 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.173 ) |
- 日時： 2009/02/21 14:19
- 名前： 。 ID:hAQBq44k
- >>170さんの意見に同意です。
そして、わっきさん？
今の状態は決して良いものとは言えません。
良く、わっきさんは口を開く度に
じゃあ、あなたが変わりに主催してみては？
と言いますが現状見てください。
このような状態で誰が主催を立候補するのでしょうか？
次自分が主催すれば今度は自分が叩かれてしまうのでは・・・？
などとツアーに対する不安感を抱かせてしまっているのは今のツアーが大きく影響しているように見えるのですが。このような状態が続いて先が見えない事を繰り返し行っているようじゃ次の主催など到底出てきませんよ？
主催のやり方などについては問題無いと思いますが発言が大問題だって事を早く気がついて頂けないですか？
いくら口調が丁寧であっても事務的な発言にしか見えませんし、もう主催事態が一つの作業としか思えません。
娯楽であるゲームなのに楽しんでプレイしないで、どうするのですか？
正直このような形のツアーでは参加する気も失せている人も多数居ると思います。私自身がそうだからです。参加したいのに参加出来ません。
それなのに晒すなど常識からズレすぎなのではないでしょうか？
でも、どうやら主催は晒す権利もある偉い方みたいなので・・・
では文字通り晒してみて下さい。
どうなるかは分かっていますよね？今より中傷が酷くなるって事くらい。
そして、わっきさんが命がけでしているツアーも間違いなく無くなりますよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.174 ) |
- 日時： 2009/02/21 15:14
- 名前： 111 ID:.9F/xDPA
- 妥協点探すのはいいことだと思うよ。
出席状況を集計とってくれって要望もその一環だったしね。
週1にしろって主張はしてたけど、おそらく出席者が今でもそこそこいるであろう土日2日でもいいと思います。
まあ水曜メンテ直後は前後併せて8匹湧くから、ツアー側は譲れないかもしれないけどね。
それを鑑みると週3・・・うーん、妥協点にはちょっと遠いだろうね。
そもそもツアーが消滅した一番の原因は、週1メンテになってツアー存続そのものが難しくなったってこと。
毎日メンテの頃は湧き時間が容易に把握出来たけど、今はかなり面倒臭い。
中ボスを巡る争いはその頃もあって、ツアー内でもかなり話し合いが行われてたよね。
で、その都度周りの状況に合わせてツアーの中ボスに対する姿勢も変わっていった。
末期では中ボスは狩られたらしょうがない、狩れる分だけ狩りましょうってなってたんじゃないかな。
ツアー主催も大抵固定ではあったけど、誰かが買って出ることも多かったし、自由度も高かった。
状況が変わった今、わっきが引退前の考え方・価値観そのままで押し通そうとしても無理なんだよね。
主催の役割っていうのは、ツアー内の意見調整と周りとの折衝なんだけど、強硬な姿勢では反感買っても仕方がない。
中ボス常駐者じゃなくても中ボスはツアーで狩るって意識は薄れちゃってるし、一度廃れた習慣を復活させるってことは本当に大変だと思う。
ただ、口では協力と援助を求めながら実際は強制であるってもっての外なんだよなあ。
別の適任者の出現はなさそうだし、まあわっきがツアー続ける間は頑張ってもらうしかない。
わっきは好き勝手言いやがって、じゃあお前が主催やってみろって思うだろうね。
でも自分で好き好んで買って出たことでしょ。
鷹の爪一人ですら言い聞かせることが出来ないんだから、オリオン住人全員を納得させるって途方もないことなんだよ。
とにかく我を押さえて調整役に徹する、これが重要。
それが出来ないうちは何言っても聞き入れてもらえません。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.175 ) |
- 日時： 2009/02/21 15:55
- 名前： 111 ID:.9F/xDPA
- 他の案として、4匹全てではなく、右側なり左側なり決めて1匹ないし2匹狩るってのはどうだろう。
いつツアーに出ても同じ数狩れるから、ツアー毎の格差はなくなる。
毎日メンテの頃はミュエル前の4匹倒して開門、そしてミュエル部屋に突入っていうのが醍醐味だったわけだから、昔のツアー知ってる人には物足りないとは思うけど。
たとえ他の場所で残ってても、敢えてそっちは残しておくってのがポイント。
絶対狩っちゃ駄目だよ。
これはツアーがルール守ってないじゃんって他の人達に付け入らせない為ね。
なんでそこまで折れないといけないんだって思うかもしれないけど、お願いする側だってことを常に忘れずに。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.176 ) |
- 日時： 2009/02/21 18:09
- 名前： 7 ID:zW92YJDg
- >>170,>>173
全く同意見です。
なんだか昨日も話し合いがあったようですが、告知もなしに突然話し合いを開いて「こう決まりました」等となるのでしょうか？
不参加だった人は承認したと受け取られるのでしょうか？
そういうのが問題なんですよ。
当初の予定通り「ミュエル＋中４体をツアーとする」という取り決めでも、対応さえしっかりしていればこれほど叩かれないはず。
全て主催の対応次第なのですよ。
３月に話し合いを行うという事であれば、前から言っていますが鷹の爪氏でもわっき氏でもなく、第三者を立てることをお勧めします。
昔のツアーでもわっき氏の言動は問題になりましたが、その頃と似た様な感じです。
ギルド名晒す等の発言も過去に全く同じ事言ってる。
NO.5の終わりくらいからNO.6の始めくらいを見ると、今と全く同じ感じ。
ミュエル＋中４体のツアー自体は応援したいとは思いますが、現主催の態度はもはや味方はできません。
わっき氏は「自分が隠居したからツアーが衰退した」というような事を言っておられましたが「当時のわっき氏の態度でツアーが廃れた」のかもしれないですよ？
もう一度ご自身を見つめなおした方がよろしいかと。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.177 ) |
- 日時： 2009/02/21 19:39
- 名前： ちょっと、 ID:d64wffU.
- 思うのですが、わっき氏の発言で10人20人…もっとかも？
たくさんの人を敵にまわしていますよね？
こんな不信感を持った人達が多数居る中で平然と自身の定義を押し付け
従えないのであれば晒すといった、これはちょっと酷くないでしょうか？
もっと違う発想は無かったのですか？
残念です。
悲しすぎます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.178 ) |
- 日時： 2009/02/21 19:46
- 名前： 確認 ID:AGVXIlik
- >>154
oriさん
ちゃむは主催と直に話し合いをしてないの？
取りあえずぶつかってるなら話し合うのが１番だよね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.179 ) |
- 日時： 2009/02/21 21:36
- 名前： わっき ID:W6fCpKnc
- とりあえずここまで出た話は読みましたが、3月中に話し合いを持つことは予定してます。
なお、行き過ぎた発言は陳謝いたしますが、その言葉尻だけを捉えて反論する側もどうかと思われますが。
まず、私は実際に行動してます。
色々な手段でできるだけ民意に沿った形にしたいと思ってます。
ですが、こちらで出てくるのはああしろこうしろと言った要求ばかりで、自分ならこんなことができるといった話は一つも出てこないのですね。
しかもここでの話が総てであるかのように言う方までいる始末。
ツアーに出たいのであれば出て其処で言えばいいんです。
ちゃんと聞きますし、こちらにも名前は伏せてこういう意見を拝聴しましたと報告もします。
スレ元にあるように基本の骨子はあります。
それを土台にして話し合うことは無理なのでしょうか？
ちなみに社会人だからこの時間帯だけしかイン出来ないなどと言う言い訳はもうたくさんです。
そう言いながら別の時間帯に動いてるご立派な方々がいることも承知してます。
私を叩きたいならどうぞご勝手に叩いて下さって結構ですが、匿名性の上に胡坐をかいて言いたい放題いう輩の話など初めから信用できないことくらい認識してますよね？
中ボスの常駐者よりツアー側なら譲歩案を引き出せるという甘い考えをお持ちなら間違いです。
こちら側が強硬な態度を示してしている訳はそこにあります。
なお、昨日の話し合いは当方の関知してない所から突発的に出たものです。
一応は参加しましたが、私としては3月中に行う予定できっちり話をつけたいと思ってます。
その後に説明会を数回持ち、また話し合いの席を設けていく予定です。
それについて何かご意見などがあれば教えてください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.180 ) |
- 日時： 2009/02/22 00:43
- 名前： ちなみに ID:Dj62c8xc
- ＞匿名性の上に胡坐をかいて言いたい放題いう輩の話など初めから信用できない
確かに、誹謗中傷が激しく、見ていて不快ですし、
単に欲に目が眩んで中をツアーに狩らせたくないだけ、
もしくは主催者を攻撃したいだけという文章も多々ありますね
でも、
自分が決めた（もしく決める側の）ミュエルツアーのルールは守らせるが、
他人が決めたここのルールは守らないで「晒す」って発言をしているようでは
自己中心的過ぎて、NO.179さんも信用出来ませんよね
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.181 ) |
- 日時： 2009/02/22 01:23
- 名前： ツアー日やめろ ID:yAX/4ozc
>中ボスの常駐者よりツアー側なら譲歩案を引き出せるという甘い考えをお持ち>なら間違いです。
>こちら側が強硬な態度を示してしている訳はそこにあります。
自由競争で常駐しているのに譲歩案出すわけ無いだろ
ツアー特権で狩ってる（狩らせてもらってる）立場なんだから批判出るんだろうが
ツアーやるなら自由競争の中でやれよ
何言われても週4でミュエル+中4匹のスタイルは崩す気ないみたいだし
ツアーの名を借りた財狩りとか酷すぎるわ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.182 ) |
- 日時： 2009/02/22 05:22
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:u1OOoO5U
- 討論会に出ました。
みんなで話し合うといいですねｗ
方向性もみえてきてよかったです。
マグリアボスも話し合いで仲良く狩ってるし。オリオンの結束力を感じます。
そうそうやっと愉快犯がわかりました。
〜ここからは口調がかわるね☆〜
ガッツよ！ここのスレで２役以上こなすのはいいが、
クソ弱いし垢も停止された分際でしゃしゃり出てくるなよ。
（この前の討論会出るまで存在もわすれていたけどね）
オリオンは仲良くやっていこうとしてるんだよ！
よそのＭＭＯでもしてろよ！！
他のギルドや個人名ばかりだして恥を知れ！！
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.183 ) |
- 日時： 2009/02/22 09:59
- 名前： 確認 ID:FYzqUxRU
- oriさんの返答もないようですし
当人のわっきさんかちゃむの誰か、お答えお願いできまそんか？
宜しくお願いします。
>>178です
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.184 ) |
- 日時： 2009/02/22 17:00
- 名前： なんていうか ID:J6T3NG5k
- >>182
ここでもやってる・・
>個人名ばかりだして恥を知れ！！
この言葉、そっくりそのままあなたに贈ります
彼にとっても、まともな意見を出している方々にとっても無礼極まりないです。
はっきりいって、最低です。
人の醜さが史上最悪の形で露出しているこの状況で、
どこをどうみたら結束しているといえるのですか？
この際言わせて頂きますが、あなた達のおかげで今このｹﾞｰﾑ始めて6年、一番楽しくないです
こんなに大きな亀裂を生み出したのは紛れも無くﾐｭｴﾙﾂｱｰですよ
認めたくなかろうが、このｽﾚが全てを物語っていると思います
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.185 ) |
- 日時： 2009/02/22 17:30
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:u1OOoO5U
- 愉快犯のガッツさんおつかれさまでした＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.186 ) |
- 日時： 2009/02/22 17:50
- 名前： 誹謗中傷ではありませんが、、、 ID:PFpB4LtY
- 昔あったソウルツアー、ママツアーが今現在無くなっている現状を踏まえて
発言させて頂きます。昔は大人数でなくては食べられなかったボス達も、時代の
移り変わりで1，2名もしくはソロで食べられる方が増えてきたからです。
ミュエルもそうなって来ています。解除さえしていると、ハイメタブルさんは
ソロで倒せるそうです。そういう状況の今現在、275クエストを盾にしてツアーが最優先のような考え方は時代錯誤とは思いませんでしょうか。
今までは、反対意見を言うことも無く、動向を見守ってきましたが、ツアーが
優先だとの意見があまりにも身勝手に思えて書き込みさせて頂きました。
275クエのためだという、錦の御旗を掲げて各個人に押し付ける今のやり方は反感を買うだけでなく、今後ツアー参加者が上級の狩場に移動した際にＭＭＯのゲームで必要なコミニュケーションを損なうことにならないか心配になります。
クエのために残しておきたいのであればミュエルだけでもいいのではないでしょうか。中ボスは残っていたら食べる程度で、他の方たちともめてまで食べなくては成り立たないツアーなら一度リセットして終わらせた方が良い様に思えます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.187 ) |
- 日時： 2009/02/22 18:01
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:u1OOoO5U
- 主要ギルドは討論会に参加していたので、
皆様理解納得されていましたよ。
発言もされていましたし。
そのとき訳のわからない発言、失言をしていたのはガッツだけだったので、
いくら丁寧に書こうが、文面を変えようがあなたが愉快犯であることは明白ですので、
早く消えてね＾＾
ガッツさんお疲れ様でした＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.188 ) |
- 日時： 2009/02/22 18:11
- 名前： どうでしょうか？ ID:YVyUaflg
- >>185
>>187
貴方の書き込み程気分を害す書き込みは無いと思いますよ？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.189 ) |
- 日時： 2009/02/22 18:22
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:u1OOoO5U
- 気分を害するのは本人ぐらいですよ。
昔からオリオンにいたらガッツをいいように言う人などいませんからね。
だからガッツお疲れ様でした＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.190 ) |
- 日時： 2009/02/22 18:28
- 名前： お願いします ID:2owTBmmo
- >>189
何処のギルドが参加してました？
あと、発言されてたギルドは何処でしょうか？
あと、ツアーを納得されてたギルドは何処でしょうか？
インしてなかったので教えて下さい。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.191 ) |
- 日時： 2009/02/22 18:32
- 名前： 確認 ID:GsQYh2kc
- >>187
そういうのは行けなかった人の為に開示した方が説得力がありますよ
簡単なＳＳ掲示板でも借りてＳＳ討論中の発言のＳＳを
貼って下さる事を希望します
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.192 ) |
- 日時： 2009/02/22 19:12
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:u1OOoO5U
- 一人２役以上のガッツの相手はこれで終わります＾＾
本当に色々なことが聞きたかったら
本家のＢＢＳで質問してあげてください＾＾
ガッツお疲れ！！
もうここではかき回されないよｗ
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[1033] オリ鯖ミュエルツアーNo.7