 Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.21 ) |
- 日時： 2006/10/31 21:54
- 名前： ！！ ID:agYppGuI
- レベル：280
体力ヒュー（体力740）
武器：トルネードライフル+4FO
攻撃力：1035-1041
ライフ：3849
エネ：831
>>16さんと>>19さんの情報が両方確かであれば、
マインは単純にメイン武器＋ステ補正で火力が決定するわけではなく、
ステ補正よりもメイン武器依存の方が大きいという結果になりそうですね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.22 ) |
- 日時： 2006/10/31 23:13
- 名前： いんやぁ ID:P7CxtNkA
- サッカー場にて
（当方）ＬＶ２７８、体質マトリ＋１５
（相手）ＬＶ２５６、プラチナＮ、体質ブル
貫通マイン３個入って、５０００程度でした。
なので武器依存ではなく
単純な補正入り火力だと思われます。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.23 ) |
- 日時： 2006/11/01 01:09
- 名前： えくす ID:zxhxn2/Q
- >>18
！！さん
+ L i k e a H o l l y +さんの
アドレスを教えていただきたいのですが
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.24 ) |
- 日時： 2006/11/01 09:17
- 名前： / ID:cCfMPhTM
- 今頃マインが武器攻撃力依存とか言い出す人が居るとは思わなかったよ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.25 ) |
- 日時： 2006/11/01 23:53
- 名前： ！！ ID:gKtniUiM
- >>23
申し訳ありませんが、依然URLを載せてもいいかとお聞きしたところ+ L i k e a H o l l y +の管理者様より、
ただいま諸事情によりすべてのサイトからのリンクをお断りしている状態です。
というお返事をいただいきましたので、
申し訳ありませんが私からはお教えすることができません・・・
検索その他でなんとか見つけることはできると思うのですが、いかがでしょうか。
>>24
ん・・・もしかして私のことでしょうか？
何か勘違いしていらっしゃるようですね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.26 ) |
- 日時： 2006/11/02 07:52
- 名前： 体質290↑ヒュー ID:mB.pS8U2
- 体質→体力にしたので、早速ガマチェック。
（以前の体質時データ）
素早さ470 体質617 体力73
ガマで計測。３匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15＆チャージmk2 平均26.4秒
（今回の体力時データ）
素早さ330 体質20 体力801
ガマで計測。３匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15＆チャージmk2 平均20.8秒
クラＦＯ＆チャージmk2 平均23.0秒
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.27 ) |
- 日時： 2006/11/02 12:51
- 名前： 。 ID:EIvgqQnY
- 横からしゃしゃり出るのもなんですが、参考までにブルからみたヒューの話を。
280半ばでライフは15000程度です。攻城戦では保護ありでもマインが耐えられません。体力マトリ15に橙だとは思いますが耐えれる気がしませんね。保護で旗持ちでも同じ人に殺されることも。（貫通だと旗恩恵は無効かも？）時々拡張もかけてもらえることがありますが、ライフ2万あっても一人のヒューで殺されます。
硬さも考慮するとやはりブルに軍配が上がりますが、攻撃面ではインターバルが短いこともあり劣ってないと感じます。レベル差が大きくない限り体力マインを耐えれるのはハイメタクラスだけですね
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.28 ) |
- 日時： 2006/11/02 13:08
- 名前： ここって ID:OxsL4ssM
- >>27
ライフ１５０００だと丁度死ねるライフですね
体力マトリ１５が大体１万ほどですので、橙で１．５倍だとすると
丁度ドンピシャで即死ですね。
保護もらえば４０％カットだから、死ねることはないはずですが
数発撃ち込まれてるんでしょうね。
いきなりマインだけ出す人なんて、そうは居ませんからね
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.29 ) |
- 日時： 2006/11/02 17:12
- 名前： ひゅーくん ID:o1n3hnSU
- ＧＬやドミで
t+5とクランプル+0FOだと
どの程度の差がありますかね〜？
自給や体感でも結構ですので所持者いましたら
そのへん教えてください。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.30 ) |
- 日時： 2006/11/02 22:48
- 名前： 前スレ280ヒュ ID:uIyFMtG2
- No.27ブルと280体力ヒュ 2つのアカウント・キャラを使用してマインやってみました。
280体力ヒュ マトリ15
ブルのライフほぼ15000(ライフあと80程度で15000)にマインのみを撃った残りライフです。
条件1：ドーピング無し、貫通使用、保護無し
1回目 4400
2回目 6500
3回目 5000
4回目 7000
5回目 0 即死
6回目 5200
7回目 5100
8回目 4700
9回目 4600
10回目 7700
11回目 2400
12回目 3100
13回目 9700
14回目 5400
15回目 3400
16回目 4400
17回目 5800
18回目 7500
19回目 11200
20回目 5100
条件2：ドーピング無し、貫通使用、保護あり
1回目 10500
2回目 8700
3回目 8000
4回目 8600
5回目 6200
6回目 10000
7回目 9300
8回目 9500
9回目 9600
10回目 10900
11回目 8100
12回目 10900
13回目 8200
14回目 9900
15回目 6000
16回目 7800
17回目 10800
18回目 8400
19回目 9800
20回目 9600
条件3：橙使用、貫通使用、保護なし
1回目 130
2回目 0 即死
3回目 820
4回目 0 即死
5回目 0 即死
6回目 0 即死
7回目 0 即死
8回目 0 即死
9回目 0 即死
10回目 0 即死
条件4：橙使用、貫通使用、保護あり
1回目 2600
2回目 4000
3回目 0 即死
4回目 580
5回目 0 即死
6回目 0 即死
7回目 170
8回目 0 即死
9回目 0 即死
10回目 3800
こんな感じになりました。
拡張使えるエイがいるアカウントがないので拡張はできなくてわからないのですが、さらにライフが上のブルも殺せるのではないでしょうか。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.31 ) |
- 日時： 2006/11/03 01:38
- 名前： ！！ ID:eaafIn9k
- >>30様
検証ありがとうございます。
まとめて見ます。
条件1：ドーピング無し、貫通使用、保護無し
平均ダメージ約9510
条件2：ドーピング無し、貫通使用、保護あり
平均ダメージ約5880
条件3：橙使用、貫通使用、保護なし
推定ダメージ15000over
条件4：橙使用、貫通使用、保護あり
推定ダメージ14000over
こうしてみると相手保護使用時には橙マインが効果覿面のようですね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.32 ) |
- 日時： 2006/11/03 01:53
- 名前： T ID:Fxf2lc0g
- あくまで体感となりますが
>>30さんの検証を私の体感と合わせ読み取ると
条件3：橙使用、貫通使用、保護なし
推定ダメージ２枚成功 約15000
推定ダメージ３枚成功 約22500
条件4：橙使用、貫通使用、保護あり
推定ダメージ2枚成功 約11000
推定ダメージ3枚成功 約15000
ではないかと思います。
確率８０％を３回試行して２回以上成功（３回含む）は
確立の計算上は89.6%ですので１０回の試行で１枚のみ成功がなかったか
missなどと判断し計測に含まなかったかではないでしょうか。
ちなみに３回中３回成功は単純に計算で51.2%です。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.33 ) |
- 日時： 2006/11/03 01:53
- 名前： ！！ ID:eaafIn9k
- 申し訳ありません、今気づきましたが
上の推定ダメージですが条件3以降が大幅に間違えていますね。
条件3の結果を見てみるとぎりぎり耐えているのが2回しかありません。
これはおそらくマインが3発中2発ヒットしているときと考えてもいいかと思います。
以下に根拠となる式を載せて起きます。
マインが3発中1発しかヒットしない確率は
0.8×0.2×0.2×3×100＝9.6（％）
3発中2発ヒットする確率
0.8×0.8×0.2×3×100＝38.4（％）
全段ヒット
0.8×0.8×0.8×100＝51.2（％）
全部スカ
0.2×0.2×0.2×100＝0.8（％）
さすがに1発ヒット時にライフを14000削れることはないであろうと考えて
2発で14000、全段ヒットでは21000のダメージを与えられることになります。
恐らくダメージにむらがあり、2段ヒットでも死ぬときと死なないときがあったのでしょう。
長くなりそうなので割愛しますが、条件4も同じように考えるとおよそ16000程度のダメージではないかと思われます。
こうしてみるとマインは橙によって攻撃力が2倍以上になっているように見えますね・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.34 ) |
- 日時： 2006/11/03 01:56
- 名前： ！！ ID:eaafIn9k
- 投稿がかぶってしまったようですね。
>>32さんのご意見とほぼ同じ内容でした。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.35 ) |
- 日時： 2006/11/03 02:34
- 名前： T ID:Fxf2lc0g
- いえいえ＾＾
ついでに当たり前のことかもしれませんが
これも体感での推測になりますが、マインについては
ダメージの入り方や先の確率論と体感値の比較からも、
防具での回避は別計算で、各枚数に回避率上乗せでの計算ではなく。
まず最初に防具でのマイン全体の当たり判定をしてから、
次に成功枚数の判定を行うと思われます。
また、防具によるダメージ軽減についても同様に
各枚数減算でないと考えられるのではないでしょうか。
当たり判定→枚数判定（総ダメージ判定）→各枚数（回数）減算でなく総ダメージに対して１回減算
なのかな？貫通だと防具ダメージ減算は意味ないですが。＾＾；
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.36 ) |
- 日時： 2006/11/03 03:22
- 名前： えーと ID:IX0TpfM6
- まだﾏｲﾝ使えないLvのﾋｭｰが疑問を・・
補正で威力が決まってるという人もいれば
武器と補正両方で決まるという人もいるようです
で、読みかえしてみると体力でも体質でも+15を使った検証で15000を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞが出ている一方
体質では最大で5000しか出なかったという人もいてわけがわかりません
(橙の有無にしても差が大きすぎるので)
体力でもﾄﾙﾈだと威力が落ちるなど
武器と補正の両方で決まるように思えるので
武器の方を限りなく0に近づけた検証として拳銃装備なんてのはどうでしょう
これで体力ﾋｭｰが上回った分が体力補正によるもの、と言えるのではないでしょうか。
補正がﾒｲﾝなら体質ではほぼﾀﾞﾒｰｼﾞ無しにまでなるはずですよね
武器の影響が大きければ体力でもかなり弱くなるはずですし。
それと
体質でも普通の狩りで役に立ちますか？
対人で5000というﾚｽで、多重みたいに弱いのでは…と
上の2点が気になるのですが、どんなもんでしょうか。
自分体質でやってるのでﾏｲﾝ覚えて微妙だったら結構凹みそうですorz
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.37 ) |
- 日時： 2006/11/03 10:11
- 名前： いんやぁ ID:RDTjii8I
- >>36
全てご覧になればお分かりになると思いますよ。
体力７００overのヒューマン
補正が７００以上入り。後は武器の２／３。
体質ヒューマンは武器そのままと素早さ／２が攻撃力。
これを置き換えてみてください。
体力ヒューの場合、７００＋３４０（マトリ１５の場合）＝１０００over
あと、素早さ分の補正を＋。つまり１１００前後
体質ヒューの場合、２００前後（素早さ補正分）＋５１０（マトリ１５）＝７００前後
単純に１１００と７００としましょう。
射撃が２００％、連射で２００％、照準で１５０％、貫通で１３０％
全てで７８０％
１１００×７．８＝８５８０
７００×７．８＝５４６０
マインが１０倍だと仮定すると
体力が大体で９０００
体質が大体で５０００
これは適当な％なので、詳しいことは分かりませんが
こんな感じでしょう。
あとは細かい補正値の前後
例えば、２８０ヒューで体質にする意味
コセンで死にたくないので、素早さを３００しか振らなければ補正は１５０
つまり、７００以下になってきます。
体力の場合も体力を７５０、８００と振れば
１１００以上になってくることでしょう。
なので両者を比べた場合
２倍近い差が出来てくるのです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.38 ) |
- 日時： 2006/11/03 15:09
- 名前： 36 ID:IX0TpfM6
- 体力も含めてしまったのが間違いでしたね…
体質間の差が最大の謎でした
橙の効果を2倍前後ととれば解決しそうなんですが
体質ｸﾗﾝﾌﾞﾙ15 200＋700＝900 橙で自Lv以上のﾌﾞﾙに18000超
同ﾏﾄﾘ15 ???＋500＝??? 自Lv以下のﾌﾞﾙに5000
体質ｸﾗﾝﾌﾞﾙ15と数字上でも似た域にあるのが
体力ﾏﾄﾘ15の700＋500＝1200 橙で自Lv以上のﾌﾞﾙに推定2万over(22500？)
>>30氏の検証結果から橙を2倍としても
体質ｸﾗﾝﾌﾞﾙ15で9000は出ることになり
補正の差300で4000の差があるとすると>>22の時の素早さは200程度ですか？
これが合ってればすっきりしそうです。
その代わり体質ﾏﾄﾘ+8-10位だと橙無しでは狩りでもかなり微妙そうですね
200＋400＝600としたら対人5000→対ﾓﾝｽ5万と言うことに・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.39 ) |
- 日時： 2006/11/03 20:19
- 名前： いんやぁ ID:RDTjii8I
- >>38
200だったかは忘れました。
たぶんだけど300は振ってたと思います。
私の22の実験結果は
相手が大体５０００位と言っていましたので
大体の感じです。
それとマインでもクリフェタが発生すれば予想以上の結果になると思います。
あくまで予想ですが、今まで体質２９０ブルをマインのみで即死
等言っておられる方は、クリフェタが発生して
たまたま殺せただけのような気がします。
私は体力７００＋マトリ１５＝１万
体力７００＋トルネ＋４＝９０００
これに橙が１．５倍が正解だと思います。
30さんの実験結果が物語るように体力マトリ＋１５橙使用で
大体１．５万ダメと言うのが出ておりますし
私の経験上でも橙未使用時の結果の１．５倍となっておりますので。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.40 ) |
- 日時： 2006/11/03 22:32
- 名前： T ID:Fxf2lc0g
- 実測、体感、計算など諸々にて
同レベル帯での体力マトリ+15橙使用によるマインダメージは
１枚当たり7000〜8000というのは確実と思われます。
武器及びステの合計でマインの威力が決まると考えると
【橙使用マトリ＋１５】
体力1040（700+340）＝1枚7500であれば
体質710（200+510）＝1枚5120となるはずですので
確率計算からも体質であっても
ほぼ10000前後か15000前後の２択のダメージが
相手には入るはずです。
もし仮にこれが実測とかけ離れているのであれば
考えられる可能性としては、
実はマインだけ体力セイバーによる武器2/3がなく
体力1210（700＋510）＝１枚7500で考えると
体質710（200+510）＝1枚4400となり
先の確率上１枚のみが1/10なのでとりあえずないとすると
9000前後か13000前後のダメージのどちらかが基本入るはずです。
そしてこの２枚9000前後を橙なしで考えれば6000となるので
いんやぁさんの実測にも近くなります。
かなり無理やりこじつけな話ですが、
この討論で誰一人として情報に間違いがなく
実測が正確であるとするなら、
マインにはセイバーによる武器減算がないという
一つの仮説が立てられるかと思います。
追記
すいません。＾＾；
いんやぁさんの実測は３枚と書いてましたので成り立ちませんね。＞＜
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[854] 総合ヒューマン討論板No.10