 Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.84 ) |
- 日時： 2006/05/12 16:24
- 名前： 参加した人 ID:
- 被害妄想が強いんですよ。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.85 ) |
- 日時： 2006/05/12 17:08
- 名前： 独演会は嫌です ID:
- ものごとを良い方向に進めようとする場合
ＰＬＡＮ（計画）→ＤＯ（実行）→ＳＥＥ（見直し・反省）
という流れが重要だと言われています。
ＰＬＡＮ→ＤＯまではできてもＳＥＥができない場合は
いつまでたっても改善策は打ち出せません。
ＳＥＥ（見直し・反省）→ＰＬＡＮという流れがほしいものです。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.86 ) |
- 日時： 2006/05/12 17:14
- 名前： P鯖民 ID:
- 一つ気になるというか心配なのがPさんはほんとはどう考えているかです。
１）今も単に演じているだけで計算である。
２）理解しているがもう引っ込みがつかなかったり今更恥ずかしいや悔しいから
３）本当に当然で至極自分はまともだと思っている
１や２ならいいですがもし一般的成人男性で３であるなら
専門的なカウンセラーなどへ行くことなども
一度考えるのもいいかもしれません。
ひどいことを言っているように聞こえるかもしれませんが
同じエタカプレイヤーとして少し心配です。
実際Pさん以外でも１，２，３どれかは分かりませんがエタカには本当に
いろんな人がいてびっくりすることもしばしばです。
まったく煽りや中傷ではないのですが余計なおせっかいかもしれませんが
よく考えてみてください。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.87 ) |
- 日時： 2006/05/12 17:34
- 名前： 残念ながら ID:
- 3番だと思います。
あるいは、自分は正しいと思い込もうとし続けているって所でしょうかね
それゆえに論理的破綻をきたしている様子ですね
(>>85さんの言葉を借りればSEEを決して行おうとしない)
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.88 ) |
- 日時： 2006/05/12 17:49
- 名前： 独演会は嫌です ID:
- そうですね。
そのような観点から以下（No.81）のような
発言をさせていただきました。
①「今後のミュエルツアーについて考える」協議会
②「Ｐ氏及びギルドＳに対して考える」討論会
てなかんじで二部構成にするか、まったく別のものとして
話し合ったほうがいいと思う。
①に関してはＰ氏は参加しないほうが良いかもしれません。
②に関してはＰ氏は是非参加していただきたいです。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.89 ) |
- 日時： 2006/05/12 18:31
- 名前： こんなんどうでしょ ID:
- 本日21時よりＰやその取り巻きを除いた会議を開きたいと思います。
場所はアンドロメダチャットルーム。
奮ってご参加下さい。
議題はNo.88 ②「Ｐ氏及びギルドＳに対して考える」討論会
尚、皆さんの素直な意見を聞くために、Ｐやその取り巻きの発言は
”あえて”スルーといたします。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.90 ) |
- 日時： 2006/05/12 18:42
- 名前： うむ・・・ ID:
- >>89
私は他鯖の者であり傍観者として見てきましたが、
それではただの吊るし上げではないでしょうか？
問題の張本人やそのギルドを庇うきは毛頭ありませんが、
そこで出た意見や結果をどう利用するのでしょうか？
もっと生産的な話し合いを行ったほうが有意義だと
思うのですが・・・
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.91 ) |
- 日時： 2006/05/12 18:48
- 名前： よーく考えよう、気持ちは大事だよ ID:
- 昨日の討論会？（討論会と呼べるものではなかったけど）での矛盾にお気づきでしょうか？
＊もし、できなかった場合その場で謝罪・理由を述べれば強制キック等しない
（問題のＳＳで強制キックされた方は昨日参加されててもう一度ちゃんとなぜ出来なかったかを説明されてましたが、その場でもラグかったなどの説明をされてます。
しかし、ＳＳではそれを言い訳だと受け取り暴言を吐いてましたよね？
確かに強制キックされた方もおっしゃってましたが、暴言を吐かれたので素直に謝るは無理とおっしゃてます。今のＰさんもそうなのではないのでしょうか？
そして、あれこれ言ったあとに謝っても後付けだと途中から言葉を変えてましたが、今のＰさんもそれをしてるわけです。）
＊ｷﾞﾙﾄﾞのﾏｽﾀｰだからといって、すべてﾒﾝﾊﾞｰの素行を理解するのはできない。
また、一部のﾒﾝﾊﾞｰの素行を元にｷﾞﾙﾄﾞ全てが原因であると思うのはおかしい。
そして、普段の行いがそうであれ、少なくともツアーに関して出来れば問題ない。
（確かにその通りだと自分も思います。ｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰのしてることをﾏｽﾀｰが全て監視してるわけではないし、その責任がｷﾞﾙﾄﾞにあるとは思いません。
しかし、Ｐさんが主催の時に「あるｷﾞﾙﾄﾞ（名指ししています）は一度ﾙｰﾄを目撃したので、連帯責任でﾂｱｰ参加をみとめない」と、おっしゃってますがこれはどういうことでしょうか？）
＊当事者同士の言った、言わないでは解決しない。
ただの誹謗中傷となんら変わらない。
ちゃんとその証拠もしくは、その場にいたひとが証言しない限り確証はない。
（1回目の討論会のあとに、「あるｷﾞﾙﾄﾞﾏｽﾀｰのようにはなりたくない（これも名指ししておりますSS参照の事）ｱｲﾂは捨て倉庫ｷｬﾗで内緒送ったりするやつだからな」と、おっしゃってますがその確証はどこにあるのでしょうか？当事者同士しか知らない話をしてきたというのでしょうか？それは、憶測です。確証はできないわけです。
また、過去にある方をﾙｰﾀｰとおっしゃってますが、その証拠のSSはあるのでしょうか？自分が見かけたというならその意見も自分は尊重しますが、その方が（ｱｲﾃﾑを）取ってないと言えばPさんの言うとおり、ただの誹謗中傷であります。）
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.92 ) |
- 日時： 2006/05/12 18:48
- 名前： 他鯖捨てキャラ ID:
- >>89さん
他鯖人なんですが捨てキャラでの参加も可能でしょうか？
可能なら参加したいです
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.93 ) |
- 日時： 2006/05/12 18:52
- 名前： よーく考えよう、気持ちは大事だよ～２ ID:
- ＊参加してくださる最低限のマナーとして、暴言や明らかに敵意のある発言はおやめください
（そのとおりです。今回問題になってるのはそのPさんの言動についてですが、言動がどれだけ大切かわかりますか？
Pさんはその事について「死ぬよりは相手を守る為」と、おっしゃってますが事自分が過去に問題のあった方やｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰに関してはそれ以前の問題発言を多数されております。「～～ｷﾞﾙﾄﾞはﾙｰﾀｰがいるｷﾞﾙﾄﾞだからな」などです。これは明らかに敵意があるからではありませんか？）
自分は2回とも参加していましたが、まず自分の悪いところは謝罪なりをしてはいかがでしょうか？
誰もPさんが参加しなくなればいいとは言ってません。（中にはいるのかもしれませんが・・・）
問題になってる事に関して改善があれば、すでに過去の事なので何か自分もそして、周りも変化してくると思います。
あと、これは質問されてる方におもうのですが、質問されてる「言動が悪いから」等いってる方もとても感情的になっていると思います。（全員ではありませんが）
それでは何も前には進みません。
討論会というよりは、確かにPさんを責めるような会になってる気も致しましたが、今後のツアーが良くなればいいなとおもっております。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.95 ) |
- 日時： 2006/05/12 23:59
- 名前： たね ID:
- こういうときの為にＧＭというのが存在するのではないのだろうか。
今のシステムである以上 今後ずーっとつきまとうであろう問題になってしまうだろうと １ユーザーとして思います。
署名運動のような感じで ユーザーが一致団結して 創始者であり管理者である者を動かせる努力をするというのはどうでしょうね。
双方それぞれ言い分もあるわけで 歩み寄れそうな気配は見つからないというのも 気づいてる人の方が多い感じもします。
仮にですが、
ＧＭが動いたとして、現状のミュエル討伐のシステム変更がかかることを願います。
１．ＥＥのような指揮者（主催）をＮＰＣによる予約制
日中１３：３０
深夜は出現時間 残り～秒のような感じで 沸く３０分前に主催の予約ができる。
指揮者資格が取れたものは 定員数 道中の通過 今回のルール等プルダウンメニューから選択
固定ドロップに関しては 指揮者のみ拾い可能なシステムとしてみる
１-A.中ボスも同様に受付ＮＰＣがいて出現時間残り～秒ってでるといいかも。
倒すかログアウトした段階で 中ボス倒しの挑戦権利が消える
固定ドロップ等はＮＰＣに名前がある人物しか拾えないようにする。
ミュエルが登場したときは 中ボスのドロップ権利は 全部指揮者に依存される
２．シャウト機能が一時的に使える。
主催にシャウトが効けば ＧＬ全域どこでも聞こえ、チャットインターフェイスで非表示も可能なので ツアー不参加者には 隠すことも可能。
仮にこういうシステムが導入されれば 心ない一部のユーザーの持ち逃げは防ぎやすくなるかと思われます。
今後導入されるであろうＭＡＰは更に大所帯で 似たような環境になることは皆周知の事とおもいますし、また必ず起こりうる２次災害を未然に防ぐ対処法を、エターナルカオスの管理者であるＧＭに期待します。
１人が言っても無理でしょうが、仮にアンドロメダのメタキャラをもつユーザーの８割がそのように思う事であれば 署名運動にてＧＭを動かせるだけの何かをするべきじゃないでしょうか？
私利私欲による財産の増加狙いと 参加回数が多い常連になった中のごく一部には 自分中心で動いていると勘違いする人物は必ず出るでしょうから。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.96 ) |
- 日時： 2006/05/13 01:31
- 名前： 悩 ID:
- >>95
個人的意見だが、子供の喧嘩に親が出てくるような感じに似ている様な気がする。
『不可能だから出来ない。』では無く、『可能だけれどもしない。』そんな感じの自制心や同鯖でプレイする他者への思い遣りを期待するのは青臭いのか。（笑）
プレーヤー個々のマナー向上は見込めない、その程度の集団なんだろうか？アンドロは。
カンやデ…赤だって以前は似たような問題があったのでは？
DROP権に関しては多少の改善を求めたい気もするが…。
まぁ…俺もアンドロにフルメタキャラを持ってるが、正直今のミュエルツアーには参加したくないね。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.97 ) |
- 日時： 2006/05/13 03:41
- 名前： あえて七誌 ID:
- 第二回参加できなかったですが、ﾛｸﾞ読ませていただきました。
まず、個人的な吊るし上げに近い状態だったのにはがっかりしました。
参加できなくてよかったなと。
それと、開催を主催（？）した本人が途中（あれで終わりなのかな？）
「ﾂｱｰが始る時間で参加したいから終了。」みたいな発言。
あれって真剣に討論しようって人に対してすっごい失礼ですよね。
あきれてしまいました。
周りで傍観といわれてますが、途中での発言は控えてとか、
発言したくてもできない状態では？
あれだけ長い発言されては言いたくても言えない。
挙手してもがちゃぴんさんは無視されてたし。ﾂｱｰにたった一回でないことが
そんなに大事なことなのかな？
まぁ、時間も時間だし時間が遅いので終了というならしょうがないですが、
真剣に参加した人を馬鹿にしてる会なら開催しないでほしいな。
善意の人を振り回さないでほしい。
本気で討論しようと参加された方、お疲れ様でした。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.98 ) |
- 日時： 2006/05/13 17:39
- 名前： 他鯖人 ID:
- ログみて思ったのですが
言わない人はどんな環境であれ
いいませんし
いいわけとして雰囲気が～といいますが
本当におもっていれば
いえると思います
とP氏の発言ありますが
P氏の実際はどうであれ、内緒粘着や晒しがあるという評判があって
みんな言わないだけだと思うのですが・・・
リアルでだって、その筋の人に直接文句言うことできる人っていますかね？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.99 ) |
- 日時： 2006/05/14 04:49
- 名前： 無駄ですね ID:
- 3回目討論？の結論
Ｐには日本語が通じません。以上・・・・
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.100 ) |
- 日時： 2006/05/14 06:48
- 名前： 唖然＾＾； ID:
- 本人発言より
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
別にＳＮＯＷ除名とか
いってもいいけど
それなら
全員参加じゃなくなるってことで
毎回ツアーで
評判どおりの
基地外行動をとらせてもらって
毎回ルートするだけ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ルート疑惑とか言って「ギルド連帯責任」と参加除名しておいて…
そうしたらこうする、この発言は脅迫ですね。
最終的には
ツアー時間がせまってるので客観的にきいてての意見いわせてもらいます
これですか。
勝手な都合で人を振り回すのはやめてもらいたいですね。
追記 ２日目(３回目？)の発言引用
本当に主催やめれば
人数がふえたのか？を
見定めるためですが
主催していようが
していまいが
人数は
ここ最近減少しています
自分が主催してるからと
いっていましたが
主催はしていません
そうかんがえれば
全てに置いて
SNOWor
自分への責任といいますが
参加者の人数等を考えれば
違うという事になりますね
それは違います。
暴言が重なれば人数の減少は『日を追って現れてくる』ものです。
主催が誰かは『一度参加をやめた者』からすれば知りようがありません。
例え現在していなくても『していた事実』での人離れが今になって現れていると
何故考えられないのでしょうね？
因みに自分は罵声・暴言が不愉快で(自分が受けたことはありませんが、他人に対して
でも見ているだけで不愉快なのです)不参加になった者です。
この責任は罵声・暴言を行っていた主催陣にあるとは思いませんか？
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.101 ) |
- 日時： 2006/05/14 06:26
- 名前： はぁ ID:
- 1,2回目と出ましたが、今回は仕事の為出れませんでした。
先ほどSSを見せていただきましたが、またですか・・・
結局自分の事は棚上げなんですねー（あ。七誌で書いてる自分もそうですね）
今回もまたﾂｱｰの時間が迫ってますのでとか勝手に時間指定しだしてるし何言っても伝わってないんだろうなって思いました。
この3度に渡る討論会で、あなた自身が結局有言実行できない人であると言う事を証明した事に気づいてらっしゃるのかな？
まー今回はイベントの場合はどうするか？とか、いままでのよりいろんな人が意見しててそれなりの話は出来たみたいですが、やっぱり自分はツアー出る気にはなりませんね。
主催はしてない・してる以前の問題です。
罵声や蔑んだ発言されてるのを例え言われているのが自分でなくても嫌だと思う人がいると言う事に気づいて欲しかったです。
また、誹謗中傷についても同じ事。自分がされるのは嫌で、言うのはいいんですね。
自分は今まで確証もなくブログ等でいろいろな人を名指しし晒してきた人を信用してくれと言ってもすぐにできるわけがありません。
現に話し合いの途中でもああいった発言が出来る方ですからね・・・
自業自得、狼少年はいくら真実を言ったとしてもいままでがあるから信用などしてもらえないのです。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.102 ) |
- 日時： 2006/05/14 07:53
- 名前： ぇぃ ID:
- Ｐさんが黙っていた期間はまともな討論だったようで＾＾；
ツアー以外のミュエル狩りイベントについては、討論板でルールを決めきちんと
明文化しておけば問題ないように思う。
身内狩りもあっていいと思うけど、フリーで参加ができないようになるとまずい
ので制限付きで。
こんなルールはいかがでしょう
１．イベント内容、日時を一週間以上前から告知すること。
（於ゲーム内、公式イベント板、ラグイン一言、EC FAN Site、2ch総合ｅｔｃ…)
２．イベント狩りが週に１回以下となるよう日程を調整すること。
（他のイベントとバッティングしないように…）
３．身内狩りもイベント扱いとし、上記１，２を行うこと。
（身内狩りはできれば土日を避けるのが望ましい）
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.103 ) |
- 日時： 2006/05/14 10:07
- 名前： 素直な意見 ID:
- プリム氏は
もうミュエルツアー・２次会には参加しないで
いただきたい。
過去の悪行を反省しない、言い訳ばかりの発言を聞いているだけで
吐き気がします。
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| Re: アンドロミュエルツアー討論NO3 ( No.104 ) |
- 日時： 2006/05/14 10:59
- 名前： P鯖民 ID:
- ログを見て感じたことは
プリムさんについてはもう価値観というかああいう人だと思うしかないですが
今回のを見せていただいて気になったのは良識ある高レベルの人が
真っ当な意見は言っているのですが、それに見え隠れするいわゆる
廃人的効率思考やエタカで優位に立ちたい（ドロップなど）という方向へも
この機会に導こうとしているようにも感じました。
ミュエルは誰のものでもないですしツアーである必然性もないですが
その沸きなどからも自由参加制限なしツアーとなっていると思います。
もっとアンドロ鯖の全プレイヤーを視点に入れた平等性と楽しさを意識した
討論がなされればいいのにと感じました。
主催経験者やツアーを牽引する高レベルの人が多く集まっていたと思いますが
だからこそアンドロの全体を見渡す視野で語るべきと思います。
そこは同じプレイヤーで同等というよりも先駆者・有識者としての義務かと考えます。
今後も後進に受け継がれるアンドロのツアーについての雛形になるのですから。
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[782] アンドロミュエルツアー討論NO3