 Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.64 ) |
- 日時： 2006/05/11 19:48
- 名前： insoo ID:
- 曙さんとは面識ありませんが、こういう人をむざむざ失いたくはないので私もキャラ名を晒した上で、意見を言わせていただきます。
プリムさんは「口が悪いのは自分のプレイスタイルである。自分のプレイスタイルについて他人にとやかく言われたくない」と述べておられます。
他のプレイヤーのプレイスタイルを尊重するにやぶさかではありません。
しかし、取引等でもSSにあったような調子で話されますか？
もしそうなら「ああ、この人はこういうキャラなんだ。あるいはこういうキャラを演じているんだ」と理解することは可能です。
しかし状況に応じて発言、口調を変えておられるのならそれはプレイスタイルとは受け取れません。使い分け可能ということですから。
使い分けられるのにSSにあったような発言を繰り返せば、それはつまり悪意の発露と受け取られても仕方ありません。好意的に解釈しても「キレた」としか思われません。
（それがいけない、という単純に否定するつもりではありません。私だって理由もなくPKされた時や、詐欺られた時はキレますから）
主催される立場でいろいろストレスはあるでしょう。あるいは普段使わないような口調で話すことは「自分が自分でないような」、「よそよそしく偽っているような」気がして抵抗があるかも知れません。
しかし、よりエタカを楽しむために歩み寄られてはどうでしょう？
それほど多くの努力や犠牲を必要とはしないはずです。そしてどうかエタカライフをこれからもお楽しみ下さい。
そして曙さん、これからもエタカで遊びましょう！！
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.65 ) |
- 日時： 2006/05/11 20:15
- 名前： / ID:
- 討論のログ見たけど普通の話方だったような。
あらしの妨害で言葉遣いが荒れてるとこもあったけど。
それより言動あらためろって言ってる方の言動のがひどかった。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.66 ) |
- 日時： 2006/05/11 21:14
- 名前： カイリ ID:
- >討論のログ見たけど普通の話方だったような。
SSにあった話し方とは違ってたね。
使い分けてるって事だよね。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.67 ) |
- 日時： 2006/05/12 03:34
- 名前： 今日は発言しなかった ID:
- 勝手に話し過ぎる人が多すぎる。
明日はサポート役が勝手発言に対して警告出すと良いと思う。
「挙手をしない発言に対しては警告２回まで３回で退場」
ノ は１回それを二人のサポートがメモし順番に指名し発言。
飛ばされた人のみ、自由発言で抗議。それ以外は警告とみなす。
これだけでも随分スムーズになる。
明日開始時にサポート役を募ってくれればやる。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/05/12 03:34
- 名前： 討論会2回とも参加して ID:
- 問題の人を排除するのが目的なの？
それともただ謝罪してもらいたいだけ？
逆に問題の人は自分擁護したいだけ？発言が自己矛盾してて堂々巡りなんだけど？
どっちにしろ、討論会ではなかったです。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/05/12 04:27
- 名前： 討論とは ID:
- ①進行役は出来る限り中立な立場の人を
②進行役の人は進行に徹底(個人として発言するなら進行役をしない)を
③回答者は簡潔に(要点をまとめて必要な部分だけ)を
してもらいたいですね。
進行役が個人的意見を言ってしまえば、一参加者と同様になってしまうのでは？
回答者も「回答をまとめるので少し時間を下さい」
これだけでダラダラ無駄なログを流さなくて済むのでは？
「司会さんも(回答者が)言わんとしてることは解ってると思うので司会さん纏めをお待ちします」
のような発言がありましたが、司会さんの立場って何ですか？
回答者の代弁は司会の役目ではありませんよ？
討論の根本を見直した方がよろしいかと思います。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.70 ) |
- 日時： 2006/05/12 05:42
- 名前： 参加した人間 ID:
- Ｐ氏は、話題のすり替えをしようとしているように見えてならない。
それが参加した感想です。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/05/12 06:20
- 名前： 他鯖の人 ID:
- 質問に対して簡潔に答えた方がいいと思うのは私だけじゃないはず。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/05/12 07:00
- 名前： ＾＾ ID:
- http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145650440/l100
もう一つの討論板隔離も晒しておきますね。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/05/12 09:46
- 名前： 傍観者 ID:
- 質問する側も話しが長かった。
前もって質問の内容を簡潔に纏めて置く必要があったかと思われます。
進行役のＨさんは
真摯に進められてて好感が持てました。
立場的には中立を終始貫かれていたかと思います。
初めてのことだし、あの対応で良かったのじゃないでしょうか。
ただ気にかかったのは
02:13:20 進行役Ｈ> えーっと、司会という
02:13:22 進行役Ｈ> 立場ですが
02:13:28 進行役Ｈ> １個だけ個人的に言います
02:13:37 進行役Ｈ> 質問者さんには申し訳なく
02:13:42 進行役Ｈ> pさんを立てるつもりもないですが
02:13:52 進行役Ｈ> 私が１００人のツアー主催をやれと
02:13:54 進行役Ｈ> 強制されれば
02:14:01 進行役Ｈ> pさんよりきつい制限を
02:14:03 進行役Ｈ> かけてたと思います
02:14:13 進行役Ｈ> 恨まれようが晒されようが
02:14:20 進行役Ｈ> そうするしか方法がないのは
02:14:26 進行役Ｈ> pさんと同じ考えです
02:14:37 進行役Ｈ> 個人的な発言失礼しました
02:14:47 質問者> それは、今後も起こりうる事ですよね？
02:15:04 質問者> 大事な話しだと私は思いますが
02:15:06 進行役Ｈ> 今後も起こりうるかどうかは
02:15:15 進行役Ｈ> 主催の手腕及び参加者の意識
02:15:18 進行役Ｈ> だと、私は考えています
02:15:30 進行役Ｈ> よろしいですか？
質問者が何故制限したかの質問に対して
進行役が個人的な見解を述べられたのは残念です。
この意見はＰさん寄りの考え方として捉えらてしまいます。
結果的にはＰが質問疑問に対して言い訳し都合よく辻褄を合わせて見せただけの
Ｐの自己満足発表会のような印象を受けました。
Ｐは絶対に譲らない折れない自分の発する言葉の矛盾点に気付いてなかったです。
人の話に耳を傾けて改めよう等の姿勢は一切感じられませんでした。
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| 聞いてて疲れた ( No.74 ) |
- 日時： 2006/05/12 08:44
- 名前： ふう ID:
- まるでボケ老人のようなグダグダ文章ですね彼
発言内容が無意味かつ支離滅裂で言いたい事がさっぱりわからない
ああいうグダグダ話しはある程度で中断させないと
程度の低く独演会にしかならないのではないでしょうか
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/05/12 11:14
- 名前： / ID:
- >>74
言動を注意する側がそんな差別的発言は良くないかと。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.76 ) |
- 日時： 2006/05/12 11:31
- 名前： ┃━┏┃ ID:
- ぐだぐだですね・・・
利害関係が一切無い他鯖の人を招聘し、司会にすれば良いと思います。
司会がどちらかに寄った意見や個人的見解を発するのは良くない以上、今までの２人には無理と判っているし。
かといって名乗り出て粘着されるのも判りきってるので、立候補は出るはずも梨。
それとアレだ。
言いたいことが多いのは判るが、文章長すぎる。良いように曲解されても文句は言えんぞぃ。
長い文章は常に頭の中で要約されてしまうので、変な修飾とか確認とか説明とか複数の意見を延々と語っていれば、結局言いたいことより飾りが多すぎで。
語っていないのと同じ結果になってしまう。
１つの言葉に対する返答の内容は多くて２つ、通常１つ。そこらへん徹底してくれ。読み辛い。特にＰ氏。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.77 ) |
- 日時： 2006/05/12 12:19
- 名前： 要点 ID:
- 時間が合わなかったので参加できませんでしたがログを見て次回討論があるなら
要望したい点
司会者への要望
ミュエルツアが何故問題化したかの現状を把握できる人が望ましい
まず何から話合い原因は何なのかを中立的に話し合えるようにしっかり誘導してほしい
purimさんと参加者が発言者の話途中で割って発言し始めるのを強く抑制してほしい
purimさんへの要望
変換落ちするので改行が長くなるのは知っていますが
長いといわれているのは改行ではありません
意見を要約せず喋り続けることが問題です
端的にまとめて発言してください時間が無駄になります
あと、議題の総括は司会者にゆだねてください
自分で勝手に議題の流れを切らないでください
参加者への要望
発言者がいるのに話途中で勝手に発言をしないでほしい
議題が二転三転と飛び回っているので
自分の不満じゃなく今は何について話ているかを理解して
議題に沿った発言をしてほしい
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.78 ) |
- 日時： 2006/05/12 12:57
- 名前： わかってるじゃん ID:
- 討論2回目で、
Pさん自分でもいってるじゃん
> 参加して下さる方の
> 最低限のマナーとして
> 野次とばしたり
> あからさまに敵意のあるｺﾞﾊﾞｸも
自分でもわかってるじゃないですか？
最低限のマナー守れてないことが
すべての原因なんですよ。
自己詭弁と、意固地はいい加減にしてください。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.79 ) |
- 日時： 2006/05/12 13:28
- 名前： 鶴の一声 ID:
- 次回の討論前にＰやその取り巻きを除いた有識者会議た必要だと思いますよ。
こちら側の提案をまとめて確固たる意見を言えるようにまとめたほうがいいと思います。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.80 ) |
- 日時： 2006/05/12 14:39
- 名前： 議題は？SSの釈明？今後のツアー？ ID:
- そもそも
「ＳＳで晒されたので、俺（P）に文句あるので話し合いたい人はこい」が今の討論会とやらになってる。
だからPに質問して、回答する形になっている。
司会→質問者→（司会→）P→司会→質問者→（司会→）P・・・
この形式で今後のミュエルツアーをどうするかを討論できるわけがない。
「今後のミュエルツアーをどうするべきか」の討論会をするというのなら、Pは討論会への単なる一参加者でしかない。
本来はこうあるべき
司会→発言者→司会→発言者→司会→発言者・・・
今後の司会者は、その辺の考慮をよろしく。
以上は某所からコピペ。(一部イニシャル化)
以下は個人的意見
確かに何を討論してるかぼやけてきているので基本的に同意。
今回の討論会と、今後のミュエルツアーの討論会は別々に行っては？
今後のミュエルツアーの討論会なら、Pさんがメインである必然性はまったくなく、討論会への参加者全員に平等な発言権があるはず。
そのときには、まずどういう点を話し合うのか項目を募集して決めるところから始めるといいかも。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.81 ) |
- 日時： 2006/05/12 15:15
- 名前： 独演会は嫌です ID:
- ①「今後のミュエルツアーについて考える」協議会
②「Ｐ氏及びギルドＳに対して考える」討論会
てなかんじで二部構成にするか、まったく別のものとして
話し合ったほうがいいと思う。
①に関してはＰ氏は参加しないほうが良いかもしれません。
②に関してはＰ氏は是非参加していただきたいです。
勝手な意見ですみません。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.82 ) |
- 日時： 2006/05/12 16:07
- 名前： 自分には甘く、他人には厳しいね ID:
- 自分→他人に対する誹謗中傷・暴言はプレイスタイルだから他人に文句言われる筋合いはない。
他人→自分に対する誹謗中傷・暴言は一切許さない＿|￣|○
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.83 ) |
- 日時： 2006/05/12 16:20
- 名前： 全く ID:
- 自分は絶対にほんの少しの謝罪もしようとしないのに
質問者さんの話しが少しそれただけで謝罪しろといったりね・・・
酷すぎるダブルスタンダード。
その上某Pはこれっぽっちも自覚がないし
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[782] アンドロミュエルツアー討論NO3