくさんの人を敵にまわしていますよね？
こんな不信感を持った人達が多数居る中で平然と自身の定義を押し付け
従えないのであれば晒すといった、これはちょっと酷くないでしょうか？
もっと違う発想は無かったのですか？
残念です。
悲しすぎます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.178 ) |
- 日時： 2009/02/21 19:46
- 名前： 確認 ID:AGVXIlik
- >>154
oriさん
ちゃむは主催と直に話し合いをしてないの？
取りあえずぶつかってるなら話し合うのが１番だよね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.179 ) |
- 日時： 2009/02/21 21:36
- 名前： わっき ID:W6fCpKnc
- とりあえずここまで出た話は読みましたが、3月中に話し合いを持つことは予定してます。
なお、行き過ぎた発言は陳謝いたしますが、その言葉尻だけを捉えて反論する側もどうかと思われますが。
まず、私は実際に行動してます。
色々な手段でできるだけ民意に沿った形にしたいと思ってます。
ですが、こちらで出てくるのはああしろこうしろと言った要求ばかりで、自分ならこんなことができるといった話は一つも出てこないのですね。
しかもここでの話が総てであるかのように言う方までいる始末。
ツアーに出たいのであれば出て其処で言えばいいんです。
ちゃんと聞きますし、こちらにも名前は伏せてこういう意見を拝聴しましたと報告もします。
スレ元にあるように基本の骨子はあります。
それを土台にして話し合うことは無理なのでしょうか？
ちなみに社会人だからこの時間帯だけしかイン出来ないなどと言う言い訳はもうたくさんです。
そう言いながら別の時間帯に動いてるご立派な方々がいることも承知してます。
私を叩きたいならどうぞご勝手に叩いて下さって結構ですが、匿名性の上に胡坐をかいて言いたい放題いう輩の話など初めから信用できないことくらい認識してますよね？
中ボスの常駐者よりツアー側なら譲歩案を引き出せるという甘い考えをお持ちなら間違いです。
こちら側が強硬な態度を示してしている訳はそこにあります。
なお、昨日の話し合いは当方の関知してない所から突発的に出たものです。
一応は参加しましたが、私としては3月中に行う予定できっちり話をつけたいと思ってます。
その後に説明会を数回持ち、また話し合いの席を設けていく予定です。
それについて何かご意見などがあれば教えてください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.180 ) |
- 日時： 2009/02/22 00:43
- 名前： ちなみに ID:Dj62c8xc
- ＞匿名性の上に胡坐をかいて言いたい放題いう輩の話など初めから信用できない
確かに、誹謗中傷が激しく、見ていて不快ですし、
単に欲に目が眩んで中をツアーに狩らせたくないだけ、
もしくは主催者を攻撃したいだけという文章も多々ありますね
でも、
自分が決めた（もしく決める側の）ミュエルツアーのルールは守らせるが、
他人が決めたここのルールは守らないで「晒す」って発言をしているようでは
自己中心的過ぎて、NO.179さんも信用出来ませんよね
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.181 ) |
- 日時： 2009/02/22 01:23
- 名前： ツアー日やめろ ID:yAX/4ozc
>中ボスの常駐者よりツアー側なら譲歩案を引き出せるという甘い考えをお持ち>なら間違いです。
>こちら側が強硬な態度を示してしている訳はそこにあります。
自由競争で常駐しているのに譲歩案出すわけ無いだろ
ツアー特権で狩ってる（狩らせてもらってる）立場なんだから批判出るんだろうが
ツアーやるなら自由競争の中でやれよ
何言われても週4でミュエル+中4匹のスタイルは崩す気ないみたいだし
ツアーの名を借りた財狩りとか酷すぎるわ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.182 ) |
- 日時： 2009/02/22 05:22
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:u1OOoO5U
- 討論会に出ました。
みんなで話し合うといいですねｗ
方向性もみえてきてよかったです。
マグリアボスも話し合いで仲良く狩ってるし。オリオンの結束力を感じます。
そうそうやっと愉快犯がわかりました。
〜ここからは口調がかわるね☆〜
ガッツよ！ここのスレで２役以上こなすのはいいが、
クソ弱いし垢も停止された分際でしゃしゃり出てくるなよ。
（この前の討論会出るまで存在もわすれていたけどね）
オリオンは仲良くやっていこうとしてるんだよ！
よそのＭＭＯでもしてろよ！！
他のギルドや個人名ばかりだして恥を知れ！！
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.183 ) |
- 日時： 2009/02/22 09:59
- 名前： 確認 ID:FYzqUxRU
- oriさんの返答もないようですし
当人のわっきさんかちゃむの誰か、お答えお願いできまそんか？
宜しくお願いします。
>>178です
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.184 ) |
- 日時： 2009/02/22 17:00
- 名前： なんていうか ID:J6T3NG5k
- >>182
ここでもやってる・・
>個人名ばかりだして恥を知れ！！
この言葉、そっくりそのままあなたに贈ります
彼にとっても、まともな意見を出している方々にとっても無礼極まりないです。
はっきりいって、最低です。
人の醜さが史上最悪の形で露出しているこの状況で、
どこをどうみたら結束しているといえるのですか？
この際言わせて頂きますが、あなた達のおかげで今このｹﾞｰﾑ始めて6年、一番楽しくないです
こんなに大きな亀裂を生み出したのは紛れも無くﾐｭｴﾙﾂｱｰですよ
認めたくなかろうが、このｽﾚが全てを物語っていると思います
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.185 ) |
- 日時： 2009/02/22 17:30
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:u1OOoO5U
- 愉快犯のガッツさんおつかれさまでした＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.186 ) |
- 日時： 2009/02/22 17:50
- 名前： 誹謗中傷ではありませんが、、、 ID:PFpB4LtY
- 昔あったソウルツアー、ママツアーが今現在無くなっている現状を踏まえて
発言させて頂きます。昔は大人数でなくては食べられなかったボス達も、時代の
移り変わりで1，2名もしくはソロで食べられる方が増えてきたからです。
ミュエルもそうなって来ています。解除さえしていると、ハイメタブルさんは
ソロで倒せるそうです。そういう状況の今現在、275クエストを盾にしてツアーが最優先のような考え方は時代錯誤とは思いませんでしょうか。
今までは、反対意見を言うことも無く、動向を見守ってきましたが、ツアーが
優先だとの意見があまりにも身勝手に思えて書き込みさせて頂きました。
275クエのためだという、錦の御旗を掲げて各個人に押し付ける今のやり方は反感を買うだけでなく、今後ツアー参加者が上級の狩場に移動した際にＭＭＯのゲームで必要なコミニュケーションを損なうことにならないか心配になります。
クエのために残しておきたいのであればミュエルだけでもいいのではないでしょうか。中ボスは残っていたら食べる程度で、他の方たちともめてまで食べなくては成り立たないツアーなら一度リセットして終わらせた方が良い様に思えます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.187 ) |
- 日時： 2009/02/22 18:01
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:u1OOoO5U
- 主要ギルドは討論会に参加していたので、
皆様理解納得されていましたよ。
発言もされていましたし。
そのとき訳のわからない発言、失言をしていたのはガッツだけだったので、
いくら丁寧に書こうが、文面を変えようがあなたが愉快犯であることは明白ですので、
早く消えてね＾＾
ガッツさんお疲れ様でした＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.188 ) |
- 日時： 2009/02/22 18:11
- 名前： どうでしょうか？ ID:YVyUaflg
- >>185
>>187
貴方の書き込み程気分を害す書き込みは無いと思いますよ？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.189 ) |
- 日時： 2009/02/22 18:22
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:u1OOoO5U
- 気分を害するのは本人ぐらいですよ。
昔からオリオンにいたらガッツをいいように言う人などいませんからね。
だからガッツお疲れ様でした＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.190 ) |
- 日時： 2009/02/22 18:28
- 名前： お願いします ID:2owTBmmo
- >>189
何処のギルドが参加してました？
あと、発言されてたギルドは何処でしょうか？
あと、ツアーを納得されてたギルドは何処でしょうか？
インしてなかったので教えて下さい。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.191 ) |
- 日時： 2009/02/22 18:32
- 名前： 確認 ID:GsQYh2kc
- >>187
そういうのは行けなかった人の為に開示した方が説得力がありますよ
簡単なＳＳ掲示板でも借りてＳＳ討論中の発言のＳＳを
貼って下さる事を希望します
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.192 ) |
- 日時： 2009/02/22 19:12
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:u1OOoO5U
- 一人２役以上のガッツの相手はこれで終わります＾＾
本当に色々なことが聞きたかったら
本家のＢＢＳで質問してあげてください＾＾
ガッツお疲れ！！
もうここではかき回されないよｗ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.193 ) |
- 日時： 2009/02/22 19:37
- 名前： もうやだ ID:kOetWOZM
- >>182
>>185
>>187
>>189
>>192
上記レス削除しろよ、オリオンの恥さらしもいいとこだ。
奴も基地外だがお前もウザすぎ。
やっと反対してる奴の名前がわかったから必死に叩いてるのかよ。
ちょっと前まで「公平性」語って名前出せって言ってた奴の行動じゃないよね、これ。
結局は目に見える敵が欲しかっただけな訳だ。
ハイメタブル2人、エイ1人居ればミュエルなんて狩れるこのご時世でツアー復活させてくれるのかと傍観してたけど、もう呆れた。
わっきもついに化けの皮剥がれたし、財狩り目当てなのがもう見え見え。
もう一人の主催、と言うか元々の火種になった鷹の爪は討論板じゃ名前すら見ないし。（見に来てないんだか、匿名語って必死に基地外叩いてるのか知らないけど）
主催がそれ相応の器じゃないなら自由競争にしちゃいなよ。
オリ鯖でゲームに常駐出来るのはもうそのレベルの奴しか残ってないって事だったと。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.194 ) |
- 日時： 2009/02/22 20:02
- 名前： 確認 ID:GsQYh2kc
- ツアー賛成派だが・・・さんが言っている事は全て嘘でおｋですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.195 ) |
- 日時： 2009/02/22 21:01
- 名前： でで ID:M378OpJY
- いくつのギルドの代表が来てたのですか？
そのギルドはドコでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.196 ) |
- 日時： 2009/02/22 22:38
- 名前： はいはいわろすわろす ID:jTWZGxJ2
- わっき＝ツアー賛成派だが・・・＝ori
確かに病気だなｗ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.197 ) |
- 日時： 2009/02/23 02:30
- 名前： いやもう ID:NrMqjsK2
- 本当に鷹とわっき引退してくんねぇかな。。。
お前等いなくなれば誰かもっとマトモなのがツアーやるよ。
じゃないと低レベが可愛そう。
本当に本当にヒドすぎるよ。
もうやめてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
わっき＆鷹のミュエルツアー絶対反対！
てゆうかもう主催しないでください！
他のギルドの方でもいいんで公平にやってくれる方居ませんか！？
このままじゃ本当に、
オリオンサーバーのミュエルが独占されてしまいます！！
いつまででも自分達の理屈を押し通して
都合の悪い意見には耳を貸さず
自分達の都合でいいようにルールすら変えてしまう！
こんなのツアーじゃない！！
もう本当に消えていなくなれ！！
鷹とわっきはオリオンにいらない！！
エタカにいらない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.198 ) |
- 日時： 2009/02/23 08:21
- 名前： 真面目な話 ID:GJOZG7Mw
- 本当に３月に話し合いの為に集まりをするのでしたら
１回だけの集まりにせず３回、４回と数回にわけて開催されたらどうでしょうか？
なるべく沢山の人が参加出来るように。
あと、全て白紙に戻して
ミュエルはﾂｱｰとして行うべきか？から話し合いをしてみたらどうでしょうか？
そして次にﾂｱｰはミュエルだけを狩るか中も含めるか？と
順番に話し合いをしてってはどうでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.199 ) |
- 日時： 2009/02/23 12:26
- 名前： 無理かな ID:5guENj6M
- 主催名乗り出てる２人はまだわかってないね
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い
オリオンのツアーが悪いんじゃないってことに、早く気づけよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.200 ) |
- 日時： 2009/02/23 13:19
- 名前： うーん ID:Cu5Bjd1c
- >>186さんに同意です。
275クエの為にミュエルツアーが必要だと言うのであれば、
必然的にママツアー、ソウルツアーもやらなければなりませんよね？
でも、ミュエルツアーしかやらないと言うのは、おかしな話ではないでしょうか。
高額ドロップがないからやらないというように見えてしまって仕方がありません。
他の方が発言しているのと同様、結局は主催含めその他275クエとは関係ない方々の財狩りになっているのでは？
それであるならば、「ツアー」という言い方はおかしいと思います。
その時々に集まった方々の臨時的な財狩りPTですよね。
それを含めて客観的に見ると、ツアーの存在価値が問われるのは仕方のない話だと思います。
これ以上周りとモメながらツアー（臨時的な財狩りPT）を続行する理由を主催者に教えて頂きたいものです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.201 ) |
- 日時： 2009/02/23 13:49
- 名前： そもそも ID:zZayfVdo
- 一体誰の為のツアーなのか。
一部の独占から解放するという名目でツアーを復活させようとしたのではなかったのか。
譲歩出来ないとあるが、その時点でわっきは自分がツアーの代表者だと勘違いしているのである。
お前には何の権限もない。
選任されたわけでもない、他人から要求されるのが嫌な奴が、民意に沿った形にするとはちゃんちゃらおかしい。
そんな欠格者が主催になってどうする。
行動してるからなんだというのか。
それはやった者勝ち理論そのもの。
お前の憎んでやまない常駐者と同類だよ。
ツアーを継続したいのなら我を殺して主催に徹すること。
全ての言葉に耳を傾けること。
話し合いにおいて、これからツアーに参加するであろう250未満の人達の意見を排除するのなら、独占してる奴等となんら変わりがない。
そんな奴等の取り決めたルールに沿ったツアーなんぞに何の価値があるのか。
話し合いで反対意見でも発言すれば、哀れガッツの末路が待っている。
いまだに晒し書き込みが残っているが、即削除依頼を出すのがまともな主催、スレ主ではないのか。
鷹の爪がたてた騙りスレには速攻で削除依頼を出していたではないか。
常識人の管理人氏の判断で削除していただけたが、何故晒しスレには削除依頼を出さなかったのか。
話し合いを本当に進展させたいのであれば、間に第三者を立てるしかない。
わっき自身が書いてるように、譲歩させないといけない相手だそうだから。
民意に沿って主催する者であるはずなのに、おかしな話である。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.202 ) |
- 日時： 2009/02/23 15:45
- 名前： なんていうか ID:fXctSi8I
- >>199-201
これらの意見、このスレッド内で何度も出てると思うんですが
無視、あるいは論点のすり替えでスルーされているように見えます
>>193の方も仰ってますが
何故晒しのレスの削除が行われないのでしょうか
該当の人物が問題を起こすとしても、晒す事が当然というのは明らかに間違いです
当方は該当の人物ではありませんし、討論(と呼んでいいのか疑問ですが)とやらには時間が合わず参加していません。
｢主要ギルド｣ではないようなので居なくても良かったようですが。
彼の名前がﾂｱｰ関連で初めて挙がってきた理由がそこにあったと、ﾚｽを読んで理解したところです。
初期はﾄﾞﾛｯﾌﾟ品をｵｰｸに出すなど、全体の為になるならかまわない という立場でしたが
今はただ、無くなってくれる事を祈っています。
一日も早く、揉め事の原因が無くなる事を…。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.203 ) |
- 日時： 2009/02/23 16:30
- 名前： ちなみに ID:PRPcOSps
- >>186さん
>>200さん
昔から、ツアーと名のつくもの（カンPT等も含めて）は、
その時々に集まった方々の財狩り目当てのPTでしょう
私が参加していた（多いときには80人、90人PTといった）頃の
ミュエルツアー参加者も(私も含めて）ドロップ目当てが殆どだったはずです
昔は財狩り目当て許して、今は駄目ということはないでしょう？
274LVクエストは、ツアー目的のほんの一部の理由だと思いますよ
1〜2名で狩れる時代だからといって、ツアーがなくなっては、
古参ばかりが肥えて、新参者は痩せ細るばかりになりそうです
本当にツアーが必要なくなれば、自然淘汰により開催され無くなりますよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.204 ) |
- 日時： 2009/02/23 16:35
- 名前： わからん ID:8WoJ15.s
- >>194
嘘というか、激しい思い込み。
だと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.205 ) |
- 日時： 2009/02/23 17:55
- 名前： 錦の御旗？ ID:Cu5Bjd1c
- 私自身は274ｸｴが始まる前に280を超えていたため、クエもしていませんし、ミュエルツアーにも殆ど参加していません。
新規参入の方のためにツアーを残すことに反対ではありませんでしたが、今回のことは余りにも目に余る発言が多いように考え投稿致しました。
新規参入の方がやせ細ると書いている方もいますが、昔からこのゲームをやってきた方で、有り余るほどの資産を持っている方もない方もいます。
もめてまでツアーという名目で敵対しながら狩りをするのは如何なものかと
思う方もいると思います。
先日も知り合いが久しぶりの休みだからＧＬのボスでもと食べないかとお誘いを
受けましたが、土曜日ツアーともめてまでやりたくないと取りやめにしました。
私のようにやめている方も、要らない誹謗中傷を受けないように気を使っている方もいるのを忘れないで欲しいです。
274クエをしたい方はギルメンなり仲間に手伝って頂けるように、働きかける事でクリアしている人もいるので、ツアーはけして錦の御旗では無いことを忘れないで頂きたいです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.206 ) |
- 日時： 2009/02/23 19:11
- 名前： ちなみに ID:PRPcOSps
- >>205さん
古参と新参者と書きましたが、新参者だけではなく、
「古参の中でも装備が弱く、ツアー参加しないと狩れない人」
も含めて痩せ細るのではないかと思いますし、
装備が弱い方はいくらLVを上げても、中をソロで狩ることは叶いませんよね
現状ではギルメンや仲間がゲームから離れてしまって、
一緒に狩れる人が居ないという方が多いのではないかと思い、
そういう方達のお助け場的な形でツアー存続が望ましいと考えています
（お助け場というのは、財狩り目的であって、
1ヶ月に何人がやるかわからない274クエのお助け場という意味ではありません）
また、ツアーと揉めてまで狩りたくないという気持ちは分かりますが、
その場合、ツアーに参加して狩れば揉めないのではないでしょうか？
中ボスをツアーに含めるかどうかは議論が必要と思いますが、
ツアー自体は残していいのではないかと思っております
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.207 ) |
- 日時： 2009/02/23 20:07
- 名前： 話話 ID:uzrgU/MI
- >>206
最初誰もがミュエルツアーは残してもいい。
でも中はツアーを含めみんなで自由競争でいいでないか
と、言う意見ばかりでてましたね？
でも、結局誰かさんが全く譲る気持ちがないから
もめにもめまくって今に至るんです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.208 ) |
- 日時： 2009/02/23 21:09
- 名前： ちなみに ID:PRPcOSps
- >>207さん
誤解を招くといけないので、私の立ち位置を記載致します
・最近のツアーは参加していない
・中狩りもしていない
・ここでの罵詈雑言はツアー賛否の考慮に含めない
その結果、以下が私の意見となります
話合いで中ボスの扱いが決まることとは思いますが、
個人的にはミュエル前か後のどちらか、もしくは両方ともツアーに含めていいのではないかと思ってます
理由は、儲からないツアーでは人は集まらないので、
（ミュエルからの280鎧ドロップなんて、そうそうないでしょうから）
この中ボスも含むというルールでなければ稼げずに、
ツアー消滅がしてしまう可能性が高いからです
残すのであれば、残れるルールで残したいと思っています
それでも、いつかはツアーの役割を終えて、消滅する日が来ると思います
自由競争というのも実際には、
「狩場先着が優先して狩れる」というユーザルールに則ってますよね
このルールと同じくらいツアーのルールが浸透していけば、
揉めることもなくなって、譲り合いが生まれかも知れませんね
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.209 ) |
- 日時： 2009/02/23 23:20
- 名前： そもそも ID:zZayfVdo
- 一度ツアーは消滅してしまったわけで。
だからといって誰かさんが引退した後すぐに消えたわけじゃないです。
たまに中狩りの人達とも揉めたけど、いろいろ話し合って摩擦も最低限に抑えてやってたんです。
ツアーが廃れた大きな要因は、メンテが週一になったこと。
週一になってもツアーを維持しようとしてた人達はいました。
特に週末はかなりツアーが開かれてたけど、どの主催の方も中ボスは狩れるだけってスタンスでした。
まあ結局ニーズが少なくて廃れてしまったんですがね。
それを誰かさんが復帰した途端に主催しだしたんですよ。
はじめはみんなツアーが復活したということで、多少の粗は大目に見てました。
でも、多くの方が現状のツアーには問題が多すぎると感じだしたのです。
やはり中ボス狩りを含むミュエルツアーは既に役割を終えてるんですよ。
続けるとしたら、ミュエルのみのツアー、もしくは週末のみ中ボスを含める案くらいですかね。
こんなにギスギスした状態でツアーに出ても楽しくもなんともないでしょう。
PTチャットではここの悪口が飛び交う始末。
財狩りがしたかったらレンPTを組んでみてはいかがですかね。
デビキンからは結構な確率でダイヤモンド原石がドロップします。
一人では無理かもしれませんが、同胞を探してみてください。
今のツアーなんかよりよっぽど楽しいと思いますよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.210 ) |
- 日時： 2009/02/23 23:40
- 名前： ちなみに ID:PRPcOSps
- >>209さん
私は財狩りはしていないです
でも、ご意見ありがとうございます
私に対する意見でなければ、
このレスはスルーしちゃってください
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.211 ) |
- 日時： 2009/02/24 07:09
- 名前： 現状 ID:1F9n7b7I
- >>208
必ず黒字のボス狩りは現状、ﾐｭｴﾙﾂｱｰだけ。
あと>>209って何処から見ても今の主催者に対しての書き込みに見えるんですが・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.212 ) |
- 日時： 2009/02/24 10:33
- 名前： そもそも ID:C3DsuZ9g
- 譲り合いが出来ない人間が他人には譲れって言ってるんだから始末に負えない。
何故一度決めたルールのみにこだわるのか。
平気で自分自身がそのルールを破ったり好き勝手に変更しているではないか。
要求されたくなければやめればいい。
誰もツアーをやってくれだなんて頼んでもないし強制もしていない。
自分が好きでやってるくせに、相応の犠牲を払っているとはお笑い草である。
他人に言い訳を許さない自分が一番言い訳をしている。
一度リセットして仕切り直すことが出来ないのなら、何度話し合っても無駄だろう。
建設的な意見は全てスルー。
自分に都合の悪い指摘は全てスルー。
そんな相手と話し合う価値が本当にあるのか。
甚だ疑問である。
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[1033] オリ鯖ミュエルツアーNo.7