 Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.1 ) |
- 日時： 2006/05/16 18:24
- 名前： 本日の参加者 ID:
- 今日の昼のツアーは最悪でしたね。
以前クランブルのオーク云々で非難を受け、もうしないだろうと
思っていた主催が名乗りをあげ、口では反省していると言いつつも
中華服とピコピコハンマーでのご参加。おまけに誰かから注意されたのか
途中から主催を投げ勝手に主催をしたことのない人間に主催をやらせる始末。
まあ彼女(？)はいきなりやらされたにしては段取り良くやってたと思うけどね。
そしてここを見てるのか見ていないのかスタフレを撃ちまくるカイリ。
途中他のカイリ(？)がオプチャで注意していたが、スタフレ祭りわっしょい。
まあ注意していたカイリも自分じゃないとアピールしたかったんだろうな。
結局最後までスタフレ撃ちまくり。誰かわからないとでも思ってるのかね？
スタフレ撃つときは動きが遅くなるからわかるんだよ０１カイリ君。
こんなこと言うと自粛要請であって禁止じゃないという批判の声が
飛んできそうだがね。
今日の状況見てふと思いました。ここで討論する意味あるんですか？
ふざけた装備、カイリのスタフレ＆多重、エイのデビリン＆ドラリン。
今日は全てが当たり前のように使用されていましたよ。もちろん私を含め
注意しない参加者にも問題は多々あるが、少なくともここで討論されている内容は
主催がツアー開始前に全員に説明するべきではないですかね？
誰もがここを見てるわけではないんですよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.2 ) |
- 日時： 2006/05/16 18:40
- 名前： まじかよ・・・ ID:
- ほんと情けない話ですねえ(;_;)
中華服にピコピコハンマー主催者
おまけに途中で投げ出す
こういった厨は晒すべき場所で晒してもらいたいね。
徹底的に排除すべきだと思う！
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.3 ) |
- 日時： 2006/05/16 18:59
- 名前： 本日の参加者 ID:
- あ・・・ちょっと書き方が悪かった。
途中で投げ出したってのは語弊があります。
１週目終了後です。申し訳ない。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.4 ) |
- 日時： 2006/05/16 19:17
- 名前： ＦＢ ID:
- >>3
なんて素晴らしきミスリード(A`;)>>2が釣れちゃいましたよ
>>1
私の場合、「迷惑と思う人がいる」と言うだけで、制限は設けません。
討論している内容を、主催が話す義務も無いと思っています。
主催はそのツアーの進行役であり、議長じゃないすから。
討論の内容を反映させるかさせないか、その人次第ですんで。
今の主催に任せておけない！って思ったら立候補してください。
主催常連は、立候補がいればほぼ全員譲るハズです。
主催が制限かければ、ちゃんと従ってくれると思いますヨ？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.5 ) |
- 日時： 2006/05/16 19:32
- 名前： あれ ID:
- 擁護になるのか分かりませんが、今日の昼主催者の衣装について。
ツアー開始前とオーク時は中華服とピコハンでしたが、道中戦っている時はちゃんとした装備だったと思いますよ。
私は１週目で抜けたので主催の途中抜けについては分かりません。
（２週目に起こったのでしょうか？）
でも途中で主催を止める？代わる？なら、ちゃんとした理由を皆に言った方がいいですよね。
エイのドラデビはミュエルや中ボスが赤くなったら止める、が理想なのではないかなと思います。
（道中やボス部屋での禁止はすべきではないでしょう）
まあ見ていると最後まで攻撃している人がほとんどのように見えましたけどね。
>>1さんも仰っていますが、私も毎回ツアー開始前にスタフレやリングのことについても説明をした方がいいと思います。
ただ本日のツアーもそうですが、早く出発したい人が主催の方の「出発」の声を待たずに勝手に出発していました。
それに釣られてほとんどの人が出発してしまっていたのが気になりました。
その為もしかしたら主催の方がスタフレ等の事を言う前に皆出発してしまったということも考えられると思います。
（あくまで今日に関してです）
早く出発して早く終わらせたいという気持ちも分かりますが、
円滑にツアーを進めるにはしっかりと主催の「出発」がかかるまで待つべきではないでしょうか。
勝手に出発されて後で「説明不足だ」なんて言われたら主催の方もたまったものではないでしょうし・・・
よりよいツアーの為にもっとゆとりを持って協力してきましょう(^_^)
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.6 ) |
- 日時： 2006/05/16 19:44
- 名前： ＦＢ ID:
- >>5
戦闘中はいつもマトモな装備してます。
>>3の書き方を見ると、１週目終了後に主催を降り、２週目をやれやれｗとか言いつつ別の人に薦めたのではなかろーか。
それを途中で投げ出しと勘違いしたっぽいぬ。
ただ途中と書けば１週目中
２週目中なら２週目中と書くだろうが
１週目終了後・・・２週続けて主催やる義務は無いですよ(^^;)
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.7 ) |
- 日時： 2006/05/16 20:00
- 名前： あれ ID:
- >>ＦＢさん
仰るとおり>>1と>>2を見て勘違いしてしまいました(^^;)
情けない情けない・・・
２週続けて主催やる義務はない＞同意です
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.8 ) |
- 日時： 2006/05/16 20:18
- 名前： まじかよ・・・ ID:
- 釣られちゃったよ・・・
下の補足が事実なら問題ないですね。。。
どうもすみません、本日の参加者さんは平日ツアー常連ではないですね？ｗ
だとしたら特定されてるかもしれぬ('A`;)
気をつけてくだされｗ平日ツアーなんて固定メンバーですからねｗ
迂闊な事は言えませんよｗ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.9 ) |
- 日時： 2006/05/16 21:15
- 名前： 行かなくなった人 ID:
- ここでの討論で
ブルがエイに共有振ってきて欲しいと言えば
エイは狩りで必要のないスキルに何故振らなくてはいけなの？とか
道中、横内とかが有る為ボス部屋までスルーでは駄目なの？には
そうしたかったら、あなたが主催をしてみんなにスルーでボス部屋までって
主催すれば？とか
エイがスタフレで敵が見にくくなるのでボス部屋ではやめて欲しいと言えば
乖離は画面を回して見やすくしろとかＰスキルが足りないだとか言ってるし
社会人とかが武器をツアーに出れないので外オークに出して欲しいとか言えば
寝る時間変えて出てくれば？とか出ようとする努力が足りんとか
今のツアー出ている人は今の自分が良ければ他人はどうでもいいって
感じですよね？
なんかあきれてきますね。
もう少し要望を出した人の立場にもなって考えてあげたらどうでしょうか？
見てると何かツアー参加者は自己中、わがままな人の集まりに見えますよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.10 ) |
- 日時： 2006/05/16 21:52
- 名前： ＾＾＾＾＾＾＾＾ ID:
- ＞社会人とかが武器をツアーに出れないので外オークに出して欲しいとか
こんなの論外でしょ(^^;)
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.11 ) |
- 日時： 2006/05/16 21:53
- 名前： まじかよ・・・ ID:
- あなたの言う事でいけば
ツアー主催者の外オークの負担も考えてあげないといけないですね。
これは経験してみるとわかるのですが、かなり大変です。
自分の狩り時間とか配分作業に結構とられます＞＜
あと道中スルーは低レベルの方にツライっす。。
しかし！あなたのツアーに対する要望！主催をする事でいい方向に
変えていきませんか？
あなたのような方が主催してくれればすべて解決されるかもです！？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.12 ) |
- 日時： 2006/05/16 21:55
- 名前： ZX ID:
- そんな一部の意見ばかり抽出されても・・・。
もう一度良く前スレ見てきてから書いてもらえませんか？
その意見は、一部の人からしか出てないと思います
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.13 ) |
- 日時： 2006/05/16 23:08
- 名前： ^-^@ ID:
- >>12
どんな討論がされてきたのかな？(^o^)
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.14 ) |
- 日時： 2006/05/16 23:22
- 名前： 行かなくなった人 ID:
- その１
エイのＰＴＬと共有スキルの事、ツアー内オークの事。横内の事も少し書かれてた。
その２
乖離のスタフレの事
その３
乖離のスタフレの事、ツアー独占の事、ツアー内オークの事
>>12
＠なんかあった？１部の人ではないやつ
>>11
なんでも直ぐ主催されたら？で終わらすのですね
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.15 ) |
- 日時： 2006/05/17 00:49
- 名前： じゃがりこ ～永遠のポテト～ ID:
- 頼み方も見てみると攻撃から始まってるので
なにをいっても喧嘩になって終わったのは当然だ
ツアーに出れない側も、誠意ある態度で望むか、もしくは
徹底したプライドを見せ付けて、ツアー連中の心を動かせばいいものを。
まあ 見てるとツアーの人たちも同じ穴のムジナで、何を言われても反撃のみだ
ここでルール作っても見て無い人もいるってのもあるだろうけど
誰一人、リスクを負って動くことはしない
そりゃあそうだ。ここで提案した誰かのために、自分が文句言われるリスクを犯してまで
現状を変えてみようなんて思う人いないだろう。バカらしいもんな、見ず知らずの人のために。
そういうのが人だから、普通の人間が集まってるから、いきなり全員で「よし、じゃあツアーの日時を一日おきに２時と７時にしよう」という事が起きたり、それにともなって強いギルドもその間倒すのを自粛してくれるとか、そんなのは夢物語。
リスク負って、辛い思いして、俺たちのために動いてくれ という提案者に加えて
自分が危険な目に遭って、苦労してまで知らない人のために動きたくないという参加者
さらに、日本人の特性として、改革などをイヤがって現状維持したがる というのもある
変わるわけないよな。当然だ。どこの誰がやってくれる？バカらしいよな そりゃそうだ
そんな「神仏のような人」が居る事を期待してるのかい？期待するな。
ガンジーやマザーテレサくらいだよ、そんな人は。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.16 ) |
- 日時： 2006/05/17 01:01
- 名前： まじかよ・・・ ID:
- どうして主催をなさらないのですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.17 ) |
- 日時： 2006/05/17 03:51
- 名前： チャ死常連 ID:
- 主催者の批判があるようですが、
いいものがドロップして回収して即効逃げるような人じゃなければ、
やり方はある程度人それぞれでイイと思います。
私は主催していただけるだけで感謝してます。
そして節度を守った楽しい無駄口は大好きです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.18 ) |
- 日時： 2006/05/17 04:35
- 名前： 釣り人の人 ID:
- 共有の有る無しがミュエル撃破の成否を分ける場面もあるので、できれば振って欲しい。
けど狩りに不要なスキルに振る必要は無いという意見も、とても納得できる。
スタフレは？
存在そのものが成否を分けるほどでもなし、撃ってる中でも普通に動ける人は動けてる。
ツアー成功にはスタフレ不要と言い張るエイが必須に近い共有をスルー。
人に物言う前にまず自分から。
ブルは後衛に敵が行かないように俺がありったけ（即死しない程度に）受け持ってやるという気概は無く。痛いからお前一匹二匹受け持てとなすり合い。
カイリは一番効率的な狩り方「点より面」を完全否定され、スクロールは（ｒｙ）、ボスにはいちばんいらない子。不遇ここに極まれり。
役割をキッチリ果たせているのはヒューだけ。ヒュー万歳。マンセー。
このスレの当初の人を増やすという目的は、このスレ消えれば手っ取り早くある程度達成できるのは間違いない。
臭いものに蓋をするだけだがなー。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.19 ) |
- 日時： 2006/05/17 05:37
- 名前： - ID:
- >>18
うまいこというな
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.20 ) |
- 日時： 2006/05/17 05:49
- 名前： 毎度釣られる人 ID:
- >>9
そこで挙げたのってほとんど全部子供のワガママばかりじゃん。
社会人とか言ってるのなんて実際はどうなんだか。書き込みの時間までもう一度よく見て来い。名前変えて投稿してるやつもな。
その中で１つだけ討論に値する内容は
＞道中、横内とかが有る為ボス部屋までスルーでは駄目なの？
ぐらいだろ。
俺的にはどっちでもいいが
スルーができない理由、というか元々低レベルカイリとヒューの嫌がらせだけにしか思えないが
○エイが道中同化で通過すると肝心のボス部屋で同化盾できない。
これが一番の理由かな。まあ中には同化盾なんて全くしようともしないエイもいるがな。
アンドロの方ではスルーで通れない人は参加自粛とか言われているが人数少ないオリオンでは現状参加者が減るのは痛い。（将来的にはわからんが）
No.18がヒュー万歳。マンセー言ってるが
体力ヒューの何割かは死んだら帰ってこない。戻ろうともしない奴もいる。
やっぱ「戻ろうともしない奴」には参加はして欲しくはないがな。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.21 ) |
- 日時： 2006/05/17 08:53
- 名前： 主催しようかな ID:
- 時は今 雨が滴る 五月かな
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.22 ) |
- 日時： 2006/05/17 09:13
- 名前： ↑ ID:
- 時は今 あめが下しる 五月哉（かな）
↓以下に訂正希望
時は今 雨が下なる 五月哉（かな）
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.23 ) |
- 日時： 2006/05/17 09:32
- 名前： ＦＢ ID:
- >>9
要望を受ける側の考えを理解しようとせず、要望を聞けと言われても皆スルーしますがね。
討論できる話題ならいざ知らず、「言うこと聞け、反論するな」という言い方をされれば、よっぽど心が広くないと「聞く耳もたん、反論しかしない」としかなりませんねぇ。
スタフレ論争にしてもこんな感じでしたし。
要望（むしろ文句）→反論→とにかく聞け→やだ→グダグダ
という流れを
要望（文句を含まない）→反論→（考察→改善案→考察...）→結論
という流れに持っていけないものか(^^;)
とっても関係ありませんが、最近晴れ続きで、洗濯物がよく乾きます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.24 ) |
- 日時： 2006/05/17 09:42
- 名前： では ID:
- 部屋に行くまでの道中での横打ちﾙｰﾄについて討論しませんか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.25 ) |
- 日時： 2006/05/17 10:44
- 名前： ツアー歴半年 ID:
- オリオンのツアーって昔のような遊び心が無くなって
やたらと効率だけを重視する傾向に変わってませんかね？
赤くなったら多重禁止、オーク中の私語は慎むなどの最低限のルールさえ守れば、
あとは個性を尊重してあげてもいいと思うけどねえ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.26 ) |
- 日時： 2006/05/17 11:11
- 名前： (o_O;) ID:
- >>24
即席で集まった集団を完璧に誘導するのは不可能です。
私から見れば横打ちルートされるって分かってて
狩りしてるようにしか思えません。
仮に横打ちされなかったとしても50人前後の人が大移動する
通路で狩りしてれば大量のMOBを擦られることくらい予想できますよね。
>>25
リアル平均年齢の上昇が原因です。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.27 ) |
- 日時： 2006/05/17 11:18
- 名前： (;´д｀) ID:
- >>26 ﾂｱｰの時間にGLで狩りをしてる人が悪いって書いているように見えるのは気のせいですか？(ﾟoﾟ)
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.28 ) |
- 日時： 2006/05/17 11:22
- 名前： (o_O;) ID:
- >>27
Yes
空気読めって感じです。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.29 ) |
- 日時： 2006/05/17 11:28
- 名前： (;´д｀) ID:
- >>28 本音の回答ありです
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.30 ) |
- 日時： 2006/05/17 21:24
- 名前： 権兵衛さん ID:
- >>26
の様なアフォは放置でもいいのですが
やっぱりツアー参加者に横内やルートをされて萎えたと言っている人を
ぼちぼち聞くのでやっぱりどうしたら無くなるのかとかを
討論した方がいいのではないでしょうか？
実際に私もツアーに間に合わなくてＧＬで狩りをしている時に
横内と３ｑﾁｯﾌﾟのﾙｰﾄをされ萎えた経験があります。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.31 ) |
- 日時： 2006/05/17 21:36
- 名前： ＦＢ ID:
- 主催は回収してから次に向かうので、必然的に先頭に立っての状況判断・指示ができない。
気づいた人が「スルー」と言っても、気づかず後続が持っていく可能性もかなり高い。
先頭から殿まで数分かかることもザラですし、伝達が出来ないというのは常に頭の痛い問題ですからね。
一番手っ取り早いのが、その場に留まってる人……つまり、狩りをしている人が何らかのアクションを起こすことかな。
取引茶で「参加してない」と流していれば、結構な確率でスルーしてくれると思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.32 ) |
- 日時： 2006/05/17 22:48
- 名前： ん ID:
- >>31
何故ツアーを優先に考えなくてはいけないの？
ツアーが回避していくのが当たり前かと・・・
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.33 ) |
- 日時： 2006/05/17 22:54
- 名前： (o_O;) ID:
- >>32
ツアーは数十人参加のイベントですよ。
どうしても文句があるなら
ツアー終了後のオーク時にでもオープンで
苦情とツアー参加しないことをアピールすると良いよ。
少なくとも参加者達から横されることは無くなります。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.34 ) |
- 日時： 2006/05/17 22:59
- 名前： GGG ID:
- FBさん、言ってる事おかしくないか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.35 ) |
- 日時： 2006/05/17 23:03
- 名前： ん ID:
- >>33
横内された人、ルートされた人は
たいてい、その時の主催者に内緒入れてますよ。
煽りのｺﾒﾝﾄうざいですよ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.36 ) |
- 日時： 2006/05/17 23:44
- 名前： (o_O;) ID:
- >>35
そじゃ意味がないから教えてあげたんだけどな～。
煽りと言うのは、君が最後に書いた文のことです。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.37 ) |
- 日時： 2006/05/17 23:53
- 名前： ei ID:
- >>35
>>36
つまり、主催に訴えただけでは主催からの謝罪があるだけで全体に通じないため、ツアー参加者全員に伝える必要があるということ。ですね？
確かに予め全体に伝えることは肝心でしょうね。
これに関してはさすがに「そんな事言わなくても分かれ！」とは言いにくいかと。
みんながスルーしたとしても、後から来た人には列の途中の人が打っているようにしか見えないですし…。
ツアー参加者は取引onにして、不参加者は取引チャットで横打ちしないように叫ぶのが衝突の起きない楽な方法だと思います。
※ツアーを優先するかのような意見ですが、私は不参加サイドです…。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.38 ) |
- 日時： 2006/05/18 00:01
- 名前： 真面目人 ID:
- それにしても、ﾂｱの時間遅いですよねーｗ
平日は仕事やらなんやらでいけんし、休日は人多すぎるしｗｗ
時間かわらんかなー(+_+)
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.39 ) |
- 日時： 2006/05/18 00:19
- 名前： ん ID:
- >>37
ＰＴで狩っていればＰＴチャットを
ソロで狩っていてもギルチャを
しないでツアーの人が横内しない為に
取引きチャットをしながら狩れって事ですか？
やはりＧＬでの狩りはツアー優先って考えが強いのでしょうか？
あとツアー参加者の人たちの考えが
(o_O;)さんと同じか近い考えだから
意見が出ないのでしょうか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.40 ) |
- 日時： 2006/05/18 00:47
- 名前： (o_O;) ID:
- >>39
ツアー参加者がMOBを狩るのは各ボス部屋ごとに1回きりなのです。
もう、分かりますよね？数分くらい待って下さいってことです。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.41 ) |
- 日時： 2006/05/18 00:59
- 名前： ＾＾ ID:
- 何処の鯖もﾂｱｰ参加者は事故中が多いのですね＾＾；；
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.42 ) |
- 日時： 2006/05/18 01:28
- 名前： Y ID:
- ツアー中の横打ちについて一つ提案があるのですが･･･
ツアーの始まる時間は皆さん大体分かりますよね？
水曜以外なら
１回目がメンテ後１４:３０頃から
２回目が夜中の ２:３０頃からスタート
水曜なら
１回目がメンテ後１５:３０頃から
２回目が夜中の ３:３０頃からスタート
通路で狩りしている人はツアー始まる前に主催している人に
｢～の通路で狩りしてるのでスルーでお願いします｣
と内緒入れれば良いのでは？
そうすれば主催者から皆に伝わるし、狩り中の人もいちいちアクションやら
何やらする必要もないですしね。
ん さんが ｢ツアーが回避していくのが当たり前かと｣ と言ってても
あの人数が一斉にボス部屋まで向かうわけですからはっきり言って
訳わからなくなります。 主催の人がその場で確認して皆にしゃべっても
もう手遅れ(ザコが狩られてしまう) という具合になるかもしれないですしね。
ツアーには人数〆切り時間があるのでこの空き時間を使ってみてはどーでしょう？
長文＆駄文 失礼しました
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.43 ) |
- 日時： 2006/05/18 01:39
- 名前： ＠ ID:
- 往来の真ん中で
「ここは俺の狩場だ、避けて通れ、ルートするな、モンスなするな」
これも十分自己中かと
通路型のダンジョンかつ現状の最終ボスが居るMAPですし
討伐PT（ツアー）が優先されるのは仕方ないと思います。
短気にならずに、上の方が言ってるように時間・狩場を少し
ずらすなり工夫をしてみればどうでしょうか。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.44 ) |
- 日時： 2006/05/18 06:11
- 名前： ＦＢ ID:
- 理想と現実をゴッチャにしてはいけませんよ。
ツアー側がスルーするのが当たり前であり理想ですが、現実として絶対無理なわけでしょ？
なら横されないように、ルートされないように、どういう対策を採るべきか。
参加・非参加双方から、互いにこうしたらよい、という討論をすべきです。
アンドロのように
（非参加）横するな→（参加）多少の誤射は避けられない→（非参加）知ったことか→（参加）こうすれば？→（非参加）ツアー側がどうにかしろ。この自己中→（参加）……
という流れが、こっちでも起こらないことを・・・
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.45 ) |
- 日時： 2006/05/18 07:36
- 名前： デンドロビウム ID:
- ＦＢさんに聞いていい？
ツアー討論もパート４まで来たけど
これまで、貴方がまともに討論に参加し始めてる中で
ツアーの根本的な内容や規則等が変わった事ってあった？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.46 ) |
- 日時： 2006/05/18 08:13
- 名前： ＦＢ ID:
- >>45
具体的な規則などは、何も変わってませんね。
反発して暴走する人が出ないよう、無理矢理な決定への流れを妨害してましたけど。
むしろ、各参加者の意識改革を念頭に置いていました。
スタフレについては、何も言わずともだいぶ自粛してくれる傾向になってきましたし
かねてよりの懸念であった横殴りについても、討論が始まりました。
時間についても、個人的にはずらしたいと考えていますが、結構問題が多くて無い知恵絞って考え中。
急に結論を出す必要は無い、と思っています。
不満があったら自由に提言し、討論し
少しずつ参加者が増えるといいですな……
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.47 ) |
- 日時： 2006/05/18 08:44
- 名前： デンドロビウム ID:
- やっぱ変わってないよね
返答ありがとう
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.48 ) |
- 日時： 2006/05/18 10:13
- 名前： 出なくなって ID:
- >>43 避けて通れとかﾓﾝｽなするなって書き込みが見当たらないのですが・・・。通路で狩りをしているのですから人が通るさいのﾓﾝｽのなすりは仕方がないと思ってますよ。あと、避けて通れとも思ってませんよ。僕はですけど・・・。最後にルートするなを自己中って言ってるツアー参加者ってどういう人なんでしょうかね？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.49 ) |
- 日時： 2006/05/18 13:16
- 名前： おｋ これで！解決 ID:
- 横内防止のため
全員
裸でツアー！！
見分けがついてイイ！！（・∀・）
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.50 ) |
- 日時： 2006/05/18 13:24
- 名前： んじゃ ID:
- 裸はあんまりなので
「ツアー参加希望者は道中サンタ帽子かぶること」
ぐらいで。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.51 ) |
- 日時： 2006/05/18 13:57
- 名前： サンタ ID:
- 帽子だけだと判りにくいので全身サンタで。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.52 ) |
- 日時： 2006/05/18 14:12
- 名前： ( ￣ー￣) ID:
- オリ鯖楽しそうでいいな♪
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.53 ) |
- 日時： 2006/05/18 17:42
- 名前： おｋ これで！解決 ID:
- サンタならたくさんあってイイ！（・∀・）
横内がよく発生するのは人が多い時ですし
人が多いなら全員サンタでも余裕で狩れていいかな！？
全身とはいかなくても頭だけなら問題ないよね？ｗ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.54 ) |
- 日時： 2006/05/18 18:18
- 名前： ￥ ID:
- まあ横撃ちうんぬんは夜ツアーだけだろうけどね。
(昼ツアーの現状で横撃ちするなとかわめいてるのは自己中以外のなにものでもないだろうし)
サンタの案はいいかもですね。全身にしなくても帽子だけで十分判断できると思いますし、防御が下がるとかであればボス部屋に入ったら着替えればいいですしね。
でもあらかじめ言っておきますがここを見ていない参加者などもいるので、
帽子を持ってない人なども含めて実施する前に１週間以上は準備期間作った方が良いと思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.55 ) |
- 日時： 2006/05/18 19:03
- 名前： Y ID:
- >>48 カキコ（No.３２）参照
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.56 ) |
- 日時： 2006/05/18 19:45
- 名前： やった♪ ID:
- サンタ帽子値上がりするね
今の内に売り込みしなきゃ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.57 ) |
- 日時： 2006/05/18 20:57
- 名前： ZX ID:
- サンタ帽子着用ですか
なかなかいい案だと思います。雰囲気もイベントっぽくなりますね
しかし、カラーは数種類あるわけで・・・やはり一番普及している赤でしょうか
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.58 ) |
- 日時： 2006/05/18 21:24
- 名前： (*ﾟθﾟ) ID:
- 黒以外なら判りやすくていいかもね。
でも全員、同じ色で揃ってるのもいいかもｗ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.59 ) |
- 日時： 2006/05/18 23:29
- 名前： んじゃ ID:
- Σ(;´Д｀)
プレ鯖でメイン１６０レベの戯言が・・・
なんとも申し訳ない気持ちでありますorz
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.60 ) |
- 日時： 2006/05/18 23:45
- 名前： あれ？ ID:
- ハイブリは、サンタ着用可だっけ？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.61 ) |
- 日時： 2006/05/20 01:24
- 名前： ZX ID:
- 本垢は、キャラ埋まってましてﾊｲﾌﾞﾘ作れ無いんです
もう1つの方は・・・200行ってません
どなたかハイブリでサンタ帽子は装備できるのか？の問いに回答をお願いします
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.62 ) |
- 日時： 2006/05/20 01:33
- 名前： ふー ID:
- ハイブリも装備できます。＞サンタ帽子
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.63 ) |
- 日時： 2006/05/20 03:32
- 名前： ・・・ ID:
- 夜ツアー 参加できず・・・
２０分メンテズレなのに通常よりも〆が５分も早いなんて・・・
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.64 ) |
- 日時： 2006/05/20 04:05
- 名前： うーん ID:
- メンテ時間延長って事忘れてたんじゃいの？
人数多そうだから早めに〆とかなら引くけどねｗ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.65 ) |
- 日時： 2006/05/20 10:34
- 名前： カイリ ID:
- 人間ミスします。
そういう時もありますよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.66 ) |
- 日時： 2006/05/21 02:08
- 名前： 内緒で ID:
- Lv255の体力ブルなんですが、今までツアーに参加してもほとんど貢献できないだろうし、配分泥棒っぽく思われるかなって参加せずに来たのですが、
みなさん、正直な気持ち、どう思われます？
もし歓迎してくれるようなら参加してみようと思ってるんですが・・・
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.67 ) |
- 日時： 2006/05/21 03:13
- 名前： ＦＢ ID:
- >>66
まるで問題無いっす。
参加者を否定するツアーは無い（・∀・）！
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.68 ) |
- 日時： 2006/05/21 09:56
- 名前： キャー ID:
- FBさんカッコいい！!
主催者はそうあるべきですよね。
アンドロのセコガメ主催者に聞かせたいです。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.69 ) |
- 日時： 2006/05/21 12:01
- 名前： 参加問題なしでしょ ID:
- >>66
問題ないかと。
でも、ボス部屋で死んで戻るときは
何らかの工夫をして戻れるようにしましょー。
決してＰＴちゃで戻れませーんとか
もう終わりますか？とかは言わないようにしましょう。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.70 ) |
- 日時： 2006/05/21 18:52
- 名前： ＾＾ ID:
- 体質にしたほうが絶対いいよ。
今のレベで体力じゃ死にまくりだし
ヘタすると後衛に敵なすっちゃったりするし。
ＦＢさんいわく ブル＝盾 職分でそうなってるみたいだし
盾しないで攻撃してると職分放棄って言われますよ。
２５５の体力じゃ盾は無理です、今は体質にしても火力はいいし
スタもあるので体質にしましょう。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.71 ) |
- 日時： 2006/05/21 19:34
- 名前： 66 ID:
- 返信どうもです。
今度時間が合ったときにでも一度参加してみようと思います。
体質化はスタミナの消費がすごくてまだ考えてないです＾＾；
SPネックレスでもあればいいんだろうなぁ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.72 ) |
- 日時： 2006/05/21 21:13
- 名前： ＾＾ ID:
- たまに参加するのなら休日の人の多い時がいいですよ。
続けて参加するのならある程度レベル上げか体質にして
盾できるように頑張りましょうね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.73 ) |
- 日時： 2006/05/21 21:51
- 名前： あれれ ID:
- 盾出来ないと参加出来ないのか。
FBさんはツアーだから制限なしと言ってるぞ。
勝手にオリ鯖ツアーのルールを変えないでください。
アンドロと間違えないでね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.74 ) |
- 日時： 2006/05/21 22:59
- 名前： あらら ID:
- あれれさんへ
よく読んで書き込めるように頑張りましょうね＾＾
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.75 ) |
- 日時： 2006/05/21 23:02
- 名前： あられ ID:
- あくまで盾できるように頑張ってくださいとのことだけですよ。
耐えれるまで来るなとは言ってませんよ。
更に他鯖を馬鹿にするような言い方は事実がどうあれ失礼だと思いますよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.76 ) |
- 日時： 2006/05/21 23:23
- 名前： おかき ID:
- >>75
これって他鯖を馬鹿にしてるのか？
アンドロのやり方とオリは違うよって念押しされてるだけだと思いますが。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.77 ) |
- 日時： 2006/05/21 23:42
- 名前： あられ ID:
- >>76
>盾できないと参加できない。
これは馬鹿にしていると私は取れるんですがね。
取り方にもよりますでしょうが、私にはそんなアンドロと一緒にしないで下さい。と私は聞こえるんで「変えないでください。」で終わってれば何も文句は無いんですけどね(^^;)
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.78 ) |
- 日時： 2006/05/22 00:24
- 名前： 煎餅 ID:
- >>77
それだと過去に制限した経緯があるアンドロは馬鹿だということになりますよ？
制限なしのオリ鯖ツアーであることには違いないんで問題はないです。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.79 ) |
- 日時： 2006/05/22 00:39
- 名前： あられ ID:
- >>78
要点はそこじゃないです。
他と比べないでくれって事です。
過去にあったとしてもそれは個人ルールの押し付けなので、馬鹿と思われるならそのルールの押し付け主に言ってくださらないと(^^;)
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.80 ) |
- 日時： 2006/05/22 01:02
- 名前： おかき ID:
- >>79
誤解される書き方をしてすみませんでした。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.81 ) |
- 日時： 2006/05/22 09:49
- 名前： 。 ID:
- >>66
ＧＬに入れるすべての人にミュエルを狩る権利があるはずです
レベルが高いとか人数制限とか（パソコンの性能がいい人優遇）とか
そう言う基準でツアーが人を選ぶのであれば、それはツアーと言う特権階級によるミュエルの独占でギルドによるミュエル独占と程度問題の差です、遠慮なくして参加しましょう。
とは言えピコピコハンマーで参加したり、コスプレで参加して敵を人になすったりするのはマナーの問題もあると思いますが、手を抜かないで頑張れば強い弱いは関係ないと思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.82 ) |
- 日時： 2006/05/31 15:00
- 名前： かいり ID:
- 「部屋まで自力で戻れない方は、無理せず近く通路の敵を撃退しながら進行。」
キツイ方の２ボスまで、一人で戻れない俺は、そうやってるんですが、だめですか？
補給場開くまでの数分間でダイヤでれば・・・
なんか、サボってるようできがひける。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.83 ) |
- 日時： 2006/06/01 14:10
- 名前： えろかいり ID:
- >>82
カイリなのでしたら５麻痺持っていれば大体来れるのではないでしょうか？
体質にしろ、知力にしろ、やれるだけの事はやらないと言い方は悪いですが
サボるに値すると思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.84 ) |
- 日時： 2006/06/13 19:49
- 名前： ののの～ ID:
- あの＾＾；お恥ずかしいのですが・・・中ボス倒した後に
ナイトが出ますよね？ あれって攻撃できないんですが、
特殊なアイテムとか無いと攻撃できないのでしょうか？
初心者なんで教えてください＾＾；
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.85 ) |
- 日時： 2006/06/13 20:02
- 名前： ふふふ～ ID:
- >>84
確かCtrlキーを押しながらクリックすれば攻撃できたと思いますよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.86 ) |
- 日時： 2006/07/11 07:24
- 名前： あほかと ID:3x/cmOhA
- ツアー前の中ボス食うなよな！ ボケ！
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.87 ) |
- 日時： 2006/07/11 09:50
- 名前： おいおい ID:NVOCjFDk
- >>86
アンドロですが、中ボスを食ったら文句が出ました。
中ボスはツアーでなくても倒せるので問題なしです。
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=799
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.88 ) |
- 日時： 2006/07/11 18:05
- 名前： nikon ID:Tk0SY3Lc
- オリオンのツアーって
中ボスも独占、横内もありあり、ルートもする
あと平気で狩場荒らしていきますね。
どうにかなりませんかね？
某掲示板にもありましたが
ツアーで稼いだお金を○○○してる人もいるみたいですし
なんらどっかの国の人とかわりがないようですな
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.89 ) |
- 日時： 2006/07/11 18:24
- 名前： かんちゃ ID:sBDrdzyg
- ﾐｭｴﾙ食ったあとに中ﾎﾞｽわくんだし別にﾂｱｰ前の中ﾎﾞｽｷﾞﾙﾄﾞで食ってもいいジャマイカ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.90 ) |
- 日時： 2006/07/11 19:17
- 名前： ＦＢ ID:Bi8tOaCs
- ツアーの時間に重なるような食い方するな、と言うのは
狩り場の独占に当たります。
食うなと言う事はできねっすよ。
配分減ってトサカに来る人もいらっしゃいますが、そこは押さえてくだせぇ……。
横打ちルートに関しては、どうすれば良いかの対策を両者考える必要があると。
「するな」「しょうがない」だけでは平行線ですから。
>>88
どっかの国の人のような事言ってないで何か対処法考えてくだせー。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.91 ) |
- 日時： 2006/07/11 21:58
- 名前： nikon ID:Tk0SY3Lc
- >>90
横内、ﾙｰﾄされてる方に対処法を求めるのは間違ってませんか？
対処法でないのですが道中ｽﾙｰは駄目なのでしょうか？
沸き短縮やら経験値２倍の時でさえｽﾙｰしないで行ったと
聞いています。
横内しまくりだったよってﾂｱｰ参加者に聞いて笑いました。
そんな時にでもｽﾙｰしていかなかったのは何故でしょうか？
あきらかに人が通路で狩っているのがわかりそうな時ですよ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.92 ) |
- 日時： 2006/07/11 23:09
- 名前： -..- ID:nTroCQIE
- ツアー参加中に、取引チャットで「非参加」の意思を表示してる人を
見たことがあります。
ウマイ使い方だな～と思いながら、通り過ぎました。
上記は防衛法の一例ですが、
横内からの防衛法・横内しない方法の両方から歩み寄って
楽しいエタカライフを過ごしたいですね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.93 ) |
- 日時： 2006/07/11 23:38
- 名前： たまむしいろ ID:CWy6vOBA
- 横撃ち問題について、意見をひとつ。
問題の根本は「大勢のキャラが移動する」にあると思っています。
そこで次の案はどうでしょう？
【横撃ち対策】
オリオンツアーでは道中の敵を倒すな
（でも、各ボス部屋の前は許して）
なんてルールを設けたらどうでしょう？
この方法なら「お互い妥協できる」のではないかと思います。
「お互い満足できる方法ではない」ことも追記しておきます。
お互い ＝ 道中狩っている人 ＆ ツアー主催 ＆ ツアー参加者
ツアー初期から参加し、また何度か主催を経験しての発言です。
今回のような批判は何度も挙がっています。受けたこともあります。
横撃ちされた方に関しては温度差があり、私が経験したものを以下に挙げます。
１．しかたない
２．通過ならヨシ
３．通過自体横暴だ、もしくは通過自体狩りの邪魔
１と２の方は事前に対策を施しているようです。
（取引チャットを利用、ツアー時間帯は場所を変更など）
先のようなルールを設けることにより、１～３の方も「少しは妥協」していただけるのではないかと思っております。
大勢のキャラが通過する、これを改善できれば「満足」という領域になるのでしょうが、今の私にその方法は思い浮かびませんでした。
ルートに関しては・・・、良い案は浮かびません。事前にエイディアの方などに飛んでもらって団体の通過を知らせるくらいでしょうか。
以上、私の意見でした。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.94 ) |
- 日時： 2006/07/12 05:24
- 名前： OP ID:tCVBXOzc
- ツアーの時間は、決まっているし当然ツアー参加じない
方もツアーで大勢来る予測は、出来ているはずだと思い
ます。 だからといってツアー中に狩るなとまでは、言
いませんがツアー参加してる人たちからすると横内なの
かそうでは、ないのかまったくと言っていいほど見分け
がつきません。 ツアーの時間が予測できているのにも
関わらず横内だなんだかんだ捨て台詞をはくのは、どう
かと思いますね。
予測出来るのであれば、ツアー中にツアーで通る道で狩
って居ることもちょっと理解しかねます。 ツアーで通
らない道で狩る事をオススメします。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.95 ) |
- 日時： 2006/07/12 08:37
- 名前： n ID:nCGGcEyA
- ツアー者が通る時間にわざと狩り続けてるのわからないかな？ｗ
あの人達はもうミュエルは自分達だけで狩りたい
だけどツアーがある限り永遠狩れない。
その他多勢の雑魚と配分を分けるツアーは馬鹿らしい
別にお金に困ってるわけじゃないけどね。
毎日、毎日ツアーという固定参加者がミュエルを狩っていく現状に
イライラしてるんじゃないかな。
だからツアー前だとわかってて中ボスも狩るし
わざとヨコウチされて悪態をつく。
ツアーに揺さぶりかけてるのさ
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.96 ) |
- 日時： 2006/07/12 09:56
- 名前： えろかいり ID:2y2rRwKo
- どうやらツアーの本質から離れた考えの方が増えているようですね。
ツアーとは本来ミュエルツアーであり、ミュエルを討伐する事を目的としたものです。
そして、「ツアー」というのは、させて頂いているものなんです。
どういう理由や経路があれども、横撃ちは肯定してはいけないと思います。
ルートもしかりです。
別に道中の敵を狩りきらなければいけないわけじゃないじゃないですか。
>>94氏の
>ツアー参加してる人たちからすると横内なの
>かそうでは、ないのかまったくと言っていいほど見分け
>がつきません。
分からないならスルーすればいいじゃないですか。
相手の立場になって考えてから行動してください。
中ボスに関しては、私は狩っても全く問題ないと思います。
ツアーの方たちの事も考えて、ミュエルを狩らないで中ボスのみを狩っているだけですので、何の問題も無いと思います。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.97 ) |
- 日時： 2006/07/12 10:10
- 名前： 出先 ID:s.MLLn1s
- 中ﾎﾞｽを狩る人、ﾂｱｰ時間にGLで狩りをする人を悪く言うﾂｱｰ参加者って・・。頻繁に主催されてる方々も同じ考えなんですかね？私の狩り時間が仕事の関係上、夜中の０時から５時くらいの間ですので困ってしまいますね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.98 ) |
- 日時： 2006/07/12 10:37
- 名前： うんだね ID:tVViOLPo
- 中ボスを狩ってしまった人を擁護するわけではないのだが．．．
狩場、モンスターは誰のものでも無い
先に居た人が狩るのは当然の事だと思う
主催者が事前に申し入れて根回しするか、狩場を抑えておく以外ないと思う
今はまだ無理でも、いずれもっと強い者、人数の多いギルドなどが出てきたら、ミュエル狩りも様変わりするかも知れない
単一ギルド、少数ＰＴで狩ってしまう時代が来るかも知れない
その時、同じ事が言えるのか．．．など、想像してみた方が良いのかも知れない
難しい問題だが、世の中、自分の都合通りに事が運ばない事は多い
不特定多数の人間がプレーしている空間なら諦めも必要なのではないだろうか
自分の都合だけで「中ボスを狩るな」など言ってはいけない事だと思う
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.99 ) |
- 日時： 2006/07/12 11:37
- 名前： 確かにそうだけど ID:/Vi7Vz3k
- >>98
確かに理屈はそうだけれど
現時点で誰でもが参加出来るツアーが存在し、それも日に２回だけ。
中ボスは２時間経てばまた湧くのだし
土日休日くらいは大勢集まるツアー参加者の為に
メンテ明け１回だけの中ボスを倒さずに残して置いてあげる
優しさがあってもいいのじゃないでしょうか。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.100 ) |
- 日時： 2006/07/12 11:45
- 名前： 出先 ID:N7crGUjA
- メンテ明けの中ボスは毎日ツアーが狩っているのでは？ツアー以外に狩られた事ってあるのでしょうか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.101 ) |
- 日時： 2006/07/12 13:46
- 名前： でもな ID:1RAcro0E
- >>99
同じ様に根回しをするくらいの努力と優しさが有っても良いと思う
そうでなければ、何時から何時までがツアーの為に空けるのかなんて、告知も無く誰が分かるのでしょうか？って事でしょ
参加者より、その他の方が圧倒的に多いのに、参加者に合せなくてはいけないなど、おかしいと思う
主催者が呼びかけるのが筋なのではないかな
主催者が気付かないなら、参加者が教えてあげるなり協力して呼びかけるなりの優しさが有っても良いと思う
言葉で発しなければ伝わらない事も多々有る
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.102 ) |
- 日時： 2006/07/12 14:05
- 名前： ＦＢ ID:YmtLzBeE
- >>100
アンドロでは前例がありますね。
マナー等という点から考えても、ツアー側が中ボスを狩るなとは言えないと思います。
とはいえ、ツアー時間に被るのを承知で狩る方も、狩るなと言うツアー方も、ぶっちゃけ欲の固まりなワケで。欲の皮の突っ張り合い。
ツアー側が一歩引く大人の対応見せても、バチは当たるめぇ。
横打やルートは、肯定できるものではないですね。
とはいえ参加・非参加者共に回避する努力もあるハズで。
相手側に対してあーだこーだと難癖付けるより、自分で出来る一歩を考えちゃってください。
相手がこーすればそれで解決！なんてＡＦＯ極まる事言わずにサ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.103 ) |
- 日時： 2006/07/12 15:11
- 名前： 出先 ID:xPhYLENQ
- >>102 スレタイ見て書いてます？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.104 ) |
- 日時： 2006/07/12 15:25
- 名前： 無礼者 ID:h2ctX9c6
- 他鯖であった問題を分別して良い方向に向かおうという姿勢に
何か問題でもあるのだろうか。
他鯖での問題解決法はオリオンでは採用してはならないとでも言うのか。
聾を得てなお蜀を望むのが人の本質。
折ツアースレだからツアー最優先に決まってるとでも言うつもりなのか。
それでは解決どころか泥沼化一直線では。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.105 ) |
- 日時： 2006/07/12 15:28
- 名前： そうですかね？ ID:LLdSFDc6
- >横打やルートは、肯定できるものではないですね。
>とはいえ参加・非参加者共に回避する努力もあるハズで。
>相手側に対してあーだこーだと難癖付けるより、自分で出来る一歩を考えちゃってください。
>相手がこーすればそれで解決！なんてＡＦＯ極まる事言わずにサ。
ってありますが
それだと横打ちやルートされる方も回避する
努力が足りないからされるともとれますよ。
あと極端な事ですけど
あなたが中華や日本人のあれな方に横打ちやらルートされたとしたら
回避する努力をしなかった私も悪いと思って文句も言わないのでしょうか？ それとルート横をした側にこうしたらしなくてもすむんじゃないですかぁ？
とかをアドバイスをしちゃったりするのでしょうか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.106 ) |
- 日時： 2006/07/12 15:35
- 名前： 出先 ID:ZkR2ehy2
- >>104 メンテ後にﾂｱｰ以外が中ボス狩った事ってあります？の質問にｱﾝﾄﾞﾛではありますね。っての答えだったのでそう書いただけですよ。オリでは無いですねで良くないか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.107 ) |
- 日時： 2006/07/12 15:45
- 名前： 無礼者 ID:h2ctX9c6
- 極端に言いましょう。
少数の海外接続の日本人のために、大多数の迷惑中華をのさばらせてでも
海外接続は制限しません。
真っ当なプレイヤーは永遠に我慢してください。
嫌なら辞めてもかまいません。
これに少しもカチンとこないプレイヤーばかりではないわけで、
真っ当なプレイヤー同士なら話し合って解決できることはしていこうと言う案を、
極端な例を出してでも崩壊させるような理論では場が荒れるだけだと思います。
言わんとしている事の問題は分りますが、もう少し柔軟な表現をされては？
「話の通じる人たちならそれで良いかもしれないけど、
その話の通じないような奴らに良い案、対処法などは何かありますか？」
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.108 ) |
- 日時： 2006/07/12 16:18
- 名前： 105 ID:941ZcNMw
- >>107
たしかツアー非参加側がボス部屋までスルー出来ないのですか？
とか、ボス部屋まではコスプレでとかの
意見を言っていた気がしますが
結局スルーされてる気がしますね。
なので極端な例を挙げてみました
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.109 ) |
- 日時： 2006/07/12 17:03
- 名前： ＦＢ ID:YmtLzBeE
- >>105
ろくでもねー曲解ですよ。
『発生要因』と『発生は仕方が無いので少しでも減少させようという意見』を何故か同一視。
タダのノーマナーな単独行動の横と、制御がし難い集団行動の横がごっちゃ。（集団の方もノーマナーには違いないが）
そこにいる人は「自分でなければ他人」という認識が当たり前に出来る単独行動と違って、「参加者でなければ非参加者」という認識が、本気と書いてマジでし難い。
目の前で狩ってる人は参加者か？という問いに、瞬時に答えられない。
んで、全スルーでなければ、見た目で判断できる方法が必要となる。
その結論の一つとして、全員衣装装備なり、取引茶なりがある。
それを無視し、いきなり中華やアレな方々という変なというか全く当てはまらない例を持ってこられても、議論が混乱するだけっす。
ところで疑問なのですが、取引茶を使ってアピールすればほぼ確実にスルーしてくれる、と判っていて
使わないのは何故ですか？＞横するなと言ってる方々
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.110 ) |
- 日時： 2006/07/12 17:19
- 名前： 105 ID:941ZcNMw
- 私が横された時に・・・とか違うとおｐ茶で言ってみたけど
最後まで狩りきっていきましたよ。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.111 ) |
- 日時： 2006/07/12 17:27
- 名前： えろかいり ID:2y2rRwKo
- >>109
>ところで疑問なのですが、取引茶を使ってアピールすればほぼ確実にスルーし>てくれる、と判っていて
>使わないのは何故ですか？
チャットで話したいからです。ギルチャ、PTチャ、内緒等。
切り替えることももちろん出来ますが、話の内容によっては、狩りながら切り替え、話を中断する事が嫌な場合もあるのです。
では、こちらからも聞きます。
なぜ最初にこちらに制限をつきつけるのでしょうか？
そちらでは全員衣装という話もでているじゃないですか。
それをすればかなりトラブルを抑える事が出来ると分かっていて
そうしないのは何故ですか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.112 ) |
- 日時： 2006/07/12 17:29
- 名前： 105 ID:941ZcNMw
- >>109
ルート横を
する側が努力しないで
される側に努力しろと？
前に衣装装備の話はでているではないですか。
それはやってみたのですか？
スルーもやってみたのですか？
やらずにでの発言でしたら
やっぱり参加者ならではの発言ですねって事ですね
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.113 ) |
- 日時： 2006/07/12 17:35
- 名前： 出先 ID:1G/PAqbY
- ﾂｱｰ時間はGLの中央より先で狩りをするな！か、するならﾁｬｯﾄしないで取引ﾁｬｯﾄしとけー！がﾂｱｰ参加者の意見では？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.114 ) |
- 日時： 2006/07/12 18:15
- 名前： ＦＢ ID:YmtLzBeE
- >>111
全員衣装については、死者が続出することが目に見えているために
実行に踏み切れないのが実情。
全スルーは「相手に狩り制限付けといてのうのうと自分達は狩ってる」とか、「いるかいないか判らん人の為全スルーする気になれない」という意見が出たり。
一長一短なんですよ。
逆に取引茶については、オープンチャット以外のギルチャ・ＰＴ茶・内緒で止まることはありません。（ログが流れるという意見はありますが）
参加側の全スルーと比べほぼデメリットが無く、メリットしか見えんがの。
誰かに意見を押し付けること無く
メリットばっかりのうえ
誰でもあっさり実行できるのに、やらない理由は何ですか？と聞きなおしてみるよ。
>>112
両方努力しろと言っている。曲解はやめれと何度言えば。
>>113
前者はともかく、後者は間違いないと思います。
そこにいる、ということが判らなければ、ピンポイントスルーとかどーしょーもありませんから。。。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.115 ) |
- 日時： 2006/07/12 18:17
- 名前： 流れ者 ID:gpDjD1Qk
- 早くツアーなくなってしまえ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.116 ) |
- 日時： 2006/07/12 18:43
- 名前： 105 ID:941ZcNMw
- >>114
ﾛｸﾞ流れるの嫌ですね
最後に聞かせて下さい。
ﾂｱｰ側は何の努力をしているのでしょうか？
雑魚敵ｽﾙｰで中ﾎﾞｽ部屋まで行くのが嫌な理由は？
ﾂｱｰは何を狩る為のﾂｱｰなんでしょうか？
で、私はこれからはツアー時間に狩りするのなら取り引きﾁｬｯﾄを使うか
横、ﾙｰﾄされるのを覚悟で狩るか
ﾂｱｰ時間にはＧＬに行かないようにします。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.117 ) |
- 日時： 2006/07/12 19:10
- 名前： ＦＢ ID:YmtLzBeE
- >>116
取引OFFにして取引茶使って下さい。
ログ流れません。
【取引茶について確認取れたこと】
１、オープン発言・取引チャットモードの切り替えで止まる
２、ギル茶・ＰＴ茶・内緒では止まらない
３、取引チャットモードＯＦＦ状態で実行した場合、ログは出ないがしっかり発言している
４、コマンドは「//取引[半ｽﾍﾟ]本文」
ツアー側、というか主催が努力をしても、反発食ってなかなかうまくいかない。そこを努力してないと言われたらその通りです……ｍ（＿ ＿）ｍ
全スルーが嫌な理由は特に無い、モメるの嫌だから個人的にはやりたいんですが……これまた上記の理由(A`;)
スルーしたくない側の言い分としては、耐久力が低い人のダメージを受ける機会が増え、結果死者が増えるという事です。
ツアーはミュエルさえ狩れればそれで良い、と思っています。自分は。
ご協力ありがとうございます。
ツアー側でも出来ることは無いか、無い知恵絞って考えます……。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.118 ) |
- 日時： 2006/07/12 19:44
- 名前： えろかいり ID:2y2rRwKo
- >>117
わかりました、これからは取引チャットを活用します。
ですのでそちらも衣装などトラブルを避ける努力を必ず行ってください。
それが出来ないと言うのであれば、意見の押し付けでしかありません。
死傷者が出るのが見えているとおっしゃいますが、実行すらしないでこちら側のみに言う事は押し付けでしかありません。
私のほうは、今日からにで実施したいと思います。
ですのでFB氏がツアーに参加するのであれば「必ず」なにがしらの対処の実施をお願いします。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.119 ) |
- 日時： 2006/07/12 19:59
- 名前： ＦＢ ID:YmtLzBeE
- >>118
了解した。
主催する時ゃスルー、は即実行できるにしても、衣装系は揃えるのに時間がかかる事を承知戴きたい。
しかし（中ボスまでとはいえ）全身衣装系となれば、かなりのDEF低下で死者が出ることも考慮しなけりゃならない。やるなら一箇所、目立つ鎧かな……。
参加者全員にサンタ服でも配りますかね……安いし（核）
「衣装系はサンタ服のみ」で適当に９時間異論がなけりゃ、買い取りスレ立ててきま。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.120 ) |
- 日時： 2006/07/12 19:59
- 名前： えろかいり ID:2y2rRwKo
- 言い忘れました。
私が取引を活用しても、ツアー参加者の方がOFFにしていたら何もならないので出発前に取引のONを義務付けてください。
これくらいは、こちらが取引を使用するよりも簡単な事なのでお願いします。
できるだけお互いにトラブルを避ける努力をしましょう。
連投失礼しました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.121 ) |
- 日時： 2006/07/12 20:09
- 名前： ＦＢ ID:YmtLzBeE
- ツアーの通過に先んじての見回りも、地味によさげですな。
主催で無いときはコレを積極的にやって、情報把握に勤めますか。
>>120
ＯＫ。
開始前に確認＿φ（・・めもめも
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.122 ) |
- 日時： 2006/07/12 20:18
- 名前： rix ID:RKF63Oeg
- アンドロでは、最初「サンタ帽」って案だと思いましたが･･･。
帽子のみで良いんじゃないでしょうか。
鎧だと重なってしまった時見辛いかな、と。
この様に「こっちもこうしてみるから、そっちもそうしてみて」って感じで話し合いが進み、実験的にでも実行されると良いですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.123 ) |
- 日時： 2006/07/12 20:56
- 名前： ＦＢ ID:YmtLzBeE
- アンドロにあやかってサンタ帽とか、巷で絶賛大流行中のﾓﾋ!も考えたんですが
どーも兜系は表面積が小さく、画面を目一杯引いてると、一瞬で判断付けるのが難しく。
重なると見難いというのはありますが、サンタ服は表面積が大きく、単一色で構成されているため、非常に見やすい。
非参加者との見分け最優先で、帽子より服を選択してみました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.124 ) |
- 日時： 2006/07/12 23:19
- 名前： (･∀･) ID:hkREZx2A
- ボス部屋までスルーってのもモンスなするな的問題が発生しまくりの予感
とにもかくにも参加者が人の話をしっかり聞くことが大切かと思います
主催が人数や2週目続行かどうかの確認をとってるときに勝手に次へいってしまう人が多いと思います。
先に行ってるエイの方がスルーと言っていても攻撃してしまう人がいますしね
先回り偵察係りを主催が指名するのはどうでしょうか
装備はやはり実現難しい気がします
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.125 ) |
- 日時： 2006/07/12 23:43
- 名前： FBさんへ ID:ZygfhA.2
- >ところで疑問なのですが、取引茶を使ってアピールすればほぼ確実にスルーしてくれる、と判っていて
>使わないのは何故ですか？＞横するなと言ってる方々
一度でよいのでﾂｱｰに参加せず、不参加の意を取引ﾁｬｯﾄを表明しながら狩ってみてください。
取引ﾁｬｯﾄを流しても、ほぼ確実にｽﾙｰなどして頂いたことは一度もありませんよ。
もちろんﾂｱｰ参加者の中には「ｽﾙｰしてください～」と叫び続けてくださったり、
こちらが恐縮するほど丁寧に謝罪して行かれる(その方は横打ちしてない)方もいらっしゃいますが、
ﾂｱｰ参加者全体に「狩りをしている人のところはｽﾙｰする」という意識は希薄であると思わざるを得ないのが現状です。
私もﾂｱｰに参加しますし、主催の経験もありますのである程度の横打ち、ルートに関しては諦めている面もありますが、不参加の方が参加の方々よりもこの問題に関して熱心ではないというような論調には賛同しかねます。
不参加の人間の努力をﾂｱｰ参加者が顧みてこなかった、という視点はお持ちになれませんか？
現在の状況や今後の改善の責をFBさんに負わせるつもりはありませんが、
上記の引用部分に引っかかりを感じたため、レスさせて頂きました。
なお私も装備の統一は難しいと思います。
>>124さんと同じく主催やそれに準じる方々よりも、
どんどん先に行ってしまう一部の参加者に問題があると感じているので。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.126 ) |
- 日時： 2006/07/13 02:58
- 名前： 細かいことに拘りすぎてませんか ID:2lNw.gU6
- ツアーの時間も大体決まってるし
通過するルートも決まってるし
その間だけツアーが通らない所で狩りして頂くのは変ですか。
一度通過したところは二度と通らないし
時間にして一箇所で数秒だと思うんです。
ほんの数秒の横撃ちされるのが嫌でルートされる懼れがあるならば
敢てそうされたほうがお互い問題なくいけると思いますが。
私はツアーに横撃ちされても全然平気です。
普段でも間違えて横撃ちしてくる人はいますからね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.127 ) |
- 日時： 2006/07/13 04:14
- 名前： それは ID:Sl/y.bEc
- 人それぞれの話です
この場で「私は～」など語ったところで意味は無いでしょう
あなたが良くても他の誰かは嫌なら仕方がないことです
基本は狩場・モンスターは誰の為のものでもなく、先客優先と言う事なのです
誰も邪魔する権限も無いし、何かを言える事でもないのです
従って、ツアーだからと一部の人達の都合に合せる合せないは、その人しだいなのです
譲ってくれないから「がめつい」、「優しくない」とか、譲ってくれたから「親切」、「優しい」なども当てはまりません
その場に先に居たのだから優先されるべき事なのです
そして、それを行使したに過ぎない事なのです
すると、ツアー中どうしたら良いか、、、
やはり、後から出向いた人達は、譲るべきなのです
間違えて攻撃を加えたら謝罪をすべきなのです
ドロップ品が有っても間違えた事実が有る以上置いていく事が理想だと思います
しかし、現実問題として、大勢で行動していると、誰がツアーメンバーで、誰が他の方か分からない事は多々有り、誰かが攻撃して居ると、メンバーだと思い攻撃をしてしまうことはあるでしょう
例え、誰かがチャットで注意を促したとしても、見てる余裕が無い方も居るかも知れません
ドロップ品も同様で、メンバー以外の人が出したものだとしても勘違いされる方は居るでしょう
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.128 ) |
- 日時： 2006/07/13 04:15
- 名前： 続）それは ID:Sl/y.bEc
- だからこそ、事前の告知・宣伝等根回しが大切なのです
こればかりは、後からお邪魔する者の責任と言っても良いでしょう
ツアーだから譲ってくれて当たり前などと思い上がっていては譲ってくれる方も快くは譲ってくれないでしょう
事前に「ツアーを行うので経路上でご迷惑をかけることも有るかも知れませんが、よろしくお願いします」と一言でもやっておけば、多少の事は多めに見てくれるのではないでしょうか
いきなり来て、我が物顔で狩りまくり、奪いまくって去って行く場合よりは、遥かに良い結果になるはずです
おそらくは、これも理想論なのかも知れません
１００％ケア出来るわけでもないでしょう
しかし、何もしないよりは、こう言う細かいケアの輪が広がれば、後々「そろそろツアーの時間だからよけておくか」となるかも知れません
ツアーをしてる方も狩場を主張する方も揉めたいわけではないでしょう
それならば、心がけから始めればよい事でしょう
最初は理想論でも良いのです
しかし、出来る事はしておく心が大切なのです
がめつさばかりを前面に出しているよりは良い結果に結びつき易いのは事実です
長くはなりましたが、最近ツアーにも参加せず、ツアー時間を避けて傍から見ている者の意見です
楽しいはずの事で揉めて台無しにし後味の悪い事にしてしまう事ほど馬鹿馬鹿しいものは有りませんので、一意見として受け止めて頂ければ幸いです
より楽しいツアーである事をお祈りしております
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.129 ) |
- 日時： 2006/07/13 05:37
- 名前： ＦＢ ID:Gw8qN4M.
- そうですね……
哨戒の際、一言頭を下げましょう。
多少でも効果あるやもしれませんね。
衣装系は一先ず置いておき、できる努力から始めましょう。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.130 ) |
- 日時： 2006/07/13 09:46
- 名前： rix ID:bmE5lyFk
- 同意見ですね。
どんな状態になろうが100%にはなり得ないですし、たとえなったとしても時間が経てば崩れていくと思います。
ですができる事から始め、100%に近づけていく努力が重要だと思います。
現状どのくらいの方が納得しているのか分かりませんが、全体の50%が納得できているのであれば60%を目指す。
70%であれば75%へ、80%であれば83%へ。
大袈裟ですが、それがマクロ的な運営だと思っています。
謝罪や先行しての状況把握、装備統一も簡単ではないですし、それだけで解決するとは思いませんが、やっている内に皆の意識が変わったり、努力を見て納得される方がいるのであれば、方向性としてはそれで良いと思います。
衣装統一もできる範囲で少しづつでもやっていれば、その目指すものを評価する方も少なくないと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.131 ) |
- 日時： 2006/07/13 12:14
- 名前： そうなのですか。 ID:vEKDv91w
- MMOとは何でしょう。
お互いの譲り合いも人間関係では必要なのではないですか。
可能な限りの努力措置が必要なのは確かですが
完璧なツアーを目指すことなど不可能なのではないでしょうか。
様々な性格の人が存在するのも事実です。
ロボットのように命令通りに動くツアーをお望みなら別ですが。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.132 ) |
- 日時： 2006/07/13 14:58
- 名前： ？？？？？ ID:5P7VXsiE
- >>131
どの意見に対しての反論なのでしょうか
どの辺りに完璧を目指すと書いて有るのでしょうか
どこに命令通りになど書いて有るのでしょうか
少なくとも直近のコメント，，，>>127-130は、譲り合いを目指す方向性、きっかけを作ろうとする意見が書かれてると思うのですが、それ以前の意見に対してですか
仮に>>127-130に対してだとすると、より良い方向性を模索する事は、お気に召しませんか
意見の流れとして分からなかったので質問させて頂きました
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.133 ) |
- 日時： 2006/07/13 17:18
- 名前： ちびえり ID:hWhfWhLg
- 今日のツアーで主催の方に提案してみたのですが
ここにも書きます。
昼ツアーの場合
メンテ明け中央のＮＰＣの前に集り、ＰＴを組んで
主に３０分〆でツアー開始となってますよね
その集合場所を少しずらしてみてはどうでしょうか
少しだけ今の位置よりＮＰＣからはなれて
主催・ＰＴリーダー・ＰＴメンバーで整列
ＰＴリーダーは満員になった時点で座る。
ＰＴを組んだ後すぐに食事など離席する方がみえると思いますが
そうゆう方は整列したあとで離席してもらえたらいいと思います。
これならツアー参加者とそうでない人と
そしてＰＴに入った人、入ってない人
全部ではありませんが多少区別はつくと思います。
ミュエルを倒した後、２周目にすぐ行く場合も
帰還されたら補給者以外はＮＰＣから少し離れてみると
ツアー不参加者がいるのかわかるかも知れません
整列するのが面倒という人もいるかも知れませんが
横内はしたくもないし、されたくもないですよね
もしかしたら意外と簡単に横内防止になるのではないかと
書き込みました。
最初は違和感があるかもしれませんが
少しの期間でも試してみてはいかがでしょうか
説明が下手で申し訳ありません。
ご検討をお願い致します
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.134 ) |
- 日時： 2006/07/13 22:47
- 名前： くぇいなー ID:TzrbdYis
- 車は来ないって道路を渡っていたら跳ねられた
見てない車側が悪いと文句
これが狩り側の言い分
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.135 ) |
- 日時： 2006/07/13 23:07
- 名前： わがんね ID:NyUo8pBs
- 何をのたまってるのかさっぱり。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.136 ) |
- 日時： 2006/07/14 00:50
- 名前： すみません ID:Vq2k1.e.
- >>134 わかりやすくお願いしますm(__)m
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.137 ) |
- 日時： 2006/07/14 04:51
- 名前： それにしても ID:3jIxfr.Y
- 既に十分書き込まれてるのに例え話好きだよな。
難しい事など書かれてないのに、それを例えたつもりで余計に分かり難くしてたら世話ないやね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.138 ) |
- 日時： 2006/07/14 05:55
- 名前： ご免 ID:YRLW9Oxw
- 車が来るのは、わかってたけど回避出来る道を使わないで渡り、やっぱり車にひかれた。
注意して通過しない車が全部悪い。
狩りしてる側の言い分。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.139 ) |
- 日時： 2006/07/14 08:46
- 名前： はあ・・・ ID:xNPiUu96
- >>134>>138
言いたいこともわかるし、説明するときには
例え話が有効なのもわかってるが、例え話が
悪すぎ。実際の事例よりややこしくしてどうする。
それに普通に狩りしてる側の言い分としては
「こっちは普通に狩りしてるだけなのに、どうして
こっちが気を付けなきゃいけないんだ？イレギュラーな
ことをしてるのはそっちなんだから、気を付けるのは
ツアー側だろ？」ということであり、その例え話だと
少々話がズレてる。
どうせ車や道路に例えるなら「信号を青で渡ってたのに
信号無視の車に轢かれてしまい、あげくの果てには
信号が青でももっと注意してと言われた。なんで普通に
青で渡ってるのに文句言われなきゃいけないの？」
ってなほうがマシだろう。
っていうか、例えるほどの話でもないと思うけどな。
俺なりの結論としてはツアー側はできるだけ注意して行動し、
狩りをしてる側も事情はわからないこともないんだろうから
多少のことには目をつぶる。お互いが譲り合っていても
どうしても事故は起きてしまう。起きたときはツアー側は
素直に謝罪し、狩り側は今度から気を付けてねと言う。
それでいいんじゃないのか？悪質であれば別問題だが、
今の段階ではどちらも悪意はないんだし、これで済ませることは
できないんだろうか？
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.140 ) |
- 日時： 2006/07/14 09:53
- 名前： 陽気な三男坊 ID:yl10FS.w
- ﾂｱｰ参加者が横内をした場合には主催者に報告し
横内がありました。気をつけましょうのような注意を促す
その為にも、横打ちされた人は主催者に問い合わせる方がいいと思う
>>139さんが言うように、どちらも悪意は無いんだし
その程度で済ます事がいいと思うんだが
一度ﾂｱｰ参加中、非参加者に思いっきり横打ちしてしまった体験をすれば
次からは気をつけよう、と普通は感じるのではないだろうか
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.141 ) |
- 日時： 2006/07/14 15:39
- 名前： Dis ID:fNon/P8A
- >>139さん
同意です。
いくら主催が「横内注意」や「スルーで」などの指示を出しても，ミスクリまでは庇いきれないと思います。
大抵はしてしまったらその場で謝罪をするようにし，相手側も気にしてないとの意を表明してくれます。
ただ，ミスクリでない明らかな横内行為に至るのはちょっと・・・
注意しても聞かない人もいますし，そういう行為からツアーへの嫌悪感が根付くこともあると思います。。
ですが主催とはいえ只の進行役なので，マナーの悪い人に対しての参加禁止等荒い行為に走ってしまっていいのかいけないのかと悩むばかりの現状です('A`;したいとは思うんですが・・・
ですがそういう人を放っておくと上記の通り，ツアーに対しての嫌悪感からツアー直前に中ボスを食べてしまう人が増える可能性もあるわけで・・・
横内された側が怒る権利は十分にありますし。。指示を聞かない人も居れば，怒りの沸点が人より低い人もいますし。。
難しい問題ですね。。
あと，本格的に衣装一点張りにするならサンタより韓国サッカー上のほうが流出してるかと思います。
いろいろごちゃごちゃになってしまいましたが。。駄文失礼しました。
一主催者からの意見でした。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.142 ) |
- 日時： 2006/07/14 16:37
- 名前： 極たまに出る人 ID:sYm4cFbk
- ツアー最中、横やルートを悪気があってする人はいないと思います。
でもツアー参加以外の人が狩りをしているのを
気にして行動している人は極１部かと思います。
実際、私は何も考えずにみんなについて行って
ひたすら狩るって事だけをしているだけです。
他のツアー参加者の人はどうなんでしょうか？
>>141
主催者って只の進行役だったのですか？
私はツアーで中心となって行動してくれてるのだと思ってました。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.143 ) |
- 日時： 2006/07/14 21:44
- 名前： Disaster ID:fNon/P8A
- >>142さん
失礼，言葉が足りませんでした。
一応，指揮やその他いろいろ兼ねてますが，進行役と言いきってしまえばそうなると思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.144 ) |
- 日時： 2006/07/14 21:57
- 名前： 最近は不参加 ID:UYuvMhi6
- ①参加してた頃、私は進行方向で狩りしてますが、始まると、とうぜん後方か ら大勢のツアーの方が、押し寄せてきます、主催者と同じＰＴでないとき に、「スルー」「横内注意」と、私はツアー参加してるのにもかかわらず叫 んでくれています。聞こえてる範囲の方はさけているようなんですが、後続 者は横内します。
②ツアー参加してるとき、参加してない方で、取り引きチャットをやってくれ てる人をちょくちょく見かけだしたて、わかりやすくていいと感じました。
どうしても、大人数で動くと完全に横内しないなんてありえないと思うから、
最近不参加な私も、取引チャットを使うようになりました、
//取引 ツアー不参加です
狩も、普通にできますし、横内されても即あやまってくれます。
私は、ツアーでの狩りを多く経験させてもらったので、ツアー者優遇な意見かもしれませんが、取引チャットながしがりは、かなり有効だとおもわれます。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.145 ) |
- 日時： 2006/07/15 23:14
- 名前： 確かに ID:N/qsTN.2
- ツアーが始まってから１年近く経つけど、
横撃ちルートは全く無くなりませんね。
>>142さんが言うように注意しながら進行している人って
一部の人達だけではないでしょうか。
少なくとも自分はそう思いました。
とりあえず自分が提案したいのは
○ツアー参加者とほぼ断定出来る人が攻撃している敵だけ攻撃する
○PTメンバーが攻撃している敵以外は攻撃しない
○狩りかツアーか判らない時はスルー推奨
狩りしている人に迷惑がかからないツアーにしましょう。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.146 ) |
- 日時： 2006/07/15 23:49
- 名前： ん ID:jAv5LmGI
- 一番いいのは、途中で狩りはしない。
それを前提にしておけばいいんじゃない？
ずっと攻撃してる人は故意って分かるし
ツアー抜けてもらうとかの対処も出来ますよね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.147 ) |
- 日時： 2006/07/16 00:02
- 名前： ｑ ID:afLyYWoQ
- そこまで目くじらは立てなくてもいいのではないでしょうか。
私は他鯖ですがツアー主催者はもちろんのこと参加者も
気をつけてはいると思います。
しかし、参加者の人数を考えても、先頭と最後尾の距離などもあり
一人が攻撃してしまうと数名は釣られて横打ちなどしてしまうものです。
気をつけてはいても５０回に１回や１００回に１回の間違いはあります。
参加者が多いということは、確率論でツアーと言う単体としては
完全になくすことは難しいと思います。
もしなくすなら方法としては道中一切無視しかないとは思いますが、
しかし、細かいことを言えばツアーがきちんと気づいてスルーしているときも
モンスがツアー参加者を攻撃していても狩りの人は攻撃し続けています。
これは、狩りしているところに来るほうが悪いと言う言い分もありますが
通路でありますし今話されているのはマナーの問題と思うので
それもどうかと思います。
実際、ここでツアーに否定的な意見の方は、
・諸事情でツアーに参加することができない
・ドーピングなどしているのにツアーがくると近くにモンスがいなくなる
・ツアー参加者や主催者に個人的感情
なのではないでしょうか。
ですので気持ちを大きく持って
・ツアーは今後も主催を中心に気をつけて気配りをする。
・狩りしてる人は、定時刻開催なのだからそういうこともある。
・結果起こってしまったときは謝罪の一言で終了
これだけのことなのではないでしょうか。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.148 ) |
- 日時： 2006/07/16 00:55
- 名前： 勵辞 ID:FhkbNKiA
- >ツアーがきちんと気づいてスルーしているときも
モンスがツアー参加者を攻撃していても狩りの人は攻撃し続けています。
ありえない状況かと
>実際、ここでツアーに否定的な意見の方は、
とありますが、今はツアーを否定している話ではなく
ツアーの横内やルートをどうすればなくす事ができるのかと
いう話をしているかと。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.149 ) |
- 日時： 2006/07/16 01:35
- 名前： 被横内 ID:xGSqHDeo
- 横打ちされるのは、もう諦めてますね。
①ツアーが始まる頃なら東側で狩り、
②西側が終われば東の狩場を放棄して西へ移動します。
この②の東側を私が放棄するまでが一番被害に遭いますね。
大抵は横打ちされてから、「あ、西側終わったんだな」と気が付きます。
たまに北で狩っていて、ミュエル部屋入場可能アナウンスが流れると、
そろそろ来るんだなと北の狩場を放棄したりもしますが、
マップ全体チャットみたいなものが可能ならいいのに、と思ってしまいますね。
ツアーの進行状況さえ解れば、避ける事は可能ですので・・・
取引チャットに関しては、そこまで執着はしていないので私はそうしないと思います。
そんなので目立つ事よりも、仕方ないと諦める事にしていますから。
ただ、謝ってくれる人も多いのですが、
「×××××××ｗ」
と語尾にｗを付ける人が居たりすると、やっぱりムカついたりしますね。
何が可笑しいんだって、思ってしまいます。
チャット時の癖のように、ｗと付ける人なのでしょうが、見た人がどういう印象を持つか、
特に知り合いでも無い人にはどんなニュアンスで伝わるか、考えて欲しいなと思いますね。
これはツアーの横打ちに限った話では無いですけどね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.150 ) |
- 日時： 2006/07/16 02:43
- 名前： ｑ ID:afLyYWoQ
- 狩をしている人がブルやブリの近接ならありえませんし
エイなどの多くは角にいるし召還に敵がくっついてるので
あまりありませんがヒューなどでは結構そういう人いますよ。
おそらくレーダーに映っている敵は自分のものと言う感覚の
人だと思いますが、その人に敵は反応していなくて
こちらに敵は反応していてスルーで通り過ぎる間に、
事前に狩っていた敵が終わると私に反応して後を付いてくる敵や、
攻撃されてるクレイをごく当たり前に攻撃する人は多いですよ。
もちろんツアー以外でも普通にGL通路で走ってるとよくあります。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.151 ) |
- 日時： 2006/07/16 03:01
- 名前： 勵辞 ID:FhkbNKiA
- >>150
そういう事なのですね。
あの狭い通路ですのでついて来る敵を攻撃されても
誰も気にしていないかと。
それにそれはイケナイ事なの？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.152 ) |
- 日時： 2006/07/16 03:17
- 名前： 被横内 ID:xGSqHDeo
- 待ち狩りしている時に、通りすがりの人が沸いたモンスを連れて行ったという状況なのですね。
確かに、待ち狩りしている側が遠距離種族ならば、
「おいおい、待て待て、お前の相手は俺だよ」
てな感じで撃つかもしれませんね。
しかし、これって何か問題なのでしょうか？
そのまま連れて行ってしまって、もしその先で待ち狩りしている人が居れば、
今度は、モンスをなすったとか、被害妄想の強い人だとＭＰＫだとか言われたり・・・
通路が狩場になっている形なので、いろんな状況が考えられるし、
互いに理解し合わなければ、マナーの問題だという事にすぐにでもなってしまいそうです。
話を戻すと、明らかにスルーしようとしている人の動きだと解っていて攻撃しているケースも多い気がします。
というか、待ち狩りしていたら、そこを通る人はスルーするはずと思ってるのでは？
だから、自分がタゲられていなくとも攻撃、これは普通な気がする。
そのモンスより近くに別のモンスが沸いていれば、反応して遠ざかったのは後回しにする、それだけでしょう。
>レーダーに映っている敵は・・・
という程の話じゃないと思うのですが・・・
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.153 ) |
- 日時： 2006/07/16 03:25
- 名前： ｑ ID:afLyYWoQ
- いえいえ、いけないことでもなく大した事でないと思いますよ。
ツアーの横も気をつけても回避が難しい以上その程度のことと
同じだからマナーや意識の問題など大きな問題にせず
時間も決まってるんだし気楽に考えましょうよってことです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.154 ) |
- 日時： 2006/07/16 03:39
- 名前： 被横内 ID:xGSqHDeo
- 了解です＾＾
おっしゃるとおりだと思います。
気楽にいきたいものですね。
清々しさの在るオリオンであって欲しいと願っております＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.155 ) |
- 日時： 2006/07/16 03:56
- 名前： くき ID:/AQ4vYKQ
- そう言う事いってるから
マナーの悪いツアーとして
叩かれているのでは？
たいした事でなくても悪い事は悪いで
なおしていかなくてはならないのでは？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.156 ) |
- 日時： 2006/07/16 05:55
- 名前： オリ鯖はいい感じです ID:wchVKHts
- いろんな見地からツアーについて話し合われている姿勢に感心しました。
比較しては、いけないかもしれませんが
アンドロツアーは横撃ちを回避するのと深夜ツアーのミュエル湧き時間を早くさせたい理由で
ハナっから道中スルーが決まりとなっています。
過去には道中スルーを遂行しなかった主催者もいましたが
現主催者のバッシングで今では不可能になっています。
どうかアンドロのような主催者の考えだけで実行されてしまう味気ないツアーではなく
低レベ参加者のことを考えてあげれて、尚且つどうすれば良いのか様々な見解を持って話し合える
爽やかなツアーで在られることを切に願っています。
オリ鯖主催者及び参加者の皆さん方、色々と大変だとは思いますが
皆様の、ご健闘に注目して場外から見守っています。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.158 ) |
- 日時： 2006/07/16 09:25
- 名前： 散歩 ID:tc0zHvJs
- >>156
最近はツアーに参加してない私からしてみれば
アンドロさんの道中スルーは凄く良く思えてしまいます。
あと道中スルーは低ﾚﾍﾞの為にしたくないとか言っておられますが
実際は稼げる験値が少なくなるから嫌、
道中でもダイヤ、防具が出るので
少しでも出る可能性を減らしたくない
っていうのが本音なのではないのでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.159 ) |
- 日時： 2006/07/16 14:06
- 名前： (･∀･) ID:zQOTkpwc
- スルーがどうしてもよくは思えない一人です
上でも書かれてましたが、ツアー非参加者へモンスを大量になすったり、狩場をごちゃごちゃにするのが目に見えてます。
個人的な感覚ですが、横内よりモンス大量になすられる方が嫌ですね
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.160 ) |
- 日時： 2006/07/16 17:12
- 名前： ん ID:tOW.qD5Q
- >>159
貴方は、どうしたらいいと思ってます？
私は、あれが嫌、これが嫌では先に進みませんよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.161 ) |
- 日時： 2006/07/16 17:48
- 名前： (･∀･) ID:zQOTkpwc
- >>160
ごめ何がいいたいかわかりません
すくなくとも私は先回りして他PTがいればスルー、横注意などの声かけは行っておりますよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.162 ) |
- 日時： 2006/07/16 18:08
- 名前： ん ID:tOW.qD5Q
- 貴方の意見は尊重しますが
ツアー全体の決め事として、どうしたらいいと思いますか？
と、聞いたのです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.163 ) |
- 日時： 2006/07/29 00:50
- 名前： TMWM ID:6wMKuhRE
- 今回のDスレはﾂｱｰ内での
買い取り希望者がいなかったから
外のｵｰｸに出したのでしょうか？
もし、外に出した方が高く売れるからって理由だったら
他の武器も外に出して欲しいな・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.164 ) |
- 日時： 2006/07/29 01:30
- 名前： ｂ ID:0/WC3Q.M
- >>163
１０億以上ものお金を準備なしの即金でポンと払える人がどれほどいると思われますか？
ドラスレ以外のサブ武器ですら超高額になるので、ツアー時に即金で出せる人はほとんどいないかと思います。
なのでエドオーク行きになることがほとんどなのでしょう。
２６１武器についてはドロップスレを参照すればお分かりになるのではないでしょうか？
最近ほとんどドロップしてみたいですけど・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.165 ) |
- 日時： 2006/07/29 01:52
- 名前： あ ID:B1OSV8fo
- ツアー内オークはその場で配分等すませられるように行われているのではないでしょうか。
164さんと同じように即金で払えるという方はそうそういないでしょう。
今回のDスレに関してもツアー内で購入希望者がおられましたがその場で払えるというわけではなかったみたいですし。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.166 ) |
- 日時： 2006/07/29 01:56
- 名前： ￣ ID:2kB5pL7s
- サブウェポンは出る量が極端に少ないから、
ツアーで独占されるとなるとツアーに参加できない人は心中穏やかでない
それに260武器はある程度いきわたってるからオクに出してもそれほど高騰は望めないが、
サブウェポンは行き渡って無いせいでツアー参加者じゃなくて金持ちの人もほしがるから、
オクに出したほうが遥かに高い値がつくのが期待できる
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.167 ) |
- 日時： 2006/07/29 13:38
- 名前： n ID:gTGq9vOI
- サブ武器の場合はツアー参加者内でオークにかけると安い値しかつかないので
外オークにかける。
只それだけ
>>166
の言うような参加できない人のため？みたいな事はありえない。
２６１武器の場合はその場オークでそれなりの値段で売れるから
売ってるだけ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.168 ) |
- 日時： 2006/07/29 13:54
- 名前： わっき ID:uLloHWjU
- >サブ武器の場合はツアー参加者内でオークにかけると安い値しかつかないので
>外オークにかける。
主催する立場から言えばそうとも限りません。
その場でオークして即金で売れるなら後の手間（エドオクに出して配当を後日配る）が省けるので、そのほうが何かと楽ですね。
即金で買える人がいれば、その場で売る可能性はあると思いますよ。
２６１武器でもＲダイヤでも相場より安い値で売る場合もあります。
後の手間とトラブル回避のほうが主催側としては重要かと思いますね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.169 ) |
- 日時： 2006/07/29 23:58
- 名前： n ID:gTGq9vOI
- サブ武器の場合ですよ？
即金で１０億以上なんて現状ではだせないでしょ？
例え１０億持ってる人がいて、ツアー内オークにしようって
主催が言っても周りが反対しますよ。
オークに出せば１７億も出す人がいますからね。
Ｒダイヤや２６１武器はオークに出そうが出さまいが
どうでもいい値段でしょ。
皆さんお金が目的でツアーでてますからね
多少安くても許せるが
サブ武器の場合は流石に苦情でますよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.170 ) |
- 日時： 2006/07/31 04:52
- 名前： えと ID:LxPp3M56
- いま現在のDスレの相場っていくら？という事です。
相場が分かっていれば、多少安めの値段でツアー後その場で売ることは確実にありあえると思います。
存在数が極端に少なく、出る事が極稀のサブ武器の相場などその場で決めようがないですよね。
全体の需要により変動する相場なわけですから、オークに出す以外相場の決定方法がないかと思われます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.172 ) |
- 日時： 2006/07/31 13:44
- 名前： わっき ID:La0PWG4Q
- どのような経緯があろうとも、この場所でのキャラ名およびギルド名の明記はよくありません。
確かに、夜のツアーで私のとった行動にも非があるのは認めてますが、
ツアーという性格上、どうやったらみんなが楽しく、モチベーションを保って続けられるかと考えた末にしたことです。
皆さんの意識改革（？）の起点になれば幸いです。
なお、私は気にしてませんので、これからもツアーにでますからほかの方も
あまり気にし過ぎないようにしてください。
なお、>>171さんのレスについては、削除依頼を出しておきます。
ご了承ください。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.174 ) |
- 日時： 2006/07/31 16:07
- 名前： ＦＢ ID:YbJ6BxC2
- 本日の昼ツアーにおいて、全スルーを敢行いたしました。
結論としては
「全スルーは無理」
であります。
死者が多すぎで復帰もままならず、「誰でも参加可能」のツアーとしては最悪に近い状態。
人数で押し切れましたが、正直な所これ一回だけにしないと、ツアー参加に二の足を踏む人が多数出ます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.175 ) |
- 日時： 2006/07/31 16:29
- 名前： わっき ID:La0PWG4Q
- オリオンのミュエルツアーは原則「誰でも参加ＯＫ」が基本です。
ＦＢ氏の回答にあるようにＬｖ２５０なりたての人もいれば２８０以上の方もいますし、ツアーに慣れてる方･慣れてない方も混在しているのです。
このような混成部隊（？）では、到底無理からぬ事態になることは自明の理でしょう。
アンドロのツアーを引き合いに出す方がいますが、あちらとこちらでは根本からして考え方が違いますし、ツアーに出てる方のレベルもまったく違います。
それを無視して「全スルーしろ」といわれても、主催をするものとして困惑の色を隠せません。
これはかなり乱暴な話ですが、「全スルーしろ」といわれる方々が道中をクリーン（モンス全滅状態）にして頂けるのなら、出来ない相談ではないと思いますよ。
でもこれって、実務レベルじゃ無理な相談ですよね？
そこで、ほかに横撃ちなど、トラブルを最小に回避する方法をみんなで意見を出して欲しいなと思います。
皆さんの良い知恵をお貸しくださいﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.176 ) |
- 日時： 2006/07/31 16:34
- 名前： ゆの ID:zqdGqqVQ
- ちょっと考えた。
道中に人がいたら完全スルーその人が同じＰＴだとしても。
まとまっていくために完全に先行禁止。
中ボスドロ回収後､即帰還し､中央で皆待ち、中ボスのドロップを中央で報告(「火炎～」など)したらいっせいに次の中ボスへ向かう。
ってのはどうでしょう。
まあ、皆が話しを聞いていないとできませんが・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.177 ) |
- 日時： 2006/07/31 18:21
- 名前： は？ ID:Po0n2Q1Y
- >>175
何故、ツアーを主にしてもの言うのですか？
そんなんだから非参加者から不満や文句が出るのでは？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.178 ) |
- 日時： 2006/07/31 18:26
- 名前： わっき ID:La0PWG4Q
- >>177
だから良い知恵を貸してくださいといってるのですが？
こちらの現状を話した上で、双方が納得いく方法を探すのが賢明では？
あなたの言い分では何も解決しませんよ。
と、つられてみますわ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.179 ) |
- 日時： 2006/07/31 19:46
- 名前： フィーフィー ID:5r83c.Ao
- 本日31日の昼間のツアーで、異議を申し立てました。
全スルーとの意見には同意出来なかったので、2週目参加せず
配分も頂きませんでした。
スルーでﾎﾞｽ部屋到達出来ない人も多々いました。
オリオンサーバーのツアーは250以上の人であれば
ＬＶ，種族関係なく楽しく参加できたはずですよね。
スルー出来ないなら参加しないで欲しいと言っていた方もいましたが
ツアー参加を楽しみにＬＶを上げてきた方の気持ちをもう少し考えて頂けないでしょうか。
皆さんのご意見をお聞きしたく、書き込みさせて頂きました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.180 ) |
- 日時： 2006/07/31 23:47
- 名前： n ID:iicJnkRc
- めんどうだけど、衣装もいいと思います。
道中スルーより死者はでないかと、あとはボス部屋までに人がいれば
エイを派遣してＯＰで徹底的に注意してもらうしかないですね。
本当にヨコウチを無くしたいのなら、そろそろ真剣に取り組まないと
ツアーはならず者の集まりだと思います。
ヨコウチは最低限のルールですよね？
それらを守ってる人に対して、ツアーの現状だから（初心者がいるからなどで）
ヨコウチしていくのはそろそろ限界なんじゃないかなぁ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.181 ) |
- 日時： 2006/08/01 00:21
- 名前： ＦＢ ID:qDJisMLA
- >>180
主催側として一番頭が痛いのは、人の話を聞かない人。
「全スルー」と言っているにもかかわらず、ドガドガ攻撃する人とか。
「攻撃可、殲滅で」と言っているにもかかわらず、「スルーならやめます」と繰り返し言う人とか。
注意を促し、スルーと叫んでも攻撃する。そんな人が一人でもいると、ツアーUZEEEEと言われてしまう。
こればっかりは本人次第なので、どうにもなりません。
口頭注意だけでは、もはや限界と思っています。
衣装を使っても、恐らくは気にせず攻撃するでしょう。
かと言って全スルーは、今回で判明したように、オリオンツアーの特性上「絶対に」無理。
口頭注意＋衣装でできる限り横を減らし、長い目で少しずつ減っていくのを待ってもらうしかないのかなぁ……
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.182 ) |
- 日時： 2006/08/01 00:39
- 名前： n ID:6vMg79p6
- ＦＢさんがおっしゃる通り、どうしようもない人がいるのが現状なら
やはり人が多い時は全スルーでいいのではないでしょうか？
ヨコウチしちゃうよりマシです。
人が少なくて全スルーでは中ボス攻略が困難な場合は
人が少ない分ちゃんと注意を促していけば
ヨコウチにはそうならないのではないでしょうか？
確かにフィーフィーさんの言うように
レベルを上げてきた人達も楽しめて参加できるようになるのが
ベストですがヨコウチは狩場で最低限してはいけない行為。
レベルを上げてきた人が楽しんで参加より
残念ですが、ヨコウチ撲滅が優先だと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.183 ) |
- 日時： 2006/08/01 00:48
- 名前： かば ◇VLwOfcxtJJU ID:hmUawCkw
- 東側は普段から人が狩っているし、横撃ちも多いように思う。
でも西側においてはソロでは大分きついので、ほとんど人がいない。
そうなると体力ﾋｭｰやら死にやすい人はｽﾙｰでは死んでしまうので同化ｴｲの偵察を待って(主催に報告)、西に人がいたら主催が「北西は人いますのでｽﾙｰで」など言えば横撃ちは防げる。
まぁ、その場合は死にやすい人に諦めてもらうことになりますが。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.184 ) |
- 日時： 2006/08/01 01:04
- 名前： a ID:PUZEkPUw
- >>179
なぜツアー開始時のときに反対意見を述べなかったのでしょうか？
それだけではなくあなたは「全スルー」であったはずなのに勝手に殲滅しながら進んでましたよね、そういう自分勝手なことをしておいて、あとからグチグチ文句を言ってすねてしまうのは感心しませんね
>「攻撃可、殲滅で」と言っているにもかかわらず、「スルーならやめます」と繰り返し言う人とか。
この一文に対してもあなたの意見を伺いたいと思います
話を聞かない人が多すぎる、やはりこれが一番の要因であり、解決は限りなく不可に近いと感じます
先回りして非参加者が狩りをしている場合はスルーを何度も言ってますが、やめない人はまったくやめません。そのため最近ではスルーと言うことに無駄を感じてしまうことが多いです
私と同じようにこのあきらめに似た感じを抱いてる人が多いのではないでしょうか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.185 ) |
- 日時： 2006/08/01 01:23
- 名前： Ｄスレ ID:k04O7tlk
- 横撃ちは誰しも、したくないと思います
でわなぜ横撃ちしてしまうかですが、ツアーの人も通常狩りの人も
見分けがつかないからですよね？
前にサンタ帽子かぶるとか案が有りましたがレベルの高い人はそれでも
ｲｲのですが２５０代の方だと防御力低下で（それでなくても低い）ますます
耐えずらくなると思います
「全スルーで」も参加してましたが問題ありますね
私が思ったのは、主催の方 もしくは何方かを先頭（誘導者）にボス部屋まで
進行する。その先頭の方が通常刈りの人が居れば注意を促し
その場所からボス部屋までは完全スルーすればかなり横撃ちも減ると同時に
ある程度道中も清掃できると思います
注意点は決して誘導者を抜いて狩りをしてはいけない
このやり方だと多少時間が掛かると思いますし問題が無いとは言えませんが、一つの案として書いてみました
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.186 ) |
- 日時： 2006/08/01 01:59
- 名前： ・ω・ ID:5TH2BOoY
- 殲滅のほうがいいと思います。一番最初に中ボス部屋行くときは殲滅ですけど、しんじゃった人とかはスルーでくればだいじょうぶじゃないでしょうか？中ボス部屋に大勢で向かうのは2回までですし・・・ツアーがきたらツアー参加者でない子は帰還すればだいじょぶかなと。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.187 ) |
- 日時： 2006/08/01 05:21
- 名前： 陽気な ID:.tKkrFU2
- >>186
ツアー参加してない人には、先に狩場に居たのはこっちなのに何でツアーが来たら帰還しなければならないんだ。ツアーが優先されるのか？となるんです
逆の立場になって考えてみましょう
今回の「全スルー」のツアーには参加していませんでしたが、私は主催経験があります。
ツアーは、話を聞かない人（この場合はチャットを見てない人も含む）がたった一人いるだけで、ツアーの印象が悪くなりますよね
ツアーに参加する条件として、横撃ちを最大限に気をつける。これを徹底出来るのが理想ですが、現実は・・・
>>180さんの言う通り、横撃ち撲滅について真剣に考える時期になったと思います。
上の方にも書かれていますが、ツアーの先回りをして様子を見るエイの方を数名決め、狩りをしているPCが居たら、ツアー全体にスルーを伝える。
衣装もいいとは思いますが、全員が用意してくるかとなったら難しそうですし・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.188 ) |
- 日時： 2006/08/01 07:18
- 名前： 某ヒュ ID:vI0jqpnI
- 横撃ちは全スルー以外なくすのは無理でしょう。
論議は、＜スルー派×反スルー派＞×非参加者で、もう堂々巡りの感が・・・
双方の歩みよりというか、譲歩というかそんな感じしか解決しないのでは。
そこで提案ですが、本来ミュエルツアーなのですから、
ツアーの２週目ってのは廃止したら如何でしょうか。
ツアーは、横撃ちを最大限気をつけた上で、さらに２週目廃止で横撃ちの機会を減らす。
非参加者は、大量通過は同場所で狩ってる限り１回なので、ツアーの横撃ちに関しては多少目をつむる
こんなんでダメかね～（配分減るって文句でたらしまいですが＾＾）
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.189 ) |
- 日時： 2006/08/01 08:49
- 名前： n ID:6vMg79p6
- >非参加者は、大量通過は同場所で狩ってる限り１回なので、ツアーの横撃ちに
>関しては多少目をつむる
これを言ってしまうとまずいでしょう。
そういう事なら力のあるギルドがミュエルを狩ってしまったほうが
よほどマシですよね？
普通にスルーできますからね。。。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.190 ) |
- 日時： 2006/08/01 08:58
- 名前： FBさんへ質問です ID:bOCd.8sg
- 部屋まで全スルーは無理と結論を出していますが
それを実行した時は当然、みんな青玉もしくは防御カプを
食べてやったんですよね？
あとブルは片手武器を持ち
ヒューはメタ盾装備
乖離、ﾊｲﾌﾞﾘは金盾装備で行って
無理と言う結論を出したのですよね？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.191 ) |
- 日時： 2006/08/01 09:15
- 名前： FBさんに質問です ID:nJXMnqg.
- もう一つ質問です
道中、耐えれない低レベの人は
何故、少しでも耐えれるように青玉食べたり
盾付けたりとかってしないのですか？
道中の狩りは低レベの人が死なない為に狩っていっている
ような事がかいてあったので
低レベの方がボス部屋までは
防御重視の格好で行っていいんですよね？
何故、死なない為の努力をしないのか教えて下さい
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.192 ) |
- 日時： 2006/08/01 10:04
- 名前： 結果 ID:WOLkg4CA
- とりあえず、サンタ帽子をかぶってﾂｱｰするのが
いちばんいいかもね。
もしくは、みんな装備できるアイアン装備の頭とか。
それがいま一番の案じゃないかなぁと思いました。
ちなみに私は251でﾂｱｰいけば死にますが
ﾅｲﾄぐらい耐えれないと無理なので
いけません。
255-260ぐらいの体質ｶｲﾘにしてからﾂｱｰ行こう思ってます。
ぶっちゃげ251とか大して火力もないですし。
私はﾂｱｰ楽しむよりお金稼ぎでいっています。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.193 ) |
- 日時： 2006/08/01 10:16
- 名前： 無礼者 ID:Ia6N59Tk
- なぜその内容の質問を主催者に？
正直そんなこと聞かれても困ると思う・・・
全員分の青玉、盾（もしくはそれに必要な金額）
を主催者が貸与、配布すべきだと？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.194 ) |
- 日時： 2006/08/01 10:27
- 名前： スルー派 ID:Zd9HKT.o
- 低レベルの人がスルー無理って言ってますが、そうすると中ボス部屋で死んだ時、低レベルの人たちはそのまま遊んでいるのでしょうか？
全スルーってこういう時死んで帰ってくる時と同じ状態になっていると思われるのです。
今回の全スルーにおいて最初に行く時は集団の中を走るので、集団の周囲を高レベルの方や同化してるエイの方が召還出して走ってくれていたおかげで私はだいぶ助かっておりました。
ＰＴも組んでいる事ですし、防御が弱い方は高レベルの人に護衛をお願いするなり、体力ヒューなら体質型、知力乖離も体質乖離にして耐えれる様にしてみたり等、弱いから無理だ何とかしろというのではなく自身においても努力をしてみるというのはいかがでしょうか？
全てをボランティアでやっている主催者のせいにする。自身は主催者の言っている事を聴かないのに不利な事だけ声高に言うのは私はいただけない事であると思います。
どなたかが仰られておりました様にオリオンはＧＬに入れる全てのキャラが参加できるツアーになっていますが、参加者はレベル上げるだけでそれ以外の努力は一切いらないと言うのは間違っていると思います。
みんなで楽しくというのなら、みんなで努力して作り上げる事も必要ではないのでしょうか？
死んでも良いじゃないですか、配分や経験を目当てで行っているのでないと主張するのであればそれでも十分楽しい物だと思います、少なくとも昔のデ様ツアー（ＧＭが引き連れて行う誰でも参加できたデュレプレック見学ツアー）ではそういう流れであったはずです。
効率やオプ落ち、POT代を考えて打算的に、途中で狩ってる人の事も考えない、自己中心的に話しなされるだけにスルー無理と言われている様な気が私にはいたします
今回の全スルーにおいては確かにいつものツアーに比べて、死者がそれも低レベル者に大量に出た事と思います。でも現実には２周を狩りきっている以上私は可能であり、逆に手際の問題もあるでしょうからこれからゆっくり洗練させていけばいいのではないかと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.195 ) |
- 日時： 2006/08/01 10:32
- 名前： FBさんに質問です ID:yokZZzcU
- ただ個人的な意見が聞きたかっただけです。
では、改めて低ﾚﾍﾞﾙでﾂｱｰに参加している方に質問です。
部屋までの道中を盾を付けたり青玉食べたりして
死ににくくしようとしないのは何故ですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.196 ) |
- 日時： 2006/08/01 11:10
- 名前： わっき ID:4JwSJuNc
- 深夜ツアーにおいて、テストしてみたことがありますので報告を。
やり方は、先行する同化エイさんを１,２名（出来たら３,４名）確保して
集団の先を走ってもらい、狩りをしている非参加者がいたら「するー」を
連呼してもらうという方法でした。
実際には、狩りしてる方がおらず、先走りした方を間違えると言う事が
ありましたが、これは効果抜群かと。
開始前に主催者もみなに徹底してくださいとお願いしてやってみたのですが
先走りする方さえなくせば、かなり効果が期待できると思います。
今日の昼でもテストしてみますのでまた結果を報告します。
みんなが仲良く狩場を共有出来る素敵なオリオンにしたいと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.197 ) |
- 日時： 2006/08/01 12:58
- 名前： n ID:6vMg79p6
- わっきさんＧＪです！
ツアーだからと言ってヨコウチは仕方ないと
なってしまったら中華集団と変わりませんからね。
このままヨコウチ対策が疎かになっていたら
狩場のルールを守れないツアーが
ミュエルを横取りされたり
ドロップ品をルートされても文句を言えなくなってた事でしょう。
ルールがあるから、安心してミュエルが狩れる。
そのルールをないがしろにするのであれば
何をされても文句は言えない。
これらの事を頭に入れて行動していくといいですね。
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.198 ) |
- 日時： 2006/08/01 15:45
- 名前： わっき ID:4JwSJuNc
- 今日の昼もテストしてみました。
内容は深夜の方法＋先走り防止のためにゆのさんの意見を取り入れてみました。
結果は上々かと。
ただし、東側にて狩りしてる方のモンスを撃ってしまった方が数名出てしまいました。
近くにいた方がすぐに謝罪してくれたので、気持ちよく和解出来ましたが
誤射０は、中々難しいですね。
これからもいろいろと試してみますので、どうかご協力お願いしますﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.199 ) |
- 日時： 2006/08/01 16:07
- 名前： ・ω・ ID:5TH2BOoY
- ツアーはＧＬ実装の当初からあるものだし、ツアー中にボス部屋までいく道はきまっているのだから、ツアー中にその道で狩りしてるのはいやがらせなんじゃないですか？ツアー優先にするべきだと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.200 ) |
- 日時： 2006/08/01 16:21
- 名前： 誤射したかも ID:bHJ44BTI
- 今日の昼ﾂｱｰ参加してみましたが
私のＰＣｽﾍﾟｯｸが低いために
ﾗｸﾞくて動きがｶｸｶｸするために
敵ｸﾘｯｸしたわけじゃないんですが
間違ってｸﾘｯｸしたみたいで
誤射したかもしれません
急いで狩りをしてた人を確認しようと
ｶｰｿﾙを合わそうとしましたが
ﾗｸﾞがひどくて相手に移動されて
名前の確認すら出来ませんでした
実際、誤射かどうかはっきりしないんですけど
誤射だった場合誤射及び謝罪無しをしたことになるので
これからツアーへの参加はやめようと思ってます
|
| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.201 ) |
- 日時： 2006/08/01 16:39
- 名前： 199さんへ ID:Nw3Y6N7A
- あなたのような人がいるから問題になる事を覚えておいてください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.202 ) |
- 日時： 2006/08/01 18:14
- 名前： アンアンアン ID:riN0nTWA
- >>199
え！？
通路で狩っている人たちは
ミュエル・中ボス部屋に行こうとしているのですよ。
それをツアーの人たちが横取りですか・・・。
ツアーの人たちが嫌がらせしているって事に気付いてないのですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその４ ( No.203 ) |
- 日時： 2006/08/01 18:42
- 名前： くいもの ID:Kq1bI0MM
- 私がツアーの横内が嫌いな理由は
万が一メタ防具やらダイヤなどが出たら
絶対に今より大きく揉めると思うからです。
そういう状況になったら主催者はどうするのでしょうかね？
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[785] オリ鯖ミュエルツアーその４