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[1033] オリ鯖ミュエルツアーNo.7
日時: 2009/02/21 13:07
名前: わっき ID:W6fCpKnc

過去スレに回ったので立てました。

-add by ElHaint----------------------
過去スレッド
No.1
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=761
No.2
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=774
No.3
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=777
No.4
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=785
No.5
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=816
No.6
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=829

現在決まってるルールは以下のとおりです。

1. 午後の時間帯中心で火曜、水曜、土曜日、日曜に開催します。

2. ツアーに参加して途中で落ちたとき「エボ予約などしない」で戻ってきてください。

3. 時間予告はラグ中央広場にて看板を出して早めに告知しますので確認のほどよろしくお願いします。

4. 中ボスについて
   ・中ボスについては(鯖オフ時も含む)はミュエルの後、1週します。

5.高額ドロップ品はその場でツアー参加者との相談で決めます。

6. 開催日予定日の鯖オフによる緊急ツアーに関しては行う予定です。
  ただし、すでにツアーが成立してる場合は行いません。
  また、ツアー予定時刻前の場合は1度だけ行うこととします。
  詳細はラグ中央広場にある露天看板を見て判断してください。

皆様のご協力とご援助をお願いいたします。



=ツアー開催〜終了までの流れ=

1.前のミュエル討伐時刻を確認(または情報収集)し、露天看板にて集合予定時刻を告知します。
  時間に関してはEC−Rootトップを見るのが早いかと思います(ただし、確実ではないので注意してください)。
  場所はラグのログポイント付近にすると目に付きやすいと思います。

2.遅くとも開始15分前にはGL中央に待機し、ツアーの告知ならびに参加者をPTに入れるようにしていきます。
  なお、ギリギリに来る方もいるので事前注意として主催の合図がなければ出発しないように注意を促します。

3.開始5分前には、今回の工程の順番の指示等を各参加者に通達します。
  出来ればその前にミュエル部屋の門が開いているか、メンテナンス後では中ボスが残っていないかを(同化が使える)エイの方に確認作業をしてもらっておくと楽になります。

4.1PTなら問題ないですが、2PT以上の場合は出発する前に人数確認を忘れずにしてください。

5.ボスを倒したらドロップ品の回収をします。
  また各ボスを倒した後次の目的地を通達していきます。
  すべてのボスを倒したらGL中央に帰還するよう、参加者に促します。

6.次に現地オークションを開催しますが、オークションのやり方について説明をします。
  現在は入札があってから10秒間のキープ時間を設けその間に高値が付けば又キープ時間をとるとしています(いわゆる10秒キープ)。

7.オークションが終了したらPT数にかかわらずPTリーダーを先頭に整列してもらい、その間に人数確認、集計、一人当たりの配当を計算します。
  なお、落ちた人が出る場合もあるのでその確認も忘れずにしてください(人数に変動が出てしまうためです)。

8.最後に各参加者へ配当を配ります。
  なお、2PT以上の場合はPTリーダーに委ねる手段を講じてもかまいません。

9.配当を配り終えましたら貰ってない人がいないか確認し、ツアーの終了宣言、PT解散のお願いをします。

以上が、基本的な流れです。

主催をしてみたい方はこれを参考にしてください。
また、やってみたいけどボス討伐中に死んだ場合に備えてサポート役の人を任命しておくと後々楽になります。



これまでの経緯を振り返るつもりで下記の事を残しておきます。

元々は依然私がしてたツアーが(私が隠居したことで)崩壊して完全自由競争になりましたね。
これによってごく一部のギルドや廃人にGLのボスを占拠された事が事の発端ですよ。

鷹の爪は誰でも参加可能なツアー形式を復活させようとしただけです。
ちょうどそれが始まったころに私も復帰したので協力させて貰う事にしました。

そこで決まったのがスレ元のルールの骨子です。
確かに鷹の爪の発言については私も時折首を傾げる事もありましたが、それも話し合いで解決してきました。

そして、ツアー予定日以外は完全自由競争のままとしました。
個人やギルド単位で出来ない人たちはツアーに参加することで満足してもらい、少数精鋭で出来る人たちは自由競争の日にやる。
自由競争の日に出来る出来ないはその時の運です。
なお、自由競争に参加してる人たちもツアーに出ることは拒みません。

そして、建設的意見についてはこちらも相応に対処する所存です。


なお、この掲示板を提供してくれてる管理人さんに負担をかけないためにも今後誹謗中傷ブラフなどのレスは控えてください。
そのようなレスを見つけましたら即削除依頼を出しますのご注意ください。

それではよろしくお願いします。

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Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.133 )
日時: 2009/02/19 18:12
名前: 参加者 ID:cR3j1WIw

>131

人物不特定で個人の事例・事由とか反対者数とかほざいてる連中に
いってんだよ

俺は参加してるなかの一人だよ
おまえよりは実体化してるぞw

Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.134 )
日時: 2009/02/19 18:51
名前: 111 ID:kFsKG0Hg

だからそれがどうしたの?
たとえお前が名前を明かそうが、それが真実だという確たる証拠がない限り信用しても無駄だし。
それが真実でもだから何って感じだし。
お互いオリオンの誰かってわかってるだけで十分じゃないのかと。

顔が見えなければ話し合えないってんなら、こんなとこ見てないでゲーム内で看板立てて反論者募ってな。
まともな反論出来ないならレス不要。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.135 )
日時: 2009/02/19 19:00
名前: 111 ID:kFsKG0Hg

てか、>>111にはわっきに対しての皮肉を込めていたが、>>120で書いたことは解決策に繋がる一つだと思ってるよ。
開示されたデータを見れば曜日別に参加人数が把握出来るし、参加人数が多い曜日なら大抵の奴が納得してツアー開催を認めるだろう。
曜日によって数人だったりすることが結構あるから文句も出る。
とりあえず検討願う。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.136 )
日時: 2009/02/19 19:48
名前: かまた ID:KfSEhbpc

思うんだけど
現状、主催者の意見を無視して中ボスを食べてる連中は
こんなところで吠えたりしてないと思うけどなね。
現状、そんな奴らはどんな決定がされようが食べ続けるだろうし
書き込みや晒しなど気にしてないと思うよ。

Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.137 )
日時: 2009/02/19 20:01
名前: ID:6OC.uL5Y

>>130
参加者みたいに他人の名前を語って投稿すればいいのかな?w
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.138 )
日時: 2009/02/19 22:03
名前: Spin ID:VDcedZR.

名前出せって言ってる人は何がしたいのかな
誰の名前でも騙れるし意味無いんじゃないの?
内緒にしたってそんな奴知らない、メイン出せって言われそうな人もいるだろうし。
悪口言う対象が分からないから知りたいとかですかね
知ったところで何の役にもたたないし

>>122
>あるギルドの方はマスターからの承認を得てますし、ツアーに含まれる中ボスは自粛してくれてます。
>そういうギルドさん(の方々)に対しても非礼になるとは思いませんか?
知り合いのマスターの所には承認どころか話も来てないんですが私たちに対しては非礼とは思わないんですかね
すっごい馬鹿にされた気分なんですが。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.139 )
日時: 2009/02/19 23:04
名前: 折宛丸灼陥 ID:WY2PSbyA

わたしのギルドにも話きてないですね。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.140 )
日時: 2009/02/19 23:26
名前: ダークエンジエル ID:AgIY9jlg

俺のギルドにもそんな話は来てないらしい。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.141 )
日時: 2009/02/20 02:41
名前: なんでもありだ ID:4WDIyVuY

討論でも何でもなくなってきてるし
もう止めたら?
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.142 )
日時: 2009/02/20 07:09
名前: わっき ID:Ou4IN5vQ

スレ元を変更しました。
>・状況によっては変更する事もある事ととします。
この一文は削除します。
理由はこちら側の認識と反対派の認識にずれが起きてるためです。
元々この一文を入れた理由は、たまに門が開いておらず、ミュエル前にも中ボスを狩らないといけないことが数回あったので、その意味で入れてました。
しかしながら、この一文のせいであいまいな解釈ができるようになってしまい、ミュエル後の中ボスは自由だとの考えを持たせてしまいしました。

よって、この一文を削除しました。

色々な事がいわれてますが、やるといった日に集まらない方々(ギルド)は、その時点で承認したと取られるのが一般常識です。
話が来てないから知らない、ではなく、出席しないことのほうが非になると考えます。

3月中に話し合いの席を設けたいといったことには賛成のようですがGL中央にしたいといった理由は、まず中ボスやミュエルを倒す参加資格があり、その権利を有してると判断できるためです。
また、捨て垢による罵倒や中傷を極力減らす効果もあると考えてます。

なお、この話し合い(討論会)に参加されない方やギルドは追認されるものと解釈いたします。
話し合いの結果はこちらや公式BBSにて発表しますが、それも見てないから知らないというのは今後一切認めませんのでご承知ください。

なお、サポートに連絡を取りイベントとして告知してもらう予定です。
曜日は日曜を予定しており時刻は午後8時を予定します。

なお、それまでの間の出席者の統計データを取っておきますのでそれもその席で開示いたします。なお、データ収集は21日土曜日からとります。

それと、その後で無視した行動とったギルドやキャラはこちらにて公開しますのでご注意ください。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.143 )
日時: 2009/02/20 08:23
名前: ID:ZmTHUMXs

わっきさん、何か勘違いしてないか?
話し合いをみんなでしたいので集まりたいと言う連絡すら
あなたから入ってないって事ね。

あと、話し合いをするなら、なるべく多くのギルドの代表が集まれるように
ちゃんと個々にやることを伝えそのときに
希望の日にちや時間などを聞かないとね。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.144 )
日時: 2009/02/20 08:45
名前: ID:SFapxRnA

なんで主催するようになると
偉くなった気になるんだろうね・・・
MMOでのモンスなんて基本は早いもの勝ちやん。
それをわがままを言ってツアーとして狩ろうとしてるんだから
みんなにお願いをしてやるのが普通じゃない?
お願いする立場であって決して偉そうにものを言う立場ではないからね。

あと、1ギルドでも反対意見が出たらどうするの?
晒すの?たたくの?

実際、1人でも反対者が出たらやれないわな。
つーか、やらないわな。
常識人なら
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.145 )
日時: 2009/02/20 10:54
名前: あの〜 ID:CotSl5nc

>>97については完全にスルーですか?

Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.146 )
日時: 2009/02/20 11:17
名前: 馬鹿だなぁー ID:9EWyqO9s

嘘なんだからそこんとこさっしてやれよ
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.147 )
日時: 2009/02/20 12:44
名前: 馬鹿だな ID:gG5U3x2.

わっきーって、自分中心にしてエタカが回ってると思ってるの?
そんな考えだから、誹謗中傷されるし、誰もついてこないんだよ
きっと社会からも隔離されると思うよ
どうしてもツアーを復活させたいなら、自分が先頭にならずに縁の下の力持ちに徹するべきだよ。
あなたがの今までの行動で民ながら嫌ってること知らないのかな
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.148 )
日時: 2009/02/20 14:07
名前: 111 ID:1GxROUWg

>>142
なんかいろんな意味で呆れた。

>スレ元を変更しました。

言葉を選ばないと。
それはスレ元じゃなくてルールの変更だろ。
また勝手にルール変更したんだね・・・本当に懲りない人だ。
だから叩かれるってことをホントいい加減学習してくれ。

>理由はこちら側の認識と反対派の認識にずれが起きてるためです。

反対派って表現が・・・本当に話し合いで解決するつもりはあるんだろうか。
何をもって反対派なのか。
中ボスを狩らない方がいいという意見だけで反対派なのか。
他の人も書いてるように、ツアーを無視して行動してる奴等は話し合って解決しようだなんて微塵も考えてないし、書き込みどころかここ読んですらいないよ。
ここに書き込んでる人達は改善しようって考えてるだけで、反対派で括るなんて失礼極まりない。
根本的にそのネジ曲がった考え方を改めないと、みんな応援する気も失せるんじゃないか。

>元々この一文を入れた理由は、たまに門が開いておらず、ミュエル前にも中ボスを狩らないといけないことが数回あったので、その意味で入れてました。

そんな後付けの理由を今更説明されても・・・。
で、この先も開門の為にミュエル前の中ボスを狩ることはあると思うんだけど、その点の説明はどうするの?
もし狩るならミュエル後に狩る中ボスを減らして合計4匹狩るようにとかしないと、また揉め事の原因になるだけでは?

>しかしながら、この一文のせいであいまいな解釈ができるようになってしまい、ミュエル後の中ボスは自由だとの考えを持たせてしまいしました。

狩られたら狩られたでしょうがないって諦めることは出来ないのかな。
あくまでも譲って下さいとお願いしている立場なんだから、諦めることも必要かと。
狩れる分だけ狩る、じゃ何故駄目なのか?
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.149 )
日時: 2009/02/20 13:40
名前: 111 ID:1GxROUWg

>色々な事がいわれてますが、やるといった日に集まらない方々(ギルド)は、その時点で承認したと取られるのが一般常識です。
>話が来てないから知らない、ではなく、出席しないことのほうが非になると考えます。

話し合いの日時も決まる前から、欠席者に対してのスタンスを表明するって・・・オイオイ頭大丈夫か?
何よりも、出席しないのが悪いって君何様ですかと。

>なお、この話し合い(討論会)に参加されない方やギルドは追認されるものと解釈いたします。
>話し合いの結果はこちらや公式BBSにて発表しますが、それも見てないから知らないというのは今後一切認めませんのでご承知ください。

・・・だから君何様ですか?
お願いする立場ってことを本当に理解してないのな。
なんかもうどうでもよくなってきた。
わっきの主催するツアーにここまでして話し合う価値があるのかな。

>なお、それまでの間の出席者の統計データを取っておきますのでそれもその席で開示いたします。なお、データ収集は21日土曜日からとります。

まあこれだけかな、唯一評価出来るのは。
意見汲んでくれてサンクス。

>それと、その後で無視した行動とったギルドやキャラはこちらにて公開しますのでご注意ください。

これはやりすぎってか、そんな権限どこにあるの?
わっき警察ですか。

話し合いに出席しても、反対したら何されるかわかったもんじゃないね。
顔晒して文句言えって言ってる相手だもん。
ちゃむ☆みたいに末長く粘着されちゃうんだろうなあ。

本当にツアーのこと考えてるならミュエル狩りだけにおさえられると思うんだけど。
それが何故出来ないのか不思議でならない。
トラブルの元は極力避けるってプレーに徹することが出来ないかなあ。

なんかもう書き込んできたのも馬鹿らしくなってきたよ。
勝手にやってって感じ。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.150 )
日時: 2009/02/20 13:49
名前: 111 ID:1GxROUWg

てか、一般常識あるなら休職して療養中ならおとなしくしてましょうよ。
波風立ててまでやることですか。
ゲームのことで。
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.151 )
日時: 2009/02/20 17:21
名前: 111はくず ID:yb4HqPKY

実体叩くあんたの方が下劣だよ

ゲ ー ム の こ と で !
Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.152 )
日時: 2009/02/20 17:59
名前: w ID:LWSJJXG.

キャラをここで晒す???ここは隔離じゃないぞ

悪いけどわっきをアクセス禁止にしてもらえるように依頼するわ

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