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[854] 総合ヒューマン討論板No.10
日時: 2006/10/30 12:31
名前: 伝説のヒュー ID:6DRF0w7s

ヒューマンについての情報交換&意見を交えるスレッドです。
長くなりそうな話や、レス一個で解決できるようなこともここに書き込みましょう!

■過去ログ
総合ヒューマン討論板No.1
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=378
総合ヒューマン討論板No.2
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=472
総合ヒューマン討論板No.3
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=616
総合ヒューマン討論板No.4
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=666
総合ヒューマン討論板No.5
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=700
総合ヒューマン討論板No.6
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=737
総合ヒューマン討論板No.7
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=763
総合ヒューマン討論板No.8
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=806
総合ヒューマン討論板No.9
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=823

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Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.1 )
日時: 2006/10/30 20:26
名前: 伝説のヒュー ID:6DRF0w7s

前スレッドでガマタイムを計測していたので
ちょいとあたしも、
285体質ヒュー 体力73 素早さ400
クランブル+15 レーザーMK2
ガマタイム(5匹の平均)

貫通無し 31秒
貫通有り 24秒
貫通有り マイン兼用 22秒

橙使用
貫通無し 24秒
貫通有り 18秒
貫通有り マイン後通常攻撃マイン 15秒
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.2 )
日時: 2006/10/30 23:24
名前: !! ID:Tji3zTmM

クランブル15所持とはすばらしい。
しょぼいですが低火力代表として私も。

Lv:275 体力:68(+5) 素早さ:356
クランブルN 火炎放射器MK2
ガマタイム(5匹平均) カプ類使用なし
貫通あり 31秒

マインは振っておりません

>>1さんの貫通なしと同タイムということはおよそ火力30%ダウンでしょうか。
クリ、フェタ増加の影響も考えるともう少しダウンなのかも。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.3 )
日時: 2006/10/31 01:45
名前: 伝説のヒューさんへ ID:h.pOkd76

質問がありますクランブル15のマインは
対人にどれくらいのダメージが
与えられるかよかったら教えてください

Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.4 )
日時: 2006/10/31 09:38
名前: ここって ID:9W0mUuAw

体力720セイバーヒュー
マトリ+15&レーザーMK1SP
ドーピング無し
貫通有り
マイン不使用

ガマ:22秒

やはり体質クランブル+15でもセイバーヒューの火力を超えることは
出来ないみたいですね。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.5 )
日時: 2006/10/31 11:12
名前: !! ID:NCADrL5M

ガマでは体力(700以上)マトリ15の方が上かもしれませんが、
ドミトロン、GL、城では恐らくダントツで体質クランブル15の方が強いでしょうね。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.6 )
日時: 2006/10/31 13:02
名前: ここって ID:9W0mUuAw

ダントツで強いってどういう意味でしょう?
当方の火力でも既に殺せないブルは多数存在します。
MK1SPとMK2のことを考慮すれば
体質クランブル+15でブルカンを殺す術は無いでしょう

体質化することによりライフそのものは増えます。
しかしながら、メタシールドの防御力差が出ますが
ブルカンのような体質によるダメージ減少はありませんので
食らうダメージは同じになります。

コセンを見ていればお分かりでしょうが
ライフ1万以上の体質ヒューマンであっても
なんの役にも立ちません。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.7 )
日時: 2006/10/31 13:11
名前: 。。。 ID:uLJx3dgM

>>6
何をどう解釈したのか知らないけど、マトリ15の体力ヒューよりクランブル15の体質ヒューの方がミス率かなり少なくて火力が高いって意味でしょ?
誰を倒せるとかじゃなくて体力と平均ダメの比較をしただけでしょ。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.8 )
日時: 2006/10/31 15:18
名前: ここって ID:9W0mUuAw

>>7
それならドミ&GLでよろしいのではないでしょうか?
城とまで書いた意味はPK能力等を考慮してダントツって意味に取れますよ。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.9 )
日時: 2006/10/31 15:23
名前: 。。。 ID:uLJx3dgM

>>8
まとめて書いてあるのを見たらとれません。

>体質クランブル15の方が

何と比較していますか?

>マトリ+15&レーザーMK1SP

これと比較しているんじゃないのですか?

更に言うならばここってさんは城攻めでのPK具合も書きましたか?

話の流れでは火力の検証のはずだった。


言い方は悪かったとしても、ガマでの比較ではマトリ15だがミスが発生するところでは体質のクランブルの方が強いですね。としか成りえません。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.10 )
日時: 2006/10/31 16:07
名前: ここって ID:9W0mUuAw

>>9
そう取れるから取れると言ってるんですが・・・
まとめて書いてあるってどういう意味ですか?
何が言いたいんですか?
火力の検証で城=コセンでの火力が体質クランブル+15の方が上だと?
MK2装備でガマタイムが劣っていると言うことは銃性能(火力)は
遥かに劣るってことですよ??
そうなればマインの火力なんてしれてますよ??
それでダントツとはどういう意味ですか?と尋ねてるんですが...
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.11 )
日時: 2006/10/31 16:08
名前: ここって ID:9W0mUuAw

まぁくだらない煽りはもうよろしいですので
ヒューマン使いのためになる内容投稿でお願いしますね。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.12 )
日時: 2006/10/31 16:42
名前: 。。。 ID:uLJx3dgM

>>10-11
人を馬鹿にしてますがきちんと読んで頂けてますか?
『ミス率の所を強調しているのですが。』

シャイはミスがありませんが、ドミ、GL、コセンとわざわざ場所まで書いてくださってますよね?

私はどちらが強い等と言ってはいません。(!!さんの意見に沿った事は言いましたけどね)

ただ単に貴方の受け取り方が多少変であったので指摘したまでです。

はっきり申し上げますが煽っているのは貴方の方ですよ?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.13 )
日時: 2006/10/31 16:52
名前: qqq ID:B26cteEc

>>12

No5の書き込みで
>ドミトロン、GL、城では恐らくダントツで体質クランブル15の方が強いでしょうね。

と、城とも書いてありますよ
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.14 )
日時: 2006/10/31 17:04
名前: ここって ID:9W0mUuAw

>>12
ですので、私は!!さんに伺ってますでしょ?
なのに、まるであなたが!!さんのような口ブリで私に言い返してるのは
煽りと言うものじゃないんでしょうか?

誰もあなたに聞いていない。
しかも、あなたは!!さんのせいにして、ご自身の意見は言ってないと言う。

単なる煽りにしか思えませんが?

ミス云々の話なんて初めから理解してますが?
私が言っている意味がわかってますか?

マトリ+15の体力マインでブルを殺せなくなっている
だから、それより劣る体質マインなら余計殺せない
それなのに、城攻めまで含んでダントツで強いと言い切る

これがおかしいと言ってるんですが?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.15 )
日時: 2006/10/31 18:51
名前: スルー ID:DOl1yG8c

傍から見たらどちらも煽ってますよ。
強さなんて人それぞれです。
自分の意見を他人に押し付けようとする方が、”見苦しいです”
おかしい、おかしくないではなくて
そういう見方、意見もあるのだと楽にいきましょうよ。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.16 )
日時: 2006/10/31 19:14
名前: 伝説のヒュー ID:NE8r.7rg

>>3
マインの対人の強さの質問がありましたので
サッカー場での結果です。(攻城と仕様が違う可能性があります)
290体質ブル ライフ18500
橙使用、貫通有りで、マイン一発で即死でした。
貫通仕様時は、ブルさんがアイアンを仕様していても
効果無視されるようで、やはり即死でした。

その上のレベルのブルさんが見つからなかったので
とりあえず報告しておきます。

マイン1発だけの威力ですから、武器及び、重火器と兼用すれば
ハイメタブルでも殺せる火力はあります。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.17 )
日時: 2006/10/31 21:20
名前: !! ID:agYppGuI

>>6
えと説明が足りなかったようで申し訳ありません。
他の方がおっしゃってるようにミスの点で大幅に優れているということでした。

ドミトロン、GLではご存知のようにモンスが回避率を10%備えており、
城ではダイヤ級防具をノーマルのままつけておられる方はほとんどおらず、
大抵の方がオール+4くらいまで強化されていると思います。
ダイヤ防具は+1につき回避率が0.5%上乗せされるので全身+4だとすると8%の回避率が存在します。
高レベルな方ならオール+8なども珍しくはなく、その場合回避率は16%です。
クランブルにはサラマンダ魔石で回避率20%減少オプがつけられます。
城でもマインや重火器も結構な確率でスカってしまうので火力自体は大幅には変わらない
体力マトリ15と体質クランブル15ではミスが出ない体質クランブル15の方がダントツで強いのではないかという意味でした。

ここまで書いて>>16の書き込みをみましたが火力面でも十分な差がありそうですね・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.18 )
日時: 2006/10/31 21:33
名前: !! ID:agYppGuI

単純に銃のみの攻撃力を数値でですが比較してみました。
攻撃力計算は+ L i k e a H o l l y +さんのデータを拝借しました。

レベル:285
体質ヒュー(素早さ400)
武器:クランブル+15FO
攻撃力:981-999
ライフ:6241
エネ:2917

レベル:285
体力ヒュー(体力720)
武器:マトリ+15FO
攻撃力:1163-1173
ライフ:3649
エネ:1423

ライドを振った場合のライフ、エネを表示しています。(アクセはなし)
メイン武器のみの火力は1.186倍体力の方が強いようです。
マインの火力比較は計算方法がわからないので申し訳ありません・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.19 )
日時: 2006/10/31 21:40
名前: いんやぁ ID:P7CxtNkA

サッカー場は防具意味なかったと思います。
防御0状態かな?

城攻め時
(当方)LV280,体力740,トルネ+4
(相手)LV265,ベヒモスN,体質ブル
貫通マイン、3個ヒット時で数発実験しました。
結果はいい時で9000程度でした。

恐らく素早さ400体質クランブル+15だと
このトルネ+4前後の火力となると思います。

LV280超えメルデ強化ブル相手に
数十回、攻撃チャージ攻撃マインを橙使用で入れてみましたが
一度も倒れることはありませんでした。

270程度だと思われるブルはほぼ殺せました。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.20 )
日時: 2006/10/31 21:51
名前: 。。。 ID:uLJx3dgM

>>13
何が仰りたいのですか?

>>14
どこに!!さんへの伺いを立てているのですか?
勝手な妄想で事を運ばないで頂きたい。

煽りの意味をご存知で?

>誰もあなたに聞いていない。

聞いてないなら何故スルーできないのですか?
子供ですか?

>しかも、あなたは!!さんのせいにして、ご自身の意見は言ってないと言う。

言ってますよね?
人のせい等と悪い風に言わないで貰いたいのですが?

>マトリ+15の体力マインでブルを殺せなくなっている
>だから、それより劣る体質マインなら余計殺せない
>それなのに、城攻めまで含んでダントツで強いと言い切る

は?
話変わってますよね?
マインの話を誰がいつした?
勝手に貴方がしているだけでしょう?
話を聞かないのも程ほどにして下さい。
!!さんは重火器含んでガマとの差があれほどなのでミス率が低下するクランブルならもしかすると(ここは少々大袈裟にダントツと書かれていましたが)体力ヒューのマトリ15を超えれるかもしれないと仰っていたんですよ?

私も言いましたよね?
ダントツってのは少々言いすぎじゃないかと。

きちんと内容把握しましょうね。


>>17
私の言ってる事と大幅にずれてないようで何よりです。

>城でもマインや重火器も結構な確率でスカってしまうので火力自体は大幅には変わらない
>体力マトリ15と体質クランブル15ではミスが出ない体質クランブル15の方がダントツで強いのではないかという意味でした。

これを中々理解して下さらない。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.21 )
日時: 2006/10/31 21:54
名前: !! ID:agYppGuI

レベル:280
体力ヒュー(体力740)
武器:トルネードライフル+4FO
攻撃力:1035-1041
ライフ:3849
エネ:831

>>16さんと>>19さんの情報が両方確かであれば、
マインは単純にメイン武器+ステ補正で火力が決定するわけではなく、
ステ補正よりもメイン武器依存の方が大きいという結果になりそうですね。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.22 )
日時: 2006/10/31 23:13
名前: いんやぁ ID:P7CxtNkA

サッカー場にて
(当方)LV278、体質マトリ+15
(相手)LV256、プラチナN、体質ブル
貫通マイン3個入って、5000程度でした。

なので武器依存ではなく
単純な補正入り火力だと思われます。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.23 )
日時: 2006/11/01 01:09
名前: えくす ID:zxhxn2/Q

>>18
!!さん
+ L i k e a H o l l y +さんの
アドレスを教えていただきたいのですが
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.24 )
日時: 2006/11/01 09:17
名前: / ID:cCfMPhTM

今頃マインが武器攻撃力依存とか言い出す人が居るとは思わなかったよ。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.25 )
日時: 2006/11/01 23:53
名前: !! ID:gKtniUiM

>>23
申し訳ありませんが、依然URLを載せてもいいかとお聞きしたところ+ L i k e a H o l l y +の管理者様より、
ただいま諸事情によりすべてのサイトからのリンクをお断りしている状態です。
というお返事をいただいきましたので、
申し訳ありませんが私からはお教えすることができません・・・
検索その他でなんとか見つけることはできると思うのですが、いかがでしょうか。

>>24
ん・・・もしかして私のことでしょうか?
何か勘違いしていらっしゃるようですね。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.26 )
日時: 2006/11/02 07:52
名前: 体質290↑ヒュー ID:mB.pS8U2

体質→体力にしたので、早速ガマチェック。

(以前の体質時データ)
素早さ470 体質617 体力73
ガマで計測。3匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15&チャージmk2 平均26.4秒
 
(今回の体力時データ)
素早さ330 体質20 体力801
ガマで計測。3匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15&チャージmk2 平均20.8秒
クラFO&チャージmk2 平均23.0秒
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.27 )
日時: 2006/11/02 12:51
名前: ID:EIvgqQnY

横からしゃしゃり出るのもなんですが、参考までにブルからみたヒューの話を。

280半ばでライフは15000程度です。攻城戦では保護ありでもマインが耐えられません。体力マトリ15に橙だとは思いますが耐えれる気がしませんね。保護で旗持ちでも同じ人に殺されることも。(貫通だと旗恩恵は無効かも?)時々拡張もかけてもらえることがありますが、ライフ2万あっても一人のヒューで殺されます。

硬さも考慮するとやはりブルに軍配が上がりますが、攻撃面ではインターバルが短いこともあり劣ってないと感じます。レベル差が大きくない限り体力マインを耐えれるのはハイメタクラスだけですね
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.28 )
日時: 2006/11/02 13:08
名前: ここって ID:OxsL4ssM

>>27
ライフ15000だと丁度死ねるライフですね
体力マトリ15が大体1万ほどですので、橙で1.5倍だとすると
丁度ドンピシャで即死ですね。

保護もらえば40%カットだから、死ねることはないはずですが
数発撃ち込まれてるんでしょうね。
いきなりマインだけ出す人なんて、そうは居ませんからね
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.29 )
日時: 2006/11/02 17:12
名前: ひゅーくん ID:o1n3hnSU

GLやドミで
t+5とクランプル+0FOだと
どの程度の差がありますかね〜?

自給や体感でも結構ですので所持者いましたら
そのへん教えてください。

Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.30 )
日時: 2006/11/02 22:48
名前: 前スレ280ヒュ ID:uIyFMtG2

No.27ブルと280体力ヒュ 2つのアカウント・キャラを使用してマインやってみました。

280体力ヒュ マトリ15

ブルのライフほぼ15000(ライフあと80程度で15000)にマインのみを撃った残りライフです。


条件1:ドーピング無し、貫通使用、保護無し
1回目 4400
2回目 6500
3回目 5000
4回目 7000
5回目 0 即死
6回目 5200
7回目 5100
8回目 4700
9回目 4600
10回目 7700
11回目 2400
12回目 3100
13回目 9700
14回目 5400
15回目 3400
16回目 4400
17回目 5800
18回目 7500
19回目 11200
20回目 5100

条件2:ドーピング無し、貫通使用、保護あり
1回目 10500
2回目 8700
3回目 8000
4回目 8600
5回目 6200
6回目 10000
7回目 9300
8回目 9500
9回目 9600
10回目 10900
11回目 8100
12回目 10900
13回目 8200
14回目 9900
15回目 6000
16回目 7800
17回目 10800
18回目 8400
19回目 9800
20回目 9600

条件3:橙使用、貫通使用、保護なし
1回目 130
2回目 0 即死
3回目 820
4回目 0 即死
5回目 0 即死
6回目 0 即死
7回目 0 即死
8回目 0 即死
9回目 0 即死
10回目 0 即死

条件4:橙使用、貫通使用、保護あり
1回目 2600
2回目 4000
3回目 0 即死
4回目 580
5回目 0 即死
6回目 0 即死
7回目 170
8回目 0 即死
9回目 0 即死
10回目 3800

こんな感じになりました。
拡張使えるエイがいるアカウントがないので拡張はできなくてわからないのですが、さらにライフが上のブルも殺せるのではないでしょうか。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.31 )
日時: 2006/11/03 01:38
名前: !! ID:eaafIn9k

>>30
検証ありがとうございます。

まとめて見ます。

条件1:ドーピング無し、貫通使用、保護無し
平均ダメージ約9510

条件2:ドーピング無し、貫通使用、保護あり
平均ダメージ約5880

条件3:橙使用、貫通使用、保護なし
推定ダメージ15000over

条件4:橙使用、貫通使用、保護あり
推定ダメージ14000over


こうしてみると相手保護使用時には橙マインが効果覿面のようですね。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.32 )
日時: 2006/11/03 01:53
名前: T ID:Fxf2lc0g

あくまで体感となりますが
>>30さんの検証を私の体感と合わせ読み取ると

条件3:橙使用、貫通使用、保護なし
推定ダメージ2枚成功 約15000
推定ダメージ3枚成功 約22500

条件4:橙使用、貫通使用、保護あり
推定ダメージ2枚成功 約11000
推定ダメージ3枚成功 約15000

ではないかと思います。
確率80%を3回試行して2回以上成功(3回含む)は
確立の計算上は89.6%ですので10回の試行で1枚のみ成功がなかったか
missなどと判断し計測に含まなかったかではないでしょうか。
ちなみに3回中3回成功は単純に計算で51.2%です。



Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.33 )
日時: 2006/11/03 01:53
名前: !! ID:eaafIn9k

申し訳ありません、今気づきましたが
上の推定ダメージですが条件3以降が大幅に間違えていますね。
条件3の結果を見てみるとぎりぎり耐えているのが2回しかありません。
これはおそらくマインが3発中2発ヒットしているときと考えてもいいかと思います。
以下に根拠となる式を載せて起きます。

マインが3発中1発しかヒットしない確率は
0.8×0.2×0.2×3×100=9.6(%)
3発中2発ヒットする確率
0.8×0.8×0.2×3×100=38.4(%)
全段ヒット
0.8×0.8×0.8×100=51.2(%)
全部スカ
0.2×0.2×0.2×100=0.8(%)

さすがに1発ヒット時にライフを14000削れることはないであろうと考えて
2発で14000、全段ヒットでは21000のダメージを与えられることになります。
恐らくダメージにむらがあり、2段ヒットでも死ぬときと死なないときがあったのでしょう。

長くなりそうなので割愛しますが、条件4も同じように考えるとおよそ16000程度のダメージではないかと思われます。


こうしてみるとマインは橙によって攻撃力が2倍以上になっているように見えますね・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.34 )
日時: 2006/11/03 01:56
名前: !! ID:eaafIn9k

投稿がかぶってしまったようですね。
>>32さんのご意見とほぼ同じ内容でした。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.35 )
日時: 2006/11/03 02:34
名前: T ID:Fxf2lc0g

いえいえ^^
ついでに当たり前のことかもしれませんが
これも体感での推測になりますが、マインについては
ダメージの入り方や先の確率論と体感値の比較からも、
防具での回避は別計算で、各枚数に回避率上乗せでの計算ではなく。
まず最初に防具でのマイン全体の当たり判定をしてから、
次に成功枚数の判定を行うと思われます。
また、防具によるダメージ軽減についても同様に
各枚数減算でないと考えられるのではないでしょうか。

当たり判定→枚数判定(総ダメージ判定)→各枚数(回数)減算でなく総ダメージに対して1回減算
なのかな?貫通だと防具ダメージ減算は意味ないですが。^^;
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.36 )
日時: 2006/11/03 03:22
名前: えーと ID:IX0TpfM6

まだマイン使えないLvのヒューが疑問を・・

補正で威力が決まってるという人もいれば
武器と補正両方で決まるという人もいるようです

で、読みかえしてみると体力でも体質でも+15を使った検証で15000を超えるダメージが出ている一方
体質では最大で5000しか出なかったという人もいてわけがわかりません
(橙の有無にしても差が大きすぎるので)

体力でもトルネだと威力が落ちるなど
武器と補正の両方で決まるように思えるので

武器の方を限りなく0に近づけた検証として拳銃装備なんてのはどうでしょう
これで体力ヒューが上回った分が体力補正によるもの、と言えるのではないでしょうか。
補正がメインなら体質ではほぼダメージ無しにまでなるはずですよね
武器の影響が大きければ体力でもかなり弱くなるはずですし。

それと

体質でも普通の狩りで役に立ちますか?
対人で5000というレスで、多重みたいに弱いのでは…と

上の2点が気になるのですが、どんなもんでしょうか。

自分体質でやってるのでマイン覚えて微妙だったら結構凹みそうですorz
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.37 )
日時: 2006/11/03 10:11
名前: いんやぁ ID:RDTjii8I

>>36
全てご覧になればお分かりになると思いますよ。

体力700overのヒューマン
補正が700以上入り。後は武器の2/3。

体質ヒューマンは武器そのままと素早さ/2が攻撃力。

これを置き換えてみてください。

体力ヒューの場合、700+340(マトリ15の場合)=1000over
あと、素早さ分の補正を+。つまり1100前後

体質ヒューの場合、200前後(素早さ補正分)+510(マトリ15)=700前後

単純に1100と700としましょう。

射撃が200%、連射で200%、照準で150%、貫通で130%
全てで780%

1100×7.8=8580
700×7.8=5460

マインが10倍だと仮定すると
体力が大体で9000
体質が大体で5000

これは適当な%なので、詳しいことは分かりませんが
こんな感じでしょう。
あとは細かい補正値の前後

例えば、280ヒューで体質にする意味
コセンで死にたくないので、素早さを300しか振らなければ補正は150
つまり、700以下になってきます。
体力の場合も体力を750、800と振れば
1100以上になってくることでしょう。

なので両者を比べた場合
2倍近い差が出来てくるのです。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.38 )
日時: 2006/11/03 15:09
名前: 36 ID:IX0TpfM6

体力も含めてしまったのが間違いでしたね…
体質間の差が最大の謎でした

橙の効果を2倍前後ととれば解決しそうなんですが
体質クランブル15 200+700=900 橙で自Lv以上のブルに18000超
同マトリ15    ???+500=??? 自Lv以下のブルに5000

体質クランブル15と数字上でも似た域にあるのが
体力マトリ15の700+500=1200 橙で自Lv以上のブルに推定2万over(22500?)


>>30氏の検証結果から橙を2倍としても
体質クランブル15で9000は出ることになり
補正の差300で4000の差があるとすると>>22の時の素早さは200程度ですか?

これが合ってればすっきりしそうです。

その代わり体質マトリ+8-10位だと橙無しでは狩りでもかなり微妙そうですね
200+400=600としたら対人5000→対モンス5万と言うことに・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.39 )
日時: 2006/11/03 20:19
名前: いんやぁ ID:RDTjii8I

>>38
200だったかは忘れました。
たぶんだけど300は振ってたと思います。
私の22の実験結果は
相手が大体5000位と言っていましたので
大体の感じです。

それとマインでもクリフェタが発生すれば予想以上の結果になると思います。
あくまで予想ですが、今まで体質290ブルをマインのみで即死
等言っておられる方は、クリフェタが発生して
たまたま殺せただけのような気がします。

私は体力700+マトリ15=1万
体力700+トルネ+4=9000
これに橙が1.5倍が正解だと思います。

30さんの実験結果が物語るように体力マトリ+15橙使用で
大体1.5万ダメと言うのが出ておりますし
私の経験上でも橙未使用時の結果の1.5倍となっておりますので。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.40 )
日時: 2006/11/03 22:32
名前: T ID:Fxf2lc0g

実測、体感、計算など諸々にて
同レベル帯での体力マトリ+15橙使用によるマインダメージは
1枚当たり7000〜8000というのは確実と思われます。
武器及びステの合計でマインの威力が決まると考えると

【橙使用マトリ+15】
体力1040(700+340)=1枚7500であれば
体質710(200+510)=1枚5120となるはずですので
確率計算からも体質であっても
ほぼ10000前後か15000前後の2択のダメージが
相手には入るはずです。

もし仮にこれが実測とかけ離れているのであれば
考えられる可能性としては、
実はマインだけ体力セイバーによる武器2/3がなく
体力1210(700+510)=1枚7500で考えると
体質710(200+510)=1枚4400となり
先の確率上1枚のみが1/10なのでとりあえずないとすると
9000前後か13000前後のダメージのどちらかが基本入るはずです。
そしてこの2枚9000前後を橙なしで考えれば6000となるので
いんやぁさんの実測にも近くなります。

かなり無理やりこじつけな話ですが、
この討論で誰一人として情報に間違いがなく
実測が正確であるとするなら、
マインにはセイバーによる武器減算がないという
一つの仮説が立てられるかと思います。

追記
すいません。^^;
いんやぁさんの実測は3枚と書いてましたので成り立ちませんね。><





Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.41 )
日時: 2006/11/04 02:54
名前: 36 ID:3pdazLyc

そういえばクリフェタを考慮に入れるのを忘れてました…
色々情報もあり参考にはなりますが 武器、補正、命中数、クリフェタ等
要素が多くてはっきりとした答えは出すのが難しそうな感じになってますね

体質ではそれ程期待出来ないというのは分かったので(個人的には残念ですが)良かったです。
回答して下さった方々ありがとう
以後色々判明するのを期待しつつ静観します。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.42 )
日時: 2006/11/07 15:12
名前: オリヒュ ID:/VYgmnk2

セイバー体力ヒューですが、
指輪のおすすめOPはなに??
現在、薬2スキル延長1です。
後の2個はなにがいいですか??
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.43 )
日時: 2006/11/07 15:41
名前: 。。。 ID:BtKhWAX2

>>42
薬3延長2
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.44 )
日時: 2006/11/07 20:30
名前: -- ID:uUNMxlCo

薬3延長1フェタ1も可
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.45 )
日時: 2006/11/07 21:37
名前: 。。。 ID:BtKhWAX2

>>44
実感ないような気がします。
ちなみにクリ=フェタ カンター=クリです。

ヒューはやはり延長のほうがいいような(私的意見
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.46 )
日時: 2006/11/07 21:38
名前: 。。。 ID:BtKhWAX2

>>44
実感ないような気がします。
ちなみにクリ=フェタ カウンター=クリです。

ヒューはやはり延長のほうがいいような(私的意見
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.47 )
日時: 2006/11/09 00:08
名前: すたたたた ID:7Vm/PJ3A

火力としてはどっちもどっち

自分は貫通し直す回数減らすために薬3スキル2にしてる
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.48 )
日時: 2006/11/15 23:17
名前: パッチ後 ID:XppfU0Qk

体力ひゅーなんですが
パッチ後火力が上がってます
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.49 )
日時: 2006/11/15 23:32
名前: オリオンふぅ ID:MMqf56oQ

体質ヒュも上がってますね。
体感的には攻撃カプ食った位。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.50 )
日時: 2006/11/16 00:31
名前: 。。; ID:l2uKb5N.

連射確率が95→100%に上がってます
ライド振ってないけど変化無しですか?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.51 )
日時: 2006/11/17 01:57
名前: ヒューマン使い ID:oHGlPISE

確かに火力上がってますね。
一週間前にガマタイム測っていたので測り直してみました。
各10〜20匹程度の討伐数。

Lv260体力型 マトリ+8&CCMK1-BP

前回
セイバー無し 35〜38秒
セイバー有り 32〜33秒
今回
セイバー無し 30〜31秒
セイバー有り 27〜29秒

連射確立以外に何が変わったんでしょうか・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.52 )
日時: 2006/11/17 09:10
名前: えええ ID:ANm42Ji2

>>51
ちょいとおかしくないですか?
セイバー有りと無しなんですか?
体力がかなり少ないのかな??
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.53 )
日時: 2006/11/17 13:15
名前: たしかに・・・ ID:dOrYexRA

今回
セイバー無し 30〜31秒
セイバー有り 27〜29秒
これって誤差範囲だよ
セイバー装備してもしなくても一緒ってことか!?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.54 )
日時: 2006/11/17 17:26
名前: オリオンふぅ ID:0W2riHC.

素早さ補正が大幅アップなら↑も説明できますね。
セイバー有りの時は体力補正が大幅に効き
セイバー無しの時は体力補正が無しで素早さ補正が大幅に効く

ただ、パッチ前のセイバー無しのタイムが微妙。。。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.55 )
日時: 2006/11/17 18:26
名前: // ID:finEdP4o

>>54
LV260じゃ素早さそんな振れないから、
仮にセイバーなしのとき素早さ1になったとしても
セイバーありの時とかなり変わるはず。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.56 )
日時: 2006/11/17 23:16
名前: ヒューマン使い ID:oHGlPISE

情報が不足していたようなので補足しておきます。
ステ振りについては以下の通りです。
Lv260 体力:497 素早さ:268 ライフ:1845 エネ:1374

パッチ前のタイムはかなり念入りに測りましたのでほぼ正確かと。
今回測ったタイムに関しては10匹程度の統計でしたのでもう一度測り直してみましところ、

セイバー無し 30〜31秒が31〜33秒へ修正
セイバー有り 27〜29秒 こちらは変わらず
となっていました。

セイバー有り、無しで二種類測ったのは、メタ盾を装備したままの火力との差を比べて差が少ないようならメタ盾のままで狩りをしようと考えたからです。
ちなみにセイバーを装備する以外は補助アイテム(カオス玉、攻カプ)等は一切使用しておりません。※貫通は使用
参考までにマトリ+3をもう一本保持していますのでそちらのタイムも載せておきます。

マトリ+3&CCMK1-BP
前回
セイバー無し 40〜42秒
セイバー有り 33〜35秒
今回
セイバー無し 36〜38秒
セイバー有り 31〜33秒

レベルが低いからか私の環境では武器強化でセイバー有り無しの差はうめられそうです。
現状の仕様の場合、高レベルの方はセイバー装備にするとどの程度火力が向上するか気になるところです。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.57 )
日時: 2006/11/18 00:12
名前: 体力290↑ヒュー ID:EfLcgHQU

火力アップの検証してみました。

前回までのデータ再掲します。

(以前の体質時データ)
素早さ470 体質617 体力73
ガマで計測。3匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15&チャージmk2 平均26.4秒
 
(以前の体力時データ)
素早さ330 体質20 体力801
ガマで計測。3匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15&チャージmk2 平均20.8秒


で、以下がパッチ後です。装備品、レベルの関係で
多少ステ振りが変っています。

(今回のデータ)
素早さ330 体質28 体力824
ガマで計測。3匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15&チャージmk2 平均18.4秒
ちなみに、セイバー外した場合は、平均21.5秒でした。

こうしてみると、10%程度火力アップしてるようです。
 
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.58 )
日時: 2006/11/18 00:18
名前: 280 ID:YyTZzltY

LV280
体力730
ウェーブ+5
サブ武器未使用
ライフ3800弱
エネ1200強

銃のみ貫通使用
セイバー有り30〜33秒
セイバー無し53秒

セイバー有り計測2回
1回目:30〜31秒
2回目:33秒
セイバー無しは1回のみ
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.59 )
日時: 2006/11/18 01:51
名前: ん? ID:fHX61lDQ

確か火力は、レベルUPするごとに火力が上がる仕様になったのでは?

その辺の誤差が出てるのかも?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.60 )
日時: 2006/11/18 12:11
名前: h ID:EZwwhWo6

流れぶった切って悪いんだが・・・。


今118のヒューなんだが、体力と体質て、将来どっちが有能?人それぞれ?
今のステは、エネ145 体力55 体質120なんだが、今から体力になろうとしても修正きくのかね?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.61 )
日時: 2006/11/18 12:24
名前: ii ID:58tnIP9Q

体力ヒューはセイバー装備しないと意味ない。
今から体力だと、やわすぎて狩りも満足に出来ないと思うけど。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.62 )
日時: 2006/11/18 13:07
名前: ID:BxhoFgZc

体質の方はどの程度火力あがりましたか?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.63 )
日時: 2006/11/18 13:33
名前: オリオンふぅ ID:Q61CetJs

当方ハイメタ直前の体質ヒュでパッチ前のデータを持ってましたので掲載します。

パッチ前
ウェーブライフル+15、チャージキャノンMK2
LV291
体力73
体質578
素早さ420

ガマタイム平均27秒

パッチ後
ウェーブライフル+15、チャージキャノンMK2
LV299
体力73
体質632
素早さ457

ガマタイム平均22秒

平均約5秒の短縮ですね。
タイムだけで見ると総合的に20%程火力アップです。
共にドーピング無し、貫通有り、マインを使用して計測しています。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.64 )
日時: 2006/11/18 13:38
名前: 280 ID:YyTZzltY

すみませんが
サブ武器未使用でタイム計測して頂けないでしょうか?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.65 )
日時: 2006/11/18 14:06
名前: オリ280 ID:phT2.eTY

体力673
素早さ忘れた
マトリ15&レーザーSP

セイバー貫通ありマインあり
18秒〜20秒

盾貫通ありマインあり
22〜23秒

パッチ前のカプ使ったタイムとほぼ同等ですね。
今カプ使うとセイバーで15秒ほどです
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.66 )
日時: 2006/11/18 23:30
名前: 体力290↑ヒュー ID:mJx0gsJ.

レベルアップによる火力上昇を検証しました。

(レベルアップ前のデータ)
素早さ330 体質28 体力824
ガマで計測。3匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15&チャージmk2 平均18.4秒

(レベルアップ後のデータ)
素早さ330 体質28 体力834
ガマで計測。3匹平均。ドーピングなし。貫通あり。
マト+15&チャージmk2 平均17.7秒


ガマタイムは短縮していますが、ちと微妙です^^;

ステ振り同一で、パッチ前と後の比較データを
検証できる方いしゃっらいましたら、お願いします。


Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.67 )
日時: 2006/11/20 00:31
名前: オリオンふぅ ID:Myf8EZio

一つ仮説を立ててみたいと思います。

以下韓国情報です。
◆ ヒューマン
攻撃力と防御力が均等に上向きになったし, 以前より安定的なバランスで調整になりました. 反射ダメージによる HP消耗がシールドで 100% 吸収します.
-体質によるライフ増加量が大幅に上昇しました.
-素早さによるダメージが増加し、体力に対するダメージ上昇が下落になりました.
-連射 : 120%のスキル攻撃力増加 (基本ダメージ上昇)
-貫通力 : 30% スキル空力力増加
-操作術 : 250% スキル攻撃力増加 (現在は適用されないし, ヒューマン補助武器攻撃の中も修正の後適用予定です.)
-照準力 : 単発, 2連射 , 3連射に対するダメージが増加します.
※ 今後ヒューマン補助武器の攻撃力が以前の設定になって, 攻撃力が向上する予定です.

連射術が95%→100%に加えスキル攻撃増加120%適用
された可能性もありますね
スキル欄には表示されてませんが
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.68 )
日時: 2006/11/20 03:23
名前: ぅしゃで ID:2ZuQN6Gs

ガマだと柔らかく比較がしにくいので対象を地龍としてパッチ前と比較。
3回ずつ計測しています。

パッチ前
レベル311 体力908 素早さ354 
クランブル+3 レーザーMK2
マイン使用  48秒 49秒 51秒
マイン未使用 51秒 52秒 49秒

パッチ後
レベル313 体力908 素早さ374
クランブル+3 レーザーMK2
マイン使用  42秒 43秒 45秒
マイン未使用 48秒 46秒 47秒
 
※エネショック・カプ類は未使用


レベルが上がってしまっているので何とも言えませんが・・・
あくまで体感ですが、マインの威力も大幅に上がったように感じます。
連射スキルがマインやライドにも影響していると思われます。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.69 )
日時: 2006/11/20 23:33
名前: 271フー ID:MX/uk.qk

試行回数が少ないですが、一応程度に記載です。
体力600・素早さ269のトルネ+5&火炎SP&エネ3種&セイバー装備で貫通使用、ドーピング無し。
対象はFDです。

パッチ前
エアライド無し:42秒
エアライド有り:未計測

パッチ後
エアライド無し:37秒、35秒
エアライド有り:33秒、35秒、35秒

パッチ前のエアライドの有無に関しては、270の時のガマタイムでは同一(27秒)でした。
連射は音を聞く限りでは単発や3連が出てるようなので、照準力の修正かな?と思ってます。

no.70の指摘を受けて修正しました。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.70 )
日時: 2006/11/20 19:56
名前: ななしー ID:8f0r/IBg

>>69
体600って力だか質だかわかりませんね。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.71 )
日時: 2006/11/20 22:17
名前: ... ID:N9h3TEHQ

結局素早さ体質のヒューでも火力上がったんでしょうか?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.72 )
日時: 2006/11/21 18:05
名前: ID:n4VJD9zc

レベル90台体力39素早さ92体質130ほどですが結構上がってますね。
以前は攻カプ使ってエキスパ2発で倒せるかギリギリでしたが
今は未使用でもかなりの確率で2発で倒せます。

武器が攻撃力102〜132のマシンガンを使っていて
このレベルのステ補正で20%以上も上がるとは考えにくいので
>>67の連射と照準の変更によるものと思います。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.73 )
日時: 2006/11/24 14:53
名前: オリヒュ ID:LlFbKqUA

LV280ですが、
体力セイバー → バランス に変更時期ですかね??
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.74 )
日時: 2006/11/24 20:33
名前: あああ ID:didYQe8.

武器が強ければ体質バランスも選択肢に入ってくるだろうね
ライフ・エネ増えるから狩りが安定するんじゃないかな
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.75 )
日時: 2006/11/26 13:49
名前: オリオンふぅ ID:lUpDXkKA

結局のところ、Like a HollyさんのHPで結論が出てますが
今回のパッチ後火力アップは
ドミ導入時適用されていなかった貫通力30%アップが
今回のパッチで適用された結果みたいです
以下引用

ドミパッチ後
射撃 変化無し
連射 効果は2倍、3連射が存在しない
照準 2.3倍〜2.5倍に大幅にスキル効果が上昇
貫通 告知では30%上昇とあるが以前と変わらず1.15倍のまま

今回のパッチ
3連射 3連射のモーションは存在するが実際は2連射のダメージ
貫通 1.15倍から、告知通りの1.3倍に変更
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.76 )
日時: 2006/11/26 23:50
名前: ID:fgL1FWoM

ドミパッチで貫通は明らかに30%になっていましたけど・・・?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.77 )
日時: 2006/11/26 23:54
名前: ID:fgL1FWoM

この前計測した感じではパッチ前とパッチ後で銃単発の攻撃力が上がっていました。
同じ2連射でもパッチ後の方が平均ダメージが1.1倍ほど高くなっているようです。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.78 )
日時: 2006/11/27 15:46
名前: うむ ID:e.omWRsM

パッチ前に比べて威力が凄く低い時が偶に出るようになった気がする
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.79 )
日時: 2006/11/29 02:48
名前: れむらせ ID:k05UFIxc

LV272
体力73素早さ450体質378
ライフ3156
エネ3594
でガマタイム

クランブル+1CCMK2貫通のみ
29 29 29 30 31 31 31 29 31 32

マトリ+15CCMK2貫通のみ
24 25 24 26 25 23 25 25 23 24 23

体力だと同じライフにしてしまうとエネが900程度
PTだとエネは減らないに等しいです
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.80 )
日時: 2006/12/01 12:44
名前: tt ID:iAaQcOm2

体力ヒューで少し気になったのですが、
体力ヒューにすると武器の攻撃力自体は3分の2に
なると言う情報がありますが。
私は、そうではないと思います。もっと低くなると感じます。

又は、武器が上位になるとリミッター生じると言うことでしょうか?

ガマ計測系3回
Lv271 体力640 エネ1400(素早さ忘れました)
マトリ+15FOとレーザーMK1で32秒32秒30秒
マトリFOとレーザーMK1で39秒38秒39秒

大体7、8秒の差が出ます。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.81 )
日時: 2006/12/01 13:02
名前: 人間 ID:Dpssud7M

>>71
初期の体力ヒュー(1年ちょっと前位?)に近い火力はあるんじゃないかと
多重が弱くなりすぎてますが。

Lv264 素早さ多目?の体質型(ライフ:エネ 3000:2600)
マトリ+7 レーザーBP
カプ有りでの記録しかありませんが29-31秒となってます
早くはありませんが同レベルで体力ヒュー(2000:1100位だったかな)にするとGLソロなんかはかなり大変です。
その辺りも考慮すればこのタイムならいい方かと考えます

ガマタイムは武器等がいくら変わってもある程度の所(22秒辺り)に集まるようで…
比較対象としてはいまいちに思える今日この頃
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.82 )
日時: 2006/12/01 18:40
名前: ヒューA ID:0Z3ldB0M

サブウェポンでですが、
レーザーMK1とレーザーMK1BPとレーザーMK1SPの
ダメージの違いはいかがでしょうか?

またガマ計測できる方いらっしゃいましたら教えてください。
3つ持ってる方は、いないと思いますので

レーザーMK1とメイン武器=何秒
レーザーMK1BPとメイン武器=何秒

など、二つの計測でも構いません^^
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.83 )
日時: 2006/12/04 14:20
名前: 人間 ID:kuF2IhGk

レーザーmk1が手元に無いので計測は出来ないのですが・・・
レーザーmk1BPはエネルギー増幅をはずした状態でも、エネルギー増幅入りのccmk1より最終的に強いです。
BPだとスロットの関係上、シルストやパロスでは 統合変換+レーダーの2つになってくるのですが
比べてみた所BPの方が上回ったのでccmk1は倉庫行きになりました。

ガマタイムで2、3秒は違ったかな・・
曖昧ですが違いはありました。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.84 )
日時: 2006/12/03 23:14
名前: プレ鯖 ID:cYm3HeNg

レーザーMK-1とCCMK-1でガマタイムを計測した所、
CCMK-1の方が平均1秒程早く狩れました。
MK-1ではCCの方が若干強いですね。
SP同士だと殆ど差はないですが、0.数秒CCSPの方が早いです。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.85 )
日時: 2006/12/03 23:55
名前: 272豊 ID:UaCvCy4I

クランブルFoれーざーbp
ガマタイム28〜31秒
体力622
素早さ・・・
エネ1500ほどです
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.86 )
日時: 2006/12/04 02:51
名前: マトリくん ID:35VYLxCI

マトリ+3 CCMK2

貫通あり 24秒
貫通なし 32秒

LV276 体力642

ガマタイムです
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.87 )
日時: 2006/12/04 14:52
名前: 人間 ID:kuF2IhGk

普通のmk1を一時的に返してもらって実験してみました
エネ2700 貫通有り 指輪OPフェータル5% マトリ+7FO
mk1  36秒 37秒
mk1BP 34秒 34秒

カプ有り
mk1  32秒
mk1BP 29秒

載せた回数のみの試行です。


Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.88 )
日時: 2006/12/04 16:50
名前: hu ID:KFbvLzKI

ハイパーバッテリー以上でGL東、西ソロしてる人って
急増と増幅どちらつかってます?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.89 )
日時: 2006/12/05 00:24
名前: 270代ヒュ ID:2pwtFdVk

急増って高いだけであまり意味ないような。
常に増幅で狩りしています。
ちなみにドミでは3000POT。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.90 )
日時: 2006/12/05 02:20
名前: 人間 ID:luKswYl6

WH、GLでは1500にしてます
急増は用途がいまいち分かりません
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.91 )
日時: 2006/12/05 03:30
名前: hu ID:Ljx5/frw

急増使ってみましたがハイパーより燃費悪くなりましたね。
1500常用にします。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.92 )
日時: 2006/12/05 22:13
名前: ff ID:O0Imy.Zc

プレで小型カタパルトNが700万とかで取引されてるんですが、そんなに使い勝手がいいのでしょうか?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.93 )
日時: 2006/12/05 23:01
名前: ^^ ID:vS56qHnQ

エレクトショット、モーション見る限りじゃ特にコセンで使えなさそうと思うのは、私だけでしょうか?撃つまでがとても遅い気がします。威力が相当あるなら、使うのもありかなって思うのですが。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.94 )
日時: 2006/12/06 14:43
名前: *** ID:Rfwyf5OQ

威力に関してはまだなんとも言えませんね
使い道としては主に対モンスで、近づかれる前に先制して1発撃つって感じでしょうか

個人的には気になるのは消費です
ファンサイトの方ではスタミナ消費10〜40となっていましたが…
スタミナ=エネでは消費が少なすぎますし、スタを消費するとしたら何度も使うにはpotが要るかもしれません
スタが400でインターバル10秒なら無制限?なんて考えたりもしましたが
無限に使えるとは思えません・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.95 )
日時: 2006/12/06 16:03
名前: ピュウ ID:ICCVJ1hw

エアーライドと同等付近な強さで、範囲はなしだけど、ダンジョン使用可かな〜と思ったりします♪
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.96 )
日時: 2006/12/06 16:05
名前: ピュウ ID:JqDIuP1Y

175スキルですから、マインより弱く、ライドは範囲により少々威力抑え気味なので、ライドよりはダメージ的に強そうです。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.97 )
日時: 2006/12/06 16:24
名前: ヒョウ ID:s82D/ULU

新ダンジョンではライドが規制させていますので、
ダンジョンでも使用できそうですね。
低レベ用マインと言った感じぽいですね。
しかしモーションが遅すぎぽい><
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.98 )
日時: 2006/12/06 21:23
名前: a ID:aEvj.A8I

ライドにしてもマインにしても
右クリ押した瞬間にダメージ与えてその後でむなしく爆発が起こるよな?
今度のスキルも先にダメージが入ってその後で貯めて放つモーションがつくのか?
だとしたらかっこわるいwwwwwww
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.99 )
日時: 2006/12/08 02:07
名前: 盆O ID:3sUszOgE

ヒューはモーションが長いから威力無いと微妙ぽいですね
乖離の溜め系ヘルダウンも微妙ですし
これ以上ネタスキルが増えないことを祈るばかりです
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.100 )
日時: 2006/12/08 02:21
名前: *** ID:oPo5BTCU

パッと見た感じ175スキルは
通常→重火器→通常が3セット分くらい入る長さがありますね

今現在の多重が、ドーピング無しで1セット分くらいの威力のようでした。
多重はとどめに使う等すれば先にダメージが入るため、そこそこ使えると思えます

とすると結構威力が無いと「使えない」スキルになるように思えます。
習得レベルが175と低いのでそこまで強くはしないだろうという予想から
あまり期待はしないようにしています…

ネタスキルは勘弁して欲しいですね
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.101 )
日時: 2006/12/08 04:08
名前: メタなりたてヒュ ID:EOb07ZhQ

質問ですみません。
スキルについてなのですが、コセンに出ていない体力ヒュには
エアライド、エアーライドコンセント、マジックシールドは
振るべきスキルなのでしょうか。
過去スレも読んでみたのですがイマイチどうすれば良いか決めかねています。
良かったら体験談等お聞かせ下さいorz
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.102 )
日時: 2006/12/08 04:45
名前: s ID:ihxpSUNY

3つともいりません。
マジックシールドは振っても体感できません。コセン出る出ない関係なく振らないほうが吉。
ライド、コンセントは狩りで使わなくても支障ありません。コセンでる人は少しPK効率が上がります。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.103 )
日時: 2006/12/08 15:07
名前: *** ID:oPo5BTCU

懺悔の時等、たまに使えることがあるので
そこを考えて要らないと思ったら無くていいと思います。

弱いので本当は振りたくないのですが、範囲攻撃がこれしかないので振っています
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.104 )
日時: 2006/12/08 15:35
名前: オリヒュ ID:HqsjFb.c

エアライド、エアーライドコンセント、マジックシールドはすべて振っていません。
多重はとりあえずいらないと思います。エボでもそれほど稼ぎ変わらないのでw
マジックシールドは、シクリン盾するときはイタイタです。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.105 )
日時: 2006/12/15 16:04
名前: レイピア ID:Hgp64MbY

体力ヒューでレプ 9秒  
    バキ 25秒 
 
レベル117です。 ドーピング+Mアメでレプ即死です。攻撃はよいほうですか?・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.106 )
日時: 2006/12/17 14:11
名前: マヤラ ID:4oS4EoRI

討論版を見る限りでは、現在の体力ヒューとバランスヒュー(微体質)では火力に大きな違いはないみたいですが、
マインやライドの敵・対人ダメージやはり大きく違いますでしょうか?
私はまだマインは覚えておらず、ライドは振っておりません。
将来体質の方がいいのか悩み中です…(^^;
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.107 )
日時: 2006/12/19 03:51
名前: ** ID:CQJnZW0U

対人のマインダメージについて以前やりとりがあったはずです
体力の方が強いのは間違いありません。
体質ではPKは難しい威力 体力だと3枚命中すればかなりの威力になるといった結論でした

多重に関しては 橙などを使用している間は体質でも強いです。
逆にカプまでだとあまり役には立ちません
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.108 )
日時: 2006/12/19 13:34
名前: マヤラ ID:8dNzZxsk

ありがとうございました^^
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.109 )
日時: 2006/12/19 13:49
名前: 0123 ID:AWkLZHbQ

マインについて威力のご報告。
対象:GL フローズンヘッド
条件:貫通使用 ドーピングなし マインの虫が3匹命中しMISSがでていない場合

レベル275 マトリ+3

体質時 フローズンヘッドのライフに対して1/3のダメージ
体力時 フローズンヘッド即死(一撃)
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.110 )
日時: 2006/12/21 03:21
名前: オリヒュ ID:v3aPt7gs

俺、明日パッチきたら175スキル試すんだ・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.111 )
日時: 2006/12/21 05:25
名前: ^^ ID:PoNoOar.

175スキル
ヒューマンのスキル「オートマイン」の攻撃力上昇値と命中率が上昇します。
ヒューマンの「連射」スキルの効果が適用されていなかった不具合を修正。
期待していいのかな?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.112 )
日時: 2006/12/21 05:41
名前: + ID:2fLFtmH6

韓国ではこの2つが修正されてますね。

-連射 : 120%のスキル攻撃力増加 (基本ダメージ上昇)
-照準力 : 単発, 2連射 , 3連射に対するダメージが増加します.

ということは前回のパッチで火力が上がってたのは照準だったのかな。
今回で連射スキルの効果が適用されたら100%→120%で火力20%UPかも。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.113 )
日時: 2006/12/21 12:29
名前: ん? ID:4VCFTmIE

>120%のスキル攻撃力増加 (基本ダメージ上昇)
 は分かりませんけど、

今まで: 2連射 , 3連射のダメージが一緒だった不具合を
修正するのではないでしょうか?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.114 )
日時: 2006/12/21 12:42
名前: 279ひゅー ID:JVdPkerU

まぁ、あと半日待っていれば結果はでますよ

待ちましょう
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.115 )
日時: 2006/12/21 13:40
名前: ちょwおまwww ID:UNUZJA0E

>>110
死亡フラグかww
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.116 )
日時: 2006/12/21 17:34
名前: むむ ID:kiMrLpPM

175スキル試してみた。

一言。 弱い('A`)
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.117 )
日時: 2006/12/21 17:39
名前: ふまん ID:OEShTWIM

火力あがったか?・・・・・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.118 )
日時: 2006/12/21 17:49
名前: アンドロ雑魚ひゅー ID:naeiUYDA

かわらんねw
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.119 )
日時: 2006/12/21 17:51
名前: ふまん ID:OEShTWIM

マイン下がったような・・・
全ての攻撃に対しリミットがかかりだしたような・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.120 )
日時: 2006/12/21 18:16
名前: + ID:2fLFtmH6

火力は変わってないですね。
マインも相変わらずスカが多くて弱くなったような…。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.121 )
日時: 2006/12/21 20:04
名前: 質問野郎 ID:TF59ZQj6

エアーライド、
複数の敵がいるときにダブルクリックで発動すると、
爆撃機が目下最高三機まで出てきます。

具体的な効果は不明ですが・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.123 )
日時: 2006/12/21 20:58
名前: 質問野郎 ID:TF59ZQj6

よく見たらエネルギー消費も倍でした。
つまり単純に倍かと思われます。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.124 )
日時: 2006/12/21 21:30
名前: ヒューマン ID:Vp.DnJNk

地龍タイム10秒前後落ちてます。
マインの弱体化の影響かな。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.125 )
日時: 2006/12/21 22:45
名前: ひゅーくん ID:lU6zqhlI

参考にガマタイムを
t+5
ccsp
カプ
貫通
マイン
ライド

パッチ前
16秒

パッチ後
20秒

・・・・orz


やったかんじ明らかにマインよわいですね。
スカも前よりおおいような・・・w
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.126 )
日時: 2006/12/22 02:10
名前: 0-0 ID:oE5ZKFRY

175スキルMAXだと、どの程度です?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.127 )
日時: 2006/12/22 02:14
名前: @ ID:.OXASr0E

175スキル感想
がまタイムが1〜2秒早くなるけど
射程が火炎放射器並みに短いため使いかってが悪い
20の地点で威力はマイン超えてる(マインが弱体化したため)
25振れればそこそこの威力になりそう
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.128 )
日時: 2006/12/22 02:17
名前: orz ID:n07ZCa5I

どの種族でも似た感想を持ったのですが
スキル1でも10でも20でも、大きな違いが体感できません…

20振ってもエアーライドといい勝負っていう威力でした
Lv250 バランス型

モーションが長いので正直使いにくいです。
再配分を使って消す予定orz
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.129 )
日時: 2006/12/22 02:22
名前: 0-0 ID:oE5ZKFRY

体力の方がやはり強いのでしょうか。。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.130 )
日時: 2006/12/22 03:34
名前: a ID:sdMW/roI

Lv300↑体力850↑素早さ320↑マト15レーザーMK2
エネ増幅あり ドーピングなし エアライドなし
地龍ソロタイム計りました
@マインあり 46秒47秒43秒
Aマインなし 43秒45秒47秒
Bマインセイバーなし 59秒59秒

@のタイムはパッチ前の40秒というタイムから数秒遅くなりました
Aのタイムはパッチ前と変わりません
Bはパッチ前は計っていません
セイバー効果に疑問を感じて計っただけです

これらから今回のパッチで感じたこと
マイン弱体化、体力ヒューの通常火力は変化なし

体質型の方、新スキル振られた方おられましたら感想お願いします
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.131 )
日時: 2006/12/22 04:46
名前: @ ID:.OXASr0E

175スキル
ネタスキルぽい感じ

ヒューマンのスキル「オートマイン」の攻撃力上昇値と命中率が上昇します。
攻撃力も命中も低下

ヒューマンの「連射」スキルの効果が適用されていなかった不具合を修正。
変化なし

正直この扱いっては何?って感じ
マインは不具合であって欲しいです!!
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.132 )
日時: 2006/12/22 13:07
名前: 新米ヒュー ID:SVTamLGQ

検証と気分で175スキル20まで振ったので中途半端ではありますが
少し書きます。

LV250↑ マト+15 CCMK1
体力500↑ 素早さ200↑

カプなしで、ガマロイドを数匹狩って、
175あり:30〜31秒
175なし:29〜30秒

若干175無いほうが安定します。
レベルの問題もあるでしょうがヒューの主な攻撃手段が
通常+重火器になったんですかね・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.133 )
日時: 2006/12/22 14:10
名前: orz ID:n07ZCa5I

することがなさすぎて面白みに欠ける種族になってしまった感が…
多重、メタスキル、175、275 どれも要らないとかひどすぎる

壁に補助に忙しいエイ、スクだとかで出番のあるカイリ、175も追加されて通常攻撃の入り込む余地が減っていくブル、ハイブリ

そんな中、通常と重火器のみでお手軽簡単
ヒューがいなくても代わりにブルがいればいい程度の戦力

。・゚・(ノ∀`)・゚・。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.134 )
日時: 2006/12/22 14:33
名前: !! ID:bd5ogZxc

まだ諦めるな!
1日しか経ってないぞ!
もっと検証して原因究明しましょう!

検証する条件をあげますと
・再配分しないと火力が上がらない
・体力ヒューはダメでバランスか体質だと火力が上がる
・セイバーはもういらない

ガマからはまだバグだとか何も発表されてないので何か条件があるのかも。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.135 )
日時: 2006/12/22 17:11
名前: フー ID:68fv4Eqs

マインの攻撃力・命中率下がっていますが、
不具合ではないですか?
とサポへ問い合わせたところ

エターナルカオスサポートセンターです。
ご報告いただき、ありがとうございます。

ご報告の現象に関しましてこちらでも確認を行い、
不具合であった場合は修正を検討させていただきます。

と返答あり。
わずかではありますが、みなさん希望を持ちましょう><
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.136 )
日時: 2006/12/22 19:05
名前: 272豊ー ID:5.3Z7aNs

レンで採取行ってきましたけど
ものすごくやりづらくなってません!?
右クリおしっぱで吸えなくなりましたよ;;
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.137 )
日時: 2006/12/22 22:09
名前: ひゅーくん ID:HPIKsIWU

エアライドとマイン発動が以前より
感度がわるいというか、ちょっとラグイようなかんじがしますね
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.138 )
日時: 2006/12/23 03:50
名前: ヒューマン ID:7m.89mGs

マイン単発で撃つとエネだけ減って発動しないこと頻繁にある。
なんかバグのような気がします。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.139 )
日時: 2006/12/23 03:52
名前: エイヒュー ID:xJHcRaGM

>Re: 総合エイディア討論板No.6 ( No.118 )
>日時: 2006/12/23 03:18
>配分し直してからUPされたように感じました。
>配分しないままだと効果が適用されないのかもしれませんね。
これが関係しているのかもしれません。
ただそれだとブルの場合は再配分しないほうがよいってことになりますね。
再配分しないと適用されないバグ・・・ってことにでもなるんでしょうか。
まだわかりませんけどね。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.140 )
日時: 2006/12/23 04:24
名前: ぶる ID:SIfB40i6

ステータスの上昇値変更の時は再配分という話でしたが、以前フォースやヘルクライのダメージ修正があったときは再配分せずとも適用になっていました。
必ずしも今回と同じとは言えませんが参考までに。

ただ、マインが上昇修正という告知で弱体化してるのは見ている限り再配分云々より設定ミスが濃厚でしょうね。175スキルで再配分という方もいらっしゃるはずですが、マインが強くなってるという評価は見たことがありません
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.141 )
日時: 2006/12/23 05:04
名前: あぁ ID:s4HdfW9c

再配分なら、175スキルを1にする為にしてみましたが特に変わってませんね
スキル自体がおかしいという解釈に同意です。

その他発見された不具合も早く直せるよう…と言っている以上
おかしい所はメールなりしてみると解決が早くなるかもしれません

エアライドは発動前が遅くなり、発動後の撃ち始めが早くなっているのかな?
飛行機がたくさん飛んできたり 妙な所を変更するのが好きですねぇ・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.142 )
日時: 2006/12/23 08:56
名前: アンドロひゅー ID:CrQJnB2M

昨日再編してて気付いたんですが、連射25MAXで95%から
100%に変わってますね。
でも、見た目は連射じゃない時が結構多いような・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.143 )
日時: 2006/12/23 10:32
名前: 」: ID:ZhP2M2Rk

>>142
95−100は既出。
少し前に変更された。

ヒューは変にいじると飛行機大量に出るし、ブルとか多重キャンセルできるようになって更に強くなっていますね。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.144 )
日時: 2006/12/23 18:27
名前: ;; ID:lyUxR.V6

>135
それはただの定例文回答です

今のヒューハイメタでも同Lvブルに比べて火力も硬さも3割程度しかないよ
新スキルネタだし
マイン火力50%なってるし
攻城でもやることないし
ドミPTでもお荷物だし
もう高クエ作るしかやること無いです!!!
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.145 )
日時: 2006/12/24 12:06
名前: ID:U9XM6D1s

即出でしたらすみません。

セイバーから盾に持ち替えたら攻撃に移るまでが盾ヒュー遅いんですが。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.146 )
日時: 2006/12/25 14:09
名前: mm ID:haVFOHl6

体力700、マトリ+15(コンバ前

@橙3使用でオートマイン3発当たった場合
 290後半拡張有ブル即死
 推定、2万後半

対モンスでは下がりましたが
対人での火力が大幅に上がっております。

Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.147 )
日時: 2006/12/25 15:24
名前: オリ体力800ヒュー ID:3NDuUg6A

>>146 情報ありがとうございます。

290後半拡張有ブル即死との事ですが、マイン3枚出る確率が減っていると
思われますのでPK回数自体はかなり少ないってところでしょうかね

Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.148 )
日時: 2006/12/25 17:13
名前: - ID:vdl7sWeQ

今のマインは橙使うと対人では激増するってことなのかな?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.149 )
日時: 2006/12/25 18:19
名前: ID:P06s288c

ていうか橙使えば対モンスでも十分強いですよ。
前にも出てきてたけどマインだけは橙効果2倍っぽいです。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.150 )
日時: 2006/12/25 19:00
名前: 弱くなった… ID:GncM1kn.

モンスターに限って言えば、ダメージがパッチ前より落ちている状態で橙使ってもそれなりにしか強くならないのよね・・・

マインも半ネタスキルになって、ヒューマンのお先真っ暗;;


狙撃術 ES ライド DA CA マイン はぁ ネタばっかり…

宝石加工術 組立術 275加工術 他種族にいい様に使われてポイ… あぁ;;
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.151 )
日時: 2006/12/26 01:16
名前: e ID:ykuuwDXY

対モンスだと橙使ってもマイン微妙だと思うけどな
毎回必ず3個でるならいいけど
2個以下だとモーションが有るから通常攻撃していた方がダメージいくし
攻城出ないならもうマインも要らない・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.152 )
日時: 2006/12/26 02:28
名前: 250ひゅ ID:6jxccXD.

体質ヒュですが

いつから体力にしたらいいですね(*‘ω‘ *)

体力とすばやさの何対何でやればいいんでしょうか(*‘ω‘ *)
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.153 )
日時: 2006/12/26 03:46
名前: れむらせ ID:cIu3FmH2

275歳バランス
真マトリ+2CCMK2ドーピングなしで天竜で各スキル検証

【タイム】【使用スキル(セカンド含む)】
2分19秒 貫通なし
1分33秒 175
1分32秒 175マインライド
1分22秒 CCMK2のみ
1分21秒 ライド
1分18秒 マイン・ライド
1分18秒 マイン

対モンスターにおける175の存在利点は飴がでたら超強いって程度ですが、ここまでタイムに差がでてしまうと例え飴使用していても通常攻撃のがよさげです
エアーライドは相変わらず使っても使わなくても変わらない。敵が集まってる時のみ使用ですね
想像以上に弱体化していたのがマインです。ちょびっとだけ倒す時間はやくなるという程度でしかない

とはいっても瞬間ダメージ高いスキル3つもあると雑魚狩りでは結構重宝します
このデータは堅い敵を相手にした際のものであり、数が多い場所や対人でのデータはまた別であります
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.154 )
日時: 2006/12/26 04:40
名前: p ID:/jczfevg

確かに雑魚狩りではそれなりに使えますね
通常1セットをまとめて与えられるので一気に倒せれば被弾が減りますし。

それにしても継続して使う意味がほとんどないのはやはり残念です・・

他の種族の275スキルは長所短所が分かれてこそいますが
長所を生かせばかなり便利な物です。
(二刀の隠身は少々微妙ですが。)

現状のマインでは習得のために支払う額と威力は釣り合ってないかなぁ、と思います。

上方修正の告知が「対人でのみ」だったとしたらしばらくヒューは我慢の時期になるかと思いますが
ハズレが多いのは対人とか関係なく弱体化だと思うので
何らかの修正が入ると期待して待つことにしてます。



>>152
GLでソロ狩りするなら265、出来れば270
WHだと260もあれば出来ると思いますが、きっと暇になります。

エネルギーを1000-1400程度にして、ライフが2500くらい確保できれば
GLの南なら死なないでしょう。

ナイトを相手にするとエネがすぐ切れるので東で狩るにはかなりのレベルが必要かもしれません。

私は260後半でエネ切れが嫌で体質バランスに戻しました。
西側南でもソロで狩れるので質問の答えとしてはふさわしくないですが、体質もなかなかいいですよ。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.155 )
日時: 2006/12/26 10:15
名前: オリオン800 ID:CYqzhIbE

対人マインはパッチ前と威力変わらない(もしくは↑)との情報がありますが、
サッカー場で試す限りでは威力が相当ダウンしてますよね。
それともコセンとサッカー場では別の仕様になるって事なんでしょうか・・・
検証できたら報告したいと思います。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.156 )
日時: 2006/12/26 13:34
名前: ID:bu.5PR4c

橙使えば重火器は攻撃力UPなしですがマインは2倍です。
どう考えてもマインなしじゃヒューはおしまい。
橙使う狩りとドーピングなしの狩りとで狩り方は変えないといけませんが。
橙なしの貧乏な狩りしかできないのなら確かにマインは振らなくてもいいかもしれません。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.157 )
日時: 2006/12/27 05:56
名前: + ID:2040zRxg

公式の不具合のお知らせに連射やマインの事は載ってないですね。
不具合じゃないのかな・・・。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.158 )
日時: 2006/12/27 15:07
名前: 1 ID:HAoDi8q.

マインだけ使うとエネだけ消費して発動しない時が多々有る
(モーションも発生しない)
少なくても不具合は発生している
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.159 )
日時: 2006/12/27 15:17
名前: 」: ID:0jAQeACM

>>158
既出。
よく読んでから発言しようぜ。

2pageの一番最後だっけな
そこに書かれている。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.160 )
日時: 2006/12/27 16:16
名前: 160 ID:BgJus8lk

>>159
158の方は157への返事だと思いますが。
あとは、お分かりですね?

あと疑問点が一つあります。
まだマインまでのレベルは結構ありますが、
橙でマインの攻撃力が大幅に上がることはわかりましたが、
カプ程度では、マインが大幅に強くなるということは
無いのでしょうか?
(普段カプと橙を使い分けているので)

マインのためだけに大幅に体制を変更したので
弱体化が加速するのが気がかりでなりません。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.161 )
日時: 2006/12/27 22:27
名前: ・・ ID:ms/K3/iQ

>>160
ドーピング類は通常、多重、マインにのみの適用ですが
現状の多重とマインの威力は、そのモーションの間に重火器を使うのと差が出ない程度なので
カプの1.25倍程度だとまだあまり強くは感じられないです

橙を使うと倍率が違うと思えるほど変わるので
重火器を使い続けるより強くなります。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.162 )
日時: 2006/12/27 22:32
名前: 160 ID:BgJus8lk

>>161さん
なるほど、有難うございました。
275が使えるようになったときの参考に
是非したいと思います。

サブ武器がかなり強い上にドーピング非依存なのは
ヒューの現状からの火力アップに
とってありがたい反面難しい問題ですね・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.163 )
日時: 2007/01/02 03:21
名前: 結局・・・ ID:8Q39orOk

連射・マインはどうなったんだろう?

正月休み明けに修正はいらんかな
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.164 )
日時: 2007/01/03 06:30
名前: 220ヒュー ID:vJvuVBME

いやーエアーライド弱いですね。
エイのサモンのようなものを想像してたんですが・・・
結果的に短時間に2回もサイフリしてしまいました。
ヒューは狩りに関しては、メイン武器とサブ武器で貫通使いつつ攻撃するのが
一番無難で強いんですね。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.165 )
日時: 2007/01/03 12:55
名前: Σ ID:gjy9aoq.

使いどころにもよるんですけどね
多重のサブターゲットにも飴が落ちるのでエボなどの対多数では落ちやすくなりますし。

昔のように単体に使う意味は全く無いと言っていいと思います。

ちなみに現在の仕様ではオートマインに対しても
「メイン武器サブ武器で攻撃が無難」というのが当てはまります。

使っても3枚命中でほんの少しだけしか強くなりません(ただしバランス型、mk2使用)
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.166 )
日時: 2007/01/03 14:06
名前: あのね ID:BZnfC1/k

ヒント。
ライドは武器依存が大きくてステ依存が小さい(若しくはない)
マインは武器依存、ステ依存同じくらい。
エレクトリックショットは武器依存が小さくてステ依存が大きい
どれも橙を使えば大幅火力UP
サブ武器は橙もカプも火力に変化なし

以上の点を踏まえた上、
スキルは使えないのではなくて、状況によって使い分けが大事なのです。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.167 )
日時: 2007/01/03 15:05
名前: a ID:u5MAI74o

☆デビルフォースソロタイム測定
Lv300↑体力850↑素早さ300↑レーザーMK2エネ増幅
古代オプスキル2薬3、全て5回の平均値です

真マト+1 95.3秒
クラ+1 106.6秒
真マト+1(マイン使用) 91.5秒
クラ+1(マイン使用) 101.3秒

☆マジックシールドによるダメージの変化を地龍で測定
20回の平均値です

マジックシールドなしの被ダメージ 418.5
マジックシールドMAXの被ダメージ 352.2
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.168 )
日時: 2007/01/06 08:05
名前: ID:wmsUCRZk

今年一年ブルハイムが続くみたいな噂ありますが本当なんですかね?
現状の韓国でもヒューは弱いのでしょうか?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.169 )
日時: 2007/01/06 11:37
名前: 悲しいかな ID:V7S1pHdY

今年一年というのは間違いです。
ずっとブルハイムです。

ハイブリにコンボが導入される頃に、PvPに関してはハイブリがブルを超えますが、
それ以外で種族間のバランスに関して変動はありません。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.170 )
日時: 2007/01/06 14:00
名前: とはいえ ID:j10kmRds

Lv275を超えてからの話であって
破壊+8 Pデモ 級の火力と
マトリ+8  〜mk2 級の火力だけで比べるとヒューの方が強い場面も多いです。

橙有りになったりするとブルと同等?くらいになり
BC、マインを使用可能なレベルになると圧倒的な差が出来るという感じのようです
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.171 )
日時: 2007/01/06 14:11
名前: 。。 ID:ZgheETxo

真マトリだとGLで銃の火力がカプと橙で大差ないような。
カプに落としてもそんなに時給下がらないし。
マインは結構変わるけど、全部外れる回数が増えたから
いまいち安定しないし。
今ヒューって真武器使用での時給全種族で一番悪い。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.172 )
日時: 2007/01/06 16:02
名前: だから ID:Xup8GqN2

だいぶ前にも言ったけど
ヒューには先はないってば
クランブルN持ってればいいだけ
マトリ強化したところで
体質ならゴミ
体力だと2/3
しかも橙は銃にしか乗らない

ブルだのカイだの
ヒュー以外の種族で橙使ってみてみ
真★杖とか真破壊とかに橙使ったらマジ鬼じゃんか・・・
トルネードインだけで銀杖からの真★杖コンバの人が
以前のマイン以上のパワー出してるよ

この意味わかると思いますが
カイリは体質であろうが知力であろうが
補正低いので関係ない
即ち、硬くてパワーがある

一方、ヒューはメタ盾の防御力と体質でのライフを捨てて
体力となり、それでもゴミと化した

マトリ15なんて作っても無駄だって前に書いてあげたのに・・・
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.173 )
日時: 2007/01/06 19:11
名前: 体力での火力に関しては。。。 ID:O.6NGBIQ

まだそこまで悲観する程火力ゴミとは思わないんだがな。

ギルメンとのFDタイム比較
ヒュ260台前半-体力セイバー型
体力568マト+9CCMk1-SP
貫通、通常+重火器のみ 35秒

カイリ270台後半-バランス知力寄り型
知力500ちょい真星杖(+10%)+1
橙使用、通常+竜巻 37秒

向こうが毒振ってないとはいえ橙使用と未使用、レベル差、武器の差。
これで平均火力はまだ上回ってる。

275↑のブルはもうアレですよ、火力も硬さも別次元。
どの種族とも比較にならんのでどうしようもないですね。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.174 )
日時: 2007/01/06 19:37
名前: だから ID:Xup8GqN2

>>173
ですので、火力だけの話をしているのではありません。
真星杖になれば、ご覧の通り、火力は体力ヒューと同等程度になる。
その上、体質でも知力でも大差はないので、硬くすることもできる。
簡単に言えば、あなたはその知り合いカイを殺せないが
知り合いカイはあなたをあっさり殺せる。

火力を持つために硬さを捨て、その火力もカイと変わらない。
と言う意味ですよ。

そこへ4LV石化でも入れれば更にタイムも短縮されることでしょう。
それとたかが真+1ではなく、まぁ、そのたかが+1でも
火力が追いつかれている
今後、+8〜10くらいまで強化されていくことでしょう。
体力ヒューは+15で2/3となるので+10
真+10となったとして、真+2程度でしょう。
しかも、サブ武器を併用するので、橙の乗りが悪い

いずれはカイリに火力は越されます。
体力ヒューでなんとか、まぁマシ程度だろうけど
硬さはカイリのほうが2〜3倍となることでしょう。

火力も硬さもカイリに負ける
この先の展開です。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.175 )
日時: 2007/01/06 19:44
名前: というか ID:2V6eM2Q6

ヒュは体力だろうが体質だろうが、カイより相当マシだぞ・・・
通常の狩りの話だけど。
攻城では単に即死クラスの攻撃ができなくなっただけの話で、エイやカイのような支援系スキルがないからパっとしないだけという印象だが。
ヒュの重火器は強いので、さらに下方修正がくるので覚悟しといた方がいいかも。
下方修正の内容は、重火器速度の変更。銃の速度が非早なら遅いになり、銃が早いなら非常に遅いになる。
現状はブルが突出しすぎてる点を除けば、ヒュはまだましだと感じる。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.176 )
日時: 2007/01/06 21:10
名前: hahaha ID:hOZDNspg

カイリやればその辛さが分かるよ、
硬い?マグマカイリがGLで雑魚数匹食っただけで補給することだって
囲まれ具合によっちゃあるんだよ。

ヒューは元々の火力が最上位でバーニング使う前のブルと
硬さ以外でいい勝負してたから

マイン弱くなった上に攻撃と重火器のみが一番強くなったので
突出した点がなくなったのが今のヒューの
「あれ?」
ってなる原因でしょう。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.177 )
日時: 2007/01/06 21:21
名前: だから ID:Xup8GqN2

>>175
えっとですねぇ
この先の展開です。
と言ってるんですよ

しかも体質ヒューなんてMK2無ければゴミでしょ
体質でごく普通程度の狩りしたいなら
レベル280以上、マトリ15以上とMK2必須
これでごく普通の火力ですね。
いわゆる、250〜260くらいのトルネ+4&MK1体力ヒュー並ですかね。

私の言ってるのはいずれの話
最初のレスを見ればお分かりになると思いますが
真武器についてです。
それ以下の話なんて、どうでもいいこと、、、
280の各種族が居たとしましょう。
ヒューはブルとブリは殺せてもカイリ、エイは殺せない
290だと?
ブルも殺せないブリも微妙
ハイメタ以上は?
誰も殺せない
しかし、誰からも殺される
で、体質だと?
もうタイマンではPK能力ないですね
で、体質にしたからと言ってもゴミ火力にして極体質にすれば
なにも出来ない

カイリはトルネードイン等、マナ切れでも発動さえ出来れば撃てます
が、ヒューは発動して、実際に攻撃する時にエネがないと
無駄なモーションだけして、0攻撃です。
いわゆる、本当の意味でのゴミですね。

単なる狩りするだけなら、ヒューはお金稼ぎキャラ的な存在かな
ただそれだけですね。
コセンで楽しみたいなら、他種族の武器で15を目指したほうが
私はいいと思いますね
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.178 )
日時: 2007/01/06 21:33
名前: だから ID:Xup8GqN2

>>176
いえいえ
今「あれ?」の話なんてどうでもいいんですよ
カイリがやわい??
GLで囲まれればヒューなんて
2,3分持ちませんよ?
ハッキリいって、防御力はマントがつけれるのと
幻惑効果があるので
カイとヒューは硬さなんて差がありませんよ
逆にカイのほうが250防具+4並同士なら硬いんじゃないのかな
体力ヒューのライフ知ってますかね?
280くらいでライフ3000程度です。
カイリで言えば、2000程度ですかね
250では1200程度
カイリで言えば800程度かな
レベルが上がるにつれて、カイリは体質な分伸びます
が体力ヒューはハイメタになっても5000程度で
MAXライフ体力900振りで5500です

カイリで言えば3000程度ですかね
カイリなら280にもなれば、このライフは簡単に手に入ることでしょう
体力ヒューは5500以上にはなりません。
カイリは280になれば、やろうと思えば8000とか
振れちゃうわけですよね
同じように硬い体質ヒューにした場合
真武器になれば、カイリに火力は負けますです、はい
タイマンでも火力は負け
多モンス相手に出来るカイリには自給と言うもので負け
全て負け

狩りも負け、コセンでも負け
全て負け

いずれはこうなるってことを
ドミパッチ後あたりに教えてあげたのに〜〜〜
という話ですよ
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.179 )
日時: 2007/01/06 21:37
名前: だから ID:Xup8GqN2

>>176
それと追加ね
恐らく、その囲まれて数匹食ったら
と言う話

ヒューだと恐らく、耐えることも出来ません
260程度の話をしているのか
レベル書いてないので分かりませんが
260で2、3体
280で4,5体
がヒューマンの限界です
青使ってね

エネ切れで攻撃止まれば、まさにゴミです、はい
ただ単にPOT連打して立っているだけです、はい

恐らく、あなたの言っているモンス相手にすることも許されませんです、はい
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.180 )
日時: 2007/01/06 21:44
名前: だから ID:Xup8GqN2

>>176
すみません、もひとつ追加しますね
250カイリを出動させてみました。
ファル杖+5で橙使えば
280体質マトリ15ヒューと同じくらいの火力ありますね、はい
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.181 )
日時: 2007/01/06 22:40
名前: // ID:aL7oFdac

カイリに恨みでもあんの?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.182 )
日時: 2007/01/06 23:08
名前: a ID:AsJxv0o6

種族を乗り換えるのは容易なことでないし、
理不尽さも開発陣のさじ加減一つなので、
種族同士の比較をしても生産性は低いですね。
長々と書いてもらって悪いんですが。
それよりも特定種族で固定した上で、より効率を上げるには
どういうステでどういう装備がいいのかという話のほうがよっぽど聞きたい(笑)
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.183 )
日時: 2007/01/07 00:05
名前: ヒューマンのいいところ ID:LzMa7N4M

クランブルノーマルとMK1SPクラスの武器があればかなり強いところです。
安い武器でそこそこの狩りができる。
斧ブルならハボックノーマルとPスレといったところでしょうか。
この装備ならたとえ275↑でも火力に関していえばヒューが上。
あと、燃費が非常にいい。
ドーピングや重火器の弾、POT代などソロでもPTでも一番お金がかからないと思います。
成長が非常に早いことも見逃せません、275まであげるのはおそらくヒューが一番楽でしょう。

さらにPvPに関していえば、現状ブルを唯一簡単に殺すことができるのはヒューだけ。
貫通の効果は偉大です。

だからさんはかなり悲観的な話をしていますがまだまだヒューは必要な種族ですよ。
みなさんこれからもヒューでがんばりましょ☆
均等PTならブルともらえる経験値変わりませんしね^^
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.184 )
日時: 2007/01/07 00:34
名前: ひゅーまん ID:I6eumt.w

たしかに、他種族との違いを比べればきりがないので
現段階でヒューマンのできることでいろいろ意見交換ということで。

たしかに弱い武器でも体力ならそこそこの火力だせますしね。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.185 )
日時: 2007/01/07 02:47
名前: だから ID:BgCj5Ic.

>>183
ですのでクランブルN持ってればいいと最初に書いた訳ですが?

それに275まで育てるのがヒューが一番早い?
いえいえ、エイのほうが早いですね。
15武器とドープ代あれば、最もヒューが遅いんじゃないでしょうか
私の言ってることお解かりでしょうか??

結局みなさんの言いたいことは
お金がかからない
お金儲けがしやすい
それがヒューマンなんだと

結局私が言ってるマンマですね

PvPでブルを簡単に殺せる?
自給2倍なブルとレベル差がドンドン開いていくのに?
ハイメタヒューがハイメタブルを殺せますか?
逆に破壊15のPスレの、ヘルスレだの、フォースだのであっさり殺されちゃいますよ。
言ってることお解かりですか??
いずれはみんなハイメタ
ライフ21000以上のブルを即死出来るパワーがあるのなら
まだ意味はあると思いますよ
しかし、それが出来ないのが現状
わざわざ硬さを捨てて、どの種族からも殺されちゃうようなライフにして
メタシールドも捨て、火力を得て
結果は、なにも殺せなくなる。
唯一の得意分野である、ブルを殺せないなら、なんの意味もない

本来なら体質ヒューマンが普通なんです。
体力セイバーは裏技みたいなもんでしょう。

クランブル+15にMK2装備でも
280体力セイバーマトリ+15ヒューには火力では勝てない

ハボック+15にPデモブルと比べて
どうですか?
答えなんて見えてます

破滅の杖+15カイリと比べてどうですか?
答えなんて見えてます

ヒューマンは火力が伸びない種族なんです。

ヒューはお金がかからない?
エイやカイのほうがかかりませんね。

ただ単に重火器が強いのと体力ヒューが強いだけ
なので中盤が楽なだけ
カイリは杖攻撃して、トルネードイン撃つだけ
サブ武器の弾代かかりません。
みんな低辺なことを考えすぎ

結論を
先を見たほうがいいですよ
と言ってるんですよ
現状の200〜280なんてどうでもいいことなんですよ
+15にして、その先はハイメタ以降
コンバージョンの話
そうなれば、他種族にドンドン置いていかれると言うことですよ
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.186 )
日時: 2007/01/07 03:13
名前: ID:HGpDO95Y

ヒュー好きだから、やる。
ブル殺せるころせないどうだっていい。
コセンだけがエタカじゃない。
ヒューに先がないと思う人だけやめたらええ。
それでもヒュー続けようと思う人のための討論板。ここは。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.187 )
日時: 2007/01/07 03:19
名前: ふー ID:raU4U3BM

狩りと対人両方考えても他種族に明らかに劣っていると感じるような弱さは感じませんね。
それに上で話の出たように他の種族と比べてこんなに差があるんだ!と話したところで何が変わるわけでもありません。だからさんの意図することは何なのでしょう?自分の見解を広めたいだけですか?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.188 )
日時: 2007/01/07 03:27
名前: だから ID:BgCj5Ic.

>>186
なるほど
あなたにはそうなのかも知れませんね
しかしここは総合です
マイナスとなることでも、情報をしてはあってもいいと思いますよ
私が言ってるのは
体力ヒューにしようとしている人が
250になったので体力300、体質150、素早さ250
にしたのと思う、又はしようと思うのですが
といってる人に対して
体質に振るのは無駄ですよ
と言ってるのと同じことですので

先はある!
ヒューは楽しい!
どうしてもヒューがイイ!
って人は別に反応しなければいいだけの話ですよ

ちなみに186さんは何故ヒューマンがすきなんですか?
別に私もヒューは好きですよ
シルだとサクサク狩れますし
重火器にレーダー総合等入れれますので楽だし
お金かけないでもクランNあればいいだけだし
橙使えば、GLでもなかなかいい感じですし
なんせ強化するなら防具かな
マトリ15を一度持ちましたが
もう二度と作る気は無いですけどね
なんせ楽でお金もあんまりかからないし
そういうとこが気に入ってるかな

その反面、マトリ15とハンターガンの火力差は
それほど気にするレベルじゃないってことも
体験しましたから、武器強化する必要性がないってことも
実経験者としてのアドバイスですよ
他に気になる種族があるなら
そちらの武器を15にしたほうがいいんじゃないかなぁと言った
アドバイスです
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.189 )
日時: 2007/01/07 03:46
名前: 」: ID:1XXfAOrk

>>185
お前はヒューしてないってことがわかった。
若しくは単なる妄想が大半ってことが。

某ハイメタ氏から取ってきたものだが、「対人戦で思った事はブルよりヒューがやばいね、ブルに攻撃されても
結構平気だけど、ヒューはやばいHP満タンでも即死するかも」

と言ってるね。
ブルを倒せる種族は最早ヒューとブルしかいない。

乖離はスクなどで邪魔できるが肝心な1発っていう攻撃がない。
ポイズンなんて威力あるわりに飴で即死できないし。
エイなんて論外だね。
シールドない種族からすればゴミ同然。
逆にシールドある種族からしたら天敵になりかねないが。

コセンのことばっかいってるわけですから、結論はこうです。
私はヒューはやっていませんが、ブルが250の時の記録です。(後半ですが)
相手が260のブル、ヒュー
275↑280↓のブル、ヒューでの結果。
260ブルじゃ相手が破壊15とかPデモでもない限りまず死にません。
ヒューは260相手じゃ楽に死ねます。
BCを持ったブルですが、橙使われない限りPスレじゃまず死にません。(Pデモ所持しててもデモでない限り生きてる可能性中)
ヒューは橙使ってなくともやはりすぐ死にます。勿論橙でも使われたらマインや飛行機でライフがごっそりもっていかれます。
逆に言えば貴方の言うとおり簡単に殺せますが、やはり遠距離と近距離の都合上あちらに分配があがることが多いです。

ハイメタになってもやはりそれは変わらないらしい。
記事を発見できませんでしたが、いつかの記事で、旗持ってた上で少しの油断で同レベルヒューにあっさりと持ってかれたそうです。
油断があったとはいえ300ブルがそう簡単に取られるもんですかね?
これはやはりヒューの非早と火力の高さではないでしょうか?
相手が300ブルだったら油断してても追っ払えたでしょう。
今じゃエイの祝福、保護があるため、そこまで簡単に(上には上がいますがね)ヒューでもやられないでしょう。

なので私の結論は、今回のパッチでマインがスカりやすく火力が下がったとしてもやはりそこまで地位は落としていないでしょう。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.190 )
日時: 2007/01/07 03:51
名前: だから ID:BgCj5Ic.

例えて
ファル杖+5=340%
星杖+15=約500%
即ち、橙効果の1.5倍相当の差

恐怖の斧+5=700
破壊+15=1000
即ち、1.42倍

体力ヒュー
トルネ+5=370=246+体力700=950
マトリ+15=520=346+700=1050
即ち、1.1倍

大雑把ですが、他種族は補正値が低いので抜きにしてみましたが
ヒューマンはこんな感じです
素早さ補正も入るので実際にはこれ以下ですね
ここへ橙使うと

カイリ=1.5×1.5=2.25倍
ブル=2.13倍
ヒュー=1.65倍

補正値を考慮すれば
カイリ、ブルはエメ級+5から210+15にして橙使えば、およそ2倍
ヒューは1.65倍
補正がきつい体力ヒューであること
武器依存が2/3であることにより、強化が進むにつれ損をします。

体質ヒューの場合は、いかがでしょう?
280マトリ+15で比べた場合
体力と体質との差は、銃のみですが
体質は体力の半分程度の火力です。
MK2があればまだマシですが、MK2は橙乗りません。

クランブル15又は真マトリ10としましょう
攻撃力730=486+700=1186
つまり、トルネ+5からとの差は1.25倍弱
これに橙で1.875倍
つまり、他種族とのエメ級+5から210+15の場合よりもまだ低い

ちなみにカイリ
破滅15、真星杖10=680
即ち、ファル+5から2倍
これに橙で3倍となります。

ヒューマンの場合はサブ武器も使っての攻撃ですので
上記倍数よりも更に低い数値となります。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.191 )
日時: 2007/01/07 04:09
名前: だから ID:BgCj5Ic.

>>189
冗談話は不要です。

260の話なんてしていません。
260なんてゴミです。
私は280↑ヒューやってます。
ハイメタ同士のブルとヒューの差も見てきました。

ハイメタヒューがクリ取れば、2〜10秒で消えてなくなります。
ハイメタブルがクリ持てば、数分生きてますし、数体、数十体殺していきます。
ハイメタヒューは立っているだけで、なにも出来ずに死んでいくだけです。

上の記事を見ればお解かりになることでしょう
火力があがっていく倍数は全く違います。
280↑マトリ15体力でも橙使っても、290超えはたま〜に殺せるかなぁ
と言った程度です
ライフ満タンにしてれば、死ぬことはないでしょう
しかし、破壊15&Pスレブルの攻撃は橙使用されれば
フォースのみで死にます

この意味がお解かりですか?
唯一得意とする相手に対して、負けてるんですよ
280カイリなんて、殺せません
ブルからすれば、天敵といえる種族に勝てる
つまり、もう終わってる仕様だと言うことですよ
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.192 )
日時: 2007/01/07 05:04
名前: ID:5vDDALTA

まぁ・・・

自身が275↑のヒューで周りに全種族の275↑がいますが

破壊+15 Pデモ 体質
マトリ+15 mk2 バランス
ドラゴン+15 召還 統率知力
星+15 ミトンor魔杖 バランス 他
GD+15 通常

この装備でならヒューは総合力で悪い方には入らないのではないでしょうか(対人ではありません)

ブルが飛びぬけた感があるのは言うまでもありませんが

橙は有効でもカプはほぼ効果なしなカイリなら
上位魔杖、スクのコストなども考慮すれば総合では同等程度に思えます
範囲が無いヒューは対単体では通常+重火器で秒間ダメージは相当出せますし
(常に橙という人は私の周りには居ないので分かりません)

エイは召還やら補助やらで欠かせません
火力で劣ろうがこの存在感はかなりのものです

ハイブリは現時点で主要スキルの揃った二刀を対象にしていますが
防御面に難がある事、スキルが全て最大でも火力に波がある事等を考えると
ヒューやカイリと比べて特別凄いという所には至っていないと思います。


さらにこれがLv275↓になった場合
同様の装備ではブルカンはそれ程強くありません
橙を使ってやっと同じ橙使用のヒューと並ぶ位の火力です。
カプでは記憶ダメージの関係上ブルの方が弱く感じます。

実際は上記のような高級な装備で比較したわけではありませんので
時給などの細かい数字はありませんが、大体似たようなランクの装備を持った人達との比較なので
思いっきりずれたことを言ってるという事は無いと思います。

体力ヒューは武器が強くなればなるほど体力の意味が薄れる事
ステの関係上ハイブリよりも打たれ弱いこと(エネの事ですが)
レベル(体力の数値)によって差が大きく出る事

等考えた結果比較対象からはずしましたが、こちらで比較したら下位に位置するかもしれませんね、総合力だと。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.193 )
日時: 2007/01/07 06:16
名前: オリオン800 ID:pAu43koY

悲しいかな、だから氏のおっしゃってる事は事実です。
私はもうじきハイメタ近いヒューですが、だから氏と全く同じ意見ですね。
狩りの時給、コセン、すべてにおいて他種族に劣っている現状・・・
唯一ヒューで対等に戦える場所があるとすれば、回復不能なPvPくらいでしょうか? それも不意をついた攻撃が成功すればですが・・・・
今後何かしらのアップデートが来ないならばハイメタになったら隠居を考えてます。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.194 )
日時: 2007/01/07 07:25
名前: kai ID:0AM1zpok

乖離はお金がかからない?
何を言っているんでしょうか?
はっきり言ってものすごいお金はかかります。
これは装備に金がかかるといっているのではなく狩りをするのに
といっているのです。
剣の魔杖(狩りをするには最高の魔杖ですね)これをWHでフルに
使い続けて30分500万程度です。
それこそ立ってるだけ、杖で殴ることしかできません。
本当に250↑の乖離を使っているのでしょうか?
乖離を使っている方が聞いたら怒りますよ。
乖離が強いのは対人戦でしかも一対一、その状態でバンパイア。それだけです。
体質に振ってしまったら狩りをするのは難しくなるでしょう。

ほとんどの人が思っていること。PT組んだりするときも含む
ブル=強すぎ、ブルだけひいきだろ 均等PTには居てほしいね

ヒュー=火力ある、コセンでも痛い。狩りの速度も速いでしょ。均等じゃないなら
ごっそり経験地もってかれるけど均等なら心強いね。

エイ=召還、♪、PTには欠かせないぜひ居てほしい!

カイリ=スターフレアなんで派手なだけだな。。見えなくなるから邪魔
PTに居なくても別にいいよ。石化だけかけてくれ

こんなもんだ。
ヒューは今までが相当強すぎたのよ。ブルはもう問題外!
ブルと対等はってたからって弱くなっていまさら騒ぐ問題じゃない。
ブルは最強、これは動かない事実。
カイリ使ってる人は弱さに気づいてる。人口一番少ないのもそのせいだ。
みんな何度も引退を考えたけど好きだから使ってる人が多いのよ。

結論
いまさらがたがた騒ぐな。
強い弱いはぐちぐち言ったところでなんもかわらん。
ここで騒げばガマニアがバッチ変更でもしてくれると?
それだったらとっくに乖離だって強くなってるわ

強い弱いはキャラ選んだ時点で勝負はもう決まってるのよ
後は自分のキャラに愛着もって育てること。
今更強い弱いで騒いで愚痴愚痴言うならそのキャラ捨てな!
捨てれないならきっちり育てろ。それからだ



Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.195 )
日時: 2007/01/07 08:14
名前: むぅ? ID:VXynrJ1k

>>167でも書かれているように、
ハイメタ以降の体力でも低強化クランブルと真マトリではドミトロンでも明らかな差が出ます
特にエアライドの威力は全く違います
「クランブルN持ってればいいだけ」「マトリ15なんて作っても無駄」というのはパッチ前までの話です
今はライドの計算式が変わったのでマトリ15は作ったほうがいいです コンバもあるし

今はマロンで再配分出来るので再配分時の初期値に拘らない方は色々試してみてはいかがでしょうか

ちなみにパッチ後 300↑体力真マトリ+3橙使用でライフ30000のブル即死できます(相手拡張のみ♪なし)
290台体力マトリ+15でも即死可能との事です
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.196 )
日時: 2007/01/07 11:15
名前: -- ID:lEVOygzA

>>194
その弱い乖離以下になったからみんな騒いでいるんだよw
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.197 )
日時: 2007/01/07 12:05
名前: だから ID:BgCj5Ic.

>>192
話ちゃんと聞いてくださいね。
低次元の話はしていないといってるのです。
最終的な結論の話です。

真星杖+10のカイリと
真マトリ+10のヒュー

火力は逆転してるでしょう
一撃もトータル火力も

で、何故体力と比べられるんですかね?
体質が普通だと言っているんですよ。
火力は体力で比べられるんですよね、ヒューって

硬さは、どこへいったんでしょう?
ブルと同じ言い方されるんですか?

硬さとエネを捨て、火力を選んだ体力ヒュー
その火力を選んでもカイリに真武器にて負ける
そう言ってるんですよっと

ハイメタヒューで、ライフ5500、エネ1200
カイリはいかがですか?
同等として考えるライフ:マナは
ライフ3500、マナ2000くらいかな?
ハイメタカイリはこんなもんですか?
体力ヒューマンはこんな状態で狩りしてるんですよっと

私の体力280↑ヒューで
ライフ3900、エネ1200
280↑カイリで言えば
ライフ2500、マナ2000くらいかな?
こんな状態で狩りされてますか?
280カイリで
ライフ3500、マナ2200ほど確保出来ますでしょ?
280の時点でハイメタヒューと同等のライフ:マナを確保出来る訳です
しかも、攻撃止まったところで致命傷ではない
発動出来れば、なんとかなる
しかし、ヒューは攻撃止まればゴミと化す
狩り効率を取れば、コセンとは無縁
コセン仕様にすれば、狩りもままならない
コセン仕様にしたところで、多少火力とライフあがるだけで
真武器前ではmaxライフの5500あってもゴミ
真星杖+10のトルネードなんて耐えれない
バンパイアなんて耐えれない
ブルの攻撃もブリの攻撃も耐えれない
しかし、カイリは全てを耐えることも出来、殺すことも出来る
いずれはこうなるってことを言ってる訳ですよ
ライフ4000あっても、旗・クリ持ちエイのサモンも耐えれない
ハイメタになろうが、真武器のエイのサモン耐えれない
その代償に、得意とするハイメタブルを100%即死出来なければ
単なるゴミ
いずれは防具強化も進み
250防具ALL15なんてことにもなるでしょう
真マトリ10なんて持ってても回避5%減じゃ
スカばっかり
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.198 )
日時: 2007/01/07 12:20
名前: m ID:9Css7Qy6

ハイメタ以上でコンバ装備という条件ならば私のまわりにカイリ以外はいます。

狩りにおいて圧倒的にブルが強いのは置いておいて
ヒューを位置付けるならばそのブルの次に入るとは思います。体力ならブルに次ぐ火力をがあり、体質ならブル以上の硬さが。
次いでブリ。火力は体質ヒューより若干強い。しかし体力ヒューよりもやわらかい。
エイは火力に期待せずに支援がメイン。正直な話をすると、いると狩り自体は楽になりとても助かりますが、いない方が経験値効率はよくなります。


対人ですが、単純にクリスタル所持時間というのならばアンドロメダ攻城戦ではハイメタヒューの方が数分間クリ所持していることもありますよね。その間にPKもされているようで、1000点単位で点数が増えてます。
ハイメタ以下のヒューの方でもずいぶん長い間キープしていますよね。
ランキングを見ても上位はヒューとブルばかりです。
ブル以外の種族に劣っているとはとても思えません。


硬さと火力はブルに勝てないからヒューはダメ
金のかからなさではエイに勝てないからヒューはダメ
等と種族毎の特色で比較しては話になりません。
逆に言うならば、ヒューはブルよりもお金がかからないから良いですし
エイよりも火力があるからそれも良い事ではないのでしょうか。

全面的に同意なのはブルにはどう足掻いても勝てないということくらい。
だからと言って他種族と比較してみればヒューが終わっているとは思いませんが。
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.199 )
日時: 2007/01/07 12:21
名前: だから ID:BgCj5Ic.

>>195
上にも書きましたが
いずれは防具強化も進みます
回避5%減じゃ、当たりません

たった一度のチャンスに当たらなければ
その後は、100%殺されます

この先の結論から言えば
真武器+10となっていくことでしょう
その頃には5%減じゃ当たりません
が、反対に殺されます
と言うか巻き込みだけで死にます、自分がね

ヒューマンが生存する為にはクランブルを15にして
真クランブルにし、体質化することです
真マトリなんて持っても、当たらない
体力ヒューなんて、真破壊、真星杖のヘルクライ、トルネードインの
巻き込みだけで死んじゃいます。

私は先読みをしている
カイリに硬さも火力も負ける
これは事実
ブルなんて論外
剣ブリにも回避率で硬さも負け
結局、火力はエイ並、硬さはゴミ

強化するならクランブル
コセンに興味無ければ、別にいいんですがね
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.200 )
日時: 2007/01/07 12:31
名前: ID:2M0Y5dmE

まぁ落ち着け最下位にはなってない
ハンマ鰤を忘れてないか?w

と、冗談はそこまでにして今まで乖離は同じように最下位から2番目でがんばってきたんですよ?
今はブルが飛びぬけてて後はブルの差と比べると微々たる差だと思います。

今ヒュー2代目を育てていますが、体力も捨てがたいと思いながら狩りしてるんですが160程度ではやっぱ体質ですかね?
Re: 総合ヒューマン討論板No.10 ( No.201 )
日時: 2007/01/07 13:51
名前: . ID:ItCRSFNI

何でカイ批判するんだろ?
過去1年程度は均等ないしさんざ経験食ってきただろうに・・
カイもヒュとそうかわらんよ、卓上計算ほどの差はないとおもわれ。
特化すると狩りかコセン向きかで1本にしぼるとこはヒュと同じなんでない?
そんなに対人気にするなら1年はうまーで経験ごっそりだったヒュのほうが
うらやましいけどなぁ。
レベル補正あんだからガンガン削ればいいのでは??

批判するなら硬さ火力おかしいブルでも攻撃してくれ・・・

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