 Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.121 ) |
- 日時： 2006/07/12 20:09
- 名前： ＦＢ ID:YmtLzBeE
- ツアーの通過に先んじての見回りも、地味によさげですな。
主催で無いときはコレを積極的にやって、情報把握に勤めますか。
>>120
ＯＫ。
開始前に確認＿φ（・・めもめも
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.122 ) |
- 日時： 2006/07/12 20:18
- 名前： rix ID:RKF63Oeg
- アンドロでは、最初「サンタ帽」って案だと思いましたが･･･。
帽子のみで良いんじゃないでしょうか。
鎧だと重なってしまった時見辛いかな、と。
この様に「こっちもこうしてみるから、そっちもそうしてみて」って感じで話し合いが進み、実験的にでも実行されると良いですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.123 ) |
- 日時： 2006/07/12 20:56
- 名前： ＦＢ ID:YmtLzBeE
- アンドロにあやかってサンタ帽とか、巷で絶賛大流行中のﾓﾋ!も考えたんですが
どーも兜系は表面積が小さく、画面を目一杯引いてると、一瞬で判断付けるのが難しく。
重なると見難いというのはありますが、サンタ服は表面積が大きく、単一色で構成されているため、非常に見やすい。
非参加者との見分け最優先で、帽子より服を選択してみました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.124 ) |
- 日時： 2006/07/12 23:19
- 名前： (･∀･) ID:hkREZx2A
- ボス部屋までスルーってのもモンスなするな的問題が発生しまくりの予感
とにもかくにも参加者が人の話をしっかり聞くことが大切かと思います
主催が人数や2週目続行かどうかの確認をとってるときに勝手に次へいってしまう人が多いと思います。
先に行ってるエイの方がスルーと言っていても攻撃してしまう人がいますしね
先回り偵察係りを主催が指名するのはどうでしょうか
装備はやはり実現難しい気がします
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.125 ) |
- 日時： 2006/07/12 23:43
- 名前： FBさんへ ID:ZygfhA.2
- >ところで疑問なのですが、取引茶を使ってアピールすればほぼ確実にスルーしてくれる、と判っていて
>使わないのは何故ですか？＞横するなと言ってる方々
一度でよいのでﾂｱｰに参加せず、不参加の意を取引ﾁｬｯﾄを表明しながら狩ってみてください。
取引ﾁｬｯﾄを流しても、ほぼ確実にｽﾙｰなどして頂いたことは一度もありませんよ。
もちろんﾂｱｰ参加者の中には「ｽﾙｰしてください〜」と叫び続けてくださったり、
こちらが恐縮するほど丁寧に謝罪して行かれる(その方は横打ちしてない)方もいらっしゃいますが、
ﾂｱｰ参加者全体に「狩りをしている人のところはｽﾙｰする」という意識は希薄であると思わざるを得ないのが現状です。
私もﾂｱｰに参加しますし、主催の経験もありますのである程度の横打ち、ルートに関しては諦めている面もありますが、不参加の方が参加の方々よりもこの問題に関して熱心ではないというような論調には賛同しかねます。
不参加の人間の努力をﾂｱｰ参加者が顧みてこなかった、という視点はお持ちになれませんか？
現在の状況や今後の改善の責をFBさんに負わせるつもりはありませんが、
上記の引用部分に引っかかりを感じたため、レスさせて頂きました。
なお私も装備の統一は難しいと思います。
>>124さんと同じく主催やそれに準じる方々よりも、
どんどん先に行ってしまう一部の参加者に問題があると感じているので。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.126 ) |
- 日時： 2006/07/13 02:58
- 名前： 細かいことに拘りすぎてませんか ID:2lNw.gU6
- ツアーの時間も大体決まってるし
通過するルートも決まってるし
その間だけツアーが通らない所で狩りして頂くのは変ですか。
一度通過したところは二度と通らないし
時間にして一箇所で数秒だと思うんです。
ほんの数秒の横撃ちされるのが嫌でルートされる懼れがあるならば
敢てそうされたほうがお互い問題なくいけると思いますが。
私はツアーに横撃ちされても全然平気です。
普段でも間違えて横撃ちしてくる人はいますからね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.127 ) |
- 日時： 2006/07/13 04:14
- 名前： それは ID:Sl/y.bEc
- 人それぞれの話です
この場で「私は〜」など語ったところで意味は無いでしょう
あなたが良くても他の誰かは嫌なら仕方がないことです
基本は狩場・モンスターは誰の為のものでもなく、先客優先と言う事なのです
誰も邪魔する権限も無いし、何かを言える事でもないのです
従って、ツアーだからと一部の人達の都合に合せる合せないは、その人しだいなのです
譲ってくれないから「がめつい」、「優しくない」とか、譲ってくれたから「親切」、「優しい」なども当てはまりません
その場に先に居たのだから優先されるべき事なのです
そして、それを行使したに過ぎない事なのです
すると、ツアー中どうしたら良いか、、、
やはり、後から出向いた人達は、譲るべきなのです
間違えて攻撃を加えたら謝罪をすべきなのです
ドロップ品が有っても間違えた事実が有る以上置いていく事が理想だと思います
しかし、現実問題として、大勢で行動していると、誰がツアーメンバーで、誰が他の方か分からない事は多々有り、誰かが攻撃して居ると、メンバーだと思い攻撃をしてしまうことはあるでしょう
例え、誰かがチャットで注意を促したとしても、見てる余裕が無い方も居るかも知れません
ドロップ品も同様で、メンバー以外の人が出したものだとしても勘違いされる方は居るでしょう
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.128 ) |
- 日時： 2006/07/13 04:15
- 名前： 続）それは ID:Sl/y.bEc
- だからこそ、事前の告知・宣伝等根回しが大切なのです
こればかりは、後からお邪魔する者の責任と言っても良いでしょう
ツアーだから譲ってくれて当たり前などと思い上がっていては譲ってくれる方も快くは譲ってくれないでしょう
事前に「ツアーを行うので経路上でご迷惑をかけることも有るかも知れませんが、よろしくお願いします」と一言でもやっておけば、多少の事は多めに見てくれるのではないでしょうか
いきなり来て、我が物顔で狩りまくり、奪いまくって去って行く場合よりは、遥かに良い結果になるはずです
おそらくは、これも理想論なのかも知れません
１００％ケア出来るわけでもないでしょう
しかし、何もしないよりは、こう言う細かいケアの輪が広がれば、後々「そろそろツアーの時間だからよけておくか」となるかも知れません
ツアーをしてる方も狩場を主張する方も揉めたいわけではないでしょう
それならば、心がけから始めればよい事でしょう
最初は理想論でも良いのです
しかし、出来る事はしておく心が大切なのです
がめつさばかりを前面に出しているよりは良い結果に結びつき易いのは事実です
長くはなりましたが、最近ツアーにも参加せず、ツアー時間を避けて傍から見ている者の意見です
楽しいはずの事で揉めて台無しにし後味の悪い事にしてしまう事ほど馬鹿馬鹿しいものは有りませんので、一意見として受け止めて頂ければ幸いです
より楽しいツアーである事をお祈りしております
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.129 ) |
- 日時： 2006/07/13 05:37
- 名前： ＦＢ ID:Gw8qN4M.
- そうですね……
哨戒の際、一言頭を下げましょう。
多少でも効果あるやもしれませんね。
衣装系は一先ず置いておき、できる努力から始めましょう。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.130 ) |
- 日時： 2006/07/13 09:46
- 名前： rix ID:bmE5lyFk
- 同意見ですね。
どんな状態になろうが100%にはなり得ないですし、たとえなったとしても時間が経てば崩れていくと思います。
ですができる事から始め、100%に近づけていく努力が重要だと思います。
現状どのくらいの方が納得しているのか分かりませんが、全体の50%が納得できているのであれば60%を目指す。
70%であれば75%へ、80%であれば83%へ。
大袈裟ですが、それがマクロ的な運営だと思っています。
謝罪や先行しての状況把握、装備統一も簡単ではないですし、それだけで解決するとは思いませんが、やっている内に皆の意識が変わったり、努力を見て納得される方がいるのであれば、方向性としてはそれで良いと思います。
衣装統一もできる範囲で少しづつでもやっていれば、その目指すものを評価する方も少なくないと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.131 ) |
- 日時： 2006/07/13 12:14
- 名前： そうなのですか。 ID:vEKDv91w
- MMOとは何でしょう。
お互いの譲り合いも人間関係では必要なのではないですか。
可能な限りの努力措置が必要なのは確かですが
完璧なツアーを目指すことなど不可能なのではないでしょうか。
様々な性格の人が存在するのも事実です。
ロボットのように命令通りに動くツアーをお望みなら別ですが。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.132 ) |
- 日時： 2006/07/13 14:58
- 名前： ？？？？？ ID:5P7VXsiE
- >>131
どの意見に対しての反論なのでしょうか
どの辺りに完璧を目指すと書いて有るのでしょうか
どこに命令通りになど書いて有るのでしょうか
少なくとも直近のコメント，，，>>127-130は、譲り合いを目指す方向性、きっかけを作ろうとする意見が書かれてると思うのですが、それ以前の意見に対してですか
仮に>>127-130に対してだとすると、より良い方向性を模索する事は、お気に召しませんか
意見の流れとして分からなかったので質問させて頂きました
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.133 ) |
- 日時： 2006/07/13 17:18
- 名前： ちびえり ID:hWhfWhLg
- 今日のツアーで主催の方に提案してみたのですが
ここにも書きます。
昼ツアーの場合
メンテ明け中央のＮＰＣの前に集り、ＰＴを組んで
主に３０分〆でツアー開始となってますよね
その集合場所を少しずらしてみてはどうでしょうか
少しだけ今の位置よりＮＰＣからはなれて
主催・ＰＴリーダー・ＰＴメンバーで整列
ＰＴリーダーは満員になった時点で座る。
ＰＴを組んだ後すぐに食事など離席する方がみえると思いますが
そうゆう方は整列したあとで離席してもらえたらいいと思います。
これならツアー参加者とそうでない人と
そしてＰＴに入った人、入ってない人
全部ではありませんが多少区別はつくと思います。
ミュエルを倒した後、２周目にすぐ行く場合も
帰還されたら補給者以外はＮＰＣから少し離れてみると
ツアー不参加者がいるのかわかるかも知れません
整列するのが面倒という人もいるかも知れませんが
横内はしたくもないし、されたくもないですよね
もしかしたら意外と簡単に横内防止になるのではないかと
書き込みました。
最初は違和感があるかもしれませんが
少しの期間でも試してみてはいかがでしょうか
説明が下手で申し訳ありません。
ご検討をお願い致します
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.134 ) |
- 日時： 2006/07/13 22:47
- 名前： くぇいなー ID:TzrbdYis
- 車は来ないって道路を渡っていたら跳ねられた
見てない車側が悪いと文句
これが狩り側の言い分
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.135 ) |
- 日時： 2006/07/13 23:07
- 名前： わがんね ID:NyUo8pBs
- 何をのたまってるのかさっぱり。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.136 ) |
- 日時： 2006/07/14 00:50
- 名前： すみません ID:Vq2k1.e.
- >>134 わかりやすくお願いしますm(__)m
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.137 ) |
- 日時： 2006/07/14 04:51
- 名前： それにしても ID:3jIxfr.Y
- 既に十分書き込まれてるのに例え話好きだよな。
難しい事など書かれてないのに、それを例えたつもりで余計に分かり難くしてたら世話ないやね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.138 ) |
- 日時： 2006/07/14 05:55
- 名前： ご免 ID:YRLW9Oxw
- 車が来るのは、わかってたけど回避出来る道を使わないで渡り、やっぱり車にひかれた。
注意して通過しない車が全部悪い。
狩りしてる側の言い分。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.139 ) |
- 日時： 2006/07/14 08:46
- 名前： はあ・・・ ID:xNPiUu96
- >>134>>138
言いたいこともわかるし、説明するときには
例え話が有効なのもわかってるが、例え話が
悪すぎ。実際の事例よりややこしくしてどうする。
それに普通に狩りしてる側の言い分としては
「こっちは普通に狩りしてるだけなのに、どうして
こっちが気を付けなきゃいけないんだ？イレギュラーな
ことをしてるのはそっちなんだから、気を付けるのは
ツアー側だろ？」ということであり、その例え話だと
少々話がズレてる。
どうせ車や道路に例えるなら「信号を青で渡ってたのに
信号無視の車に轢かれてしまい、あげくの果てには
信号が青でももっと注意してと言われた。なんで普通に
青で渡ってるのに文句言われなきゃいけないの？」
ってなほうがマシだろう。
っていうか、例えるほどの話でもないと思うけどな。
俺なりの結論としてはツアー側はできるだけ注意して行動し、
狩りをしてる側も事情はわからないこともないんだろうから
多少のことには目をつぶる。お互いが譲り合っていても
どうしても事故は起きてしまう。起きたときはツアー側は
素直に謝罪し、狩り側は今度から気を付けてねと言う。
それでいいんじゃないのか？悪質であれば別問題だが、
今の段階ではどちらも悪意はないんだし、これで済ませることは
できないんだろうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.140 ) |
- 日時： 2006/07/14 09:53
- 名前： 陽気な三男坊 ID:yl10FS.w
- ﾂｱｰ参加者が横内をした場合には主催者に報告し
横内がありました。気をつけましょうのような注意を促す
その為にも、横打ちされた人は主催者に問い合わせる方がいいと思う
>>139さんが言うように、どちらも悪意は無いんだし
その程度で済ます事がいいと思うんだが
一度ﾂｱｰ参加中、非参加者に思いっきり横打ちしてしまった体験をすれば
次からは気をつけよう、と普通は感じるのではないだろうか
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[785] オリ鯖ミュエルツアーその４