 Re: 許容範囲の話 ( No.3 ) |
- 日時： 2003/04/03 16:25
- 名前： 匿名な古株ヒューマン ID:
- 私は詐欺以外なら逸脱しなければ使えるなら使えばいいじゃない？ですね。
（逸脱というのは例えば攻撃力UPチートがあって、狩りに使うのは勝手だけど攻城戦などでは使うのはやり過ぎ。）
何かにつけて通報したり騒いだりするのは
運動団体層と妬み層の２つの層だと思ってます。
運動団体層はエタカが全ての純粋真っ直ぐ君が多く規定以外は全て悪！根絶するのが絶対正義的な思想人でBANさせることで、してやったりと優越感に似た感情を持つ層。
妬み層は本心はチートしたいが方法がわからない・時間が少ない人が多く、あいつばっかり旨い思いして許せん！と足を引っ張ってやりたい層。
確かに許容範囲は狭いと思います。
全ての人が絶対同一条件で並ばないと納得できないのかもしれないですね。
規約としては違反ですがリアルと係わり合いの無いゲームです。何もムキになる必要もないと思いますね
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| Re: 許容範囲の話 ( No.4 ) |
- 日時： 2003/04/03 17:11
- 名前： セカンド育成中 ID:
- うろたん様のご意見で「確かに、自動シールド・ＰＯＴでペット放置されると
狩場に長時間居つづける事になりますが、
所詮、ペットの行動範囲なんて限られてるので、
それほど目くじら立てることでもないし。」とありますが、
正直かなり困ります。実際に被害にあってみないと分らないかもしれませんが、
小屋内にてツール使いでいつまででもペットが居座っていると
まったく狩りにならないこともあります。
安全で（シザーズわかないし）常にヘビ・ディーノが沸きつづける小屋は初心者にとってはかなり有益な
狩場です。
昨夜も某破邪ブルペットの方に抗議しましたが、
結局居座ったまま寝落ちしたらしくマナーの悪さが目立ちました。
ツールがあるからこそ利用してモラルが落ちる。
そういうことも現実にあるわけなので、個人のマナーや寛大さうんぬんの前に、
ツールの廃絶をするべきだと思います。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.5 ) |
- 日時： 2003/04/03 17:13
- 名前： 安全ピン ID:
- そうですね。詐欺や攻撃力アップなどを使わなければいいと思ってます。
私が許せる範囲は餅撒き＆自動POT・ﾋｰﾙ・ｼｰﾙﾄﾞまでです。
って、私はツール持ってないのでどこまで出来るツールなのかわかりませんが＾＾；
ただ、ツールなしで高LVエイを育てた自分に誇りもってればいいやと、自分に言い聞かせ、他の人が何してようがどうでもいいですけどね。
チートしてもいいけど他人にバレないようにやってください。
妬みたい気持ちが増殖されますので（笑）
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| Re: 許容範囲の話 ( No.6 ) |
- 日時： 2003/04/03 18:34
- 名前： 未使用者 ID:
- 安全ピンさんに似ているかな。
自分も基本的に他人が使用していようがどうでもいい派です。
ただ、ばれないように使ってくれと。
一応不正なのだし、まして通常ギルドでは使用不可のところが多いはず。
メンバーともかく、マスタ、サブマスが使っていたりすると、
ギルド全体がツール使用者と見えてしょうがない。
そう言うところとは余り関わりたくない。
(同類として見られたくない)
その程度かな
とか言いながら、使用者の見分けつかなかったり(^^;)
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| Re: 許容範囲の話 ( No.7 ) |
- 日時： 2003/04/04 01:24
- 名前： アステ蚊 ID:
- >セカンド育成中様曰く
正直かなり困ります。実際に被害にあってみないと分らないかもしれませんが、
小屋内にてツール使いでいつまででもペットが居座っているとまったく狩りにならないこともあります。
安全で（シザーズわかないし）常にヘビ・ディーノが沸きつづける小屋は初心者にとってはかなり有益な
狩場です。
これはツールとは無関係なのではないでしょうか。
ペットは主人がツールで自動回復していようと、絶対に半永久的な狩りはできません。
満腹度が一定の数値を下回るとライフ回復ができなくなるからです。
よってリンゴを補充しないかぎり(プレイヤーが見ていない限り)ペットはディーノなどの弱い攻撃でもいつかは朽ち果てます。
(※ライフ10000なんてペットもいるので小部屋で放置するlv30～50くらいのペットを例としてます)
この話はどっちかというとツールの話題というよりはペット放置の話題ではないでしょうか。
ちょっと気になっただけです。
乱文長分失礼しました。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.8 ) |
- 日時： 2003/04/04 08:07
- 名前： 馬手に小説弓手にマウス ID:
- ＞アステ蚊様へ
ペットは主人がツールで自動回復していようと、絶対に半永久的な狩りはできません。
とありますが、自動的にペットにリンゴを供給するツールもあるみたいですよ。(^^;)
でも、ツール無しで5分置き位にシールドを張ったりリンゴをやったり、アイテムを拾ったりする人が多いように感じますね。皆結構動いてますよ。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.9 ) |
- 日時： 2003/04/04 08:45
- 名前： ブル ID:
- 自分は使ってないのでどんな機能があるのか詳しく知らないですが
高レベルになるほど操作が煩雑になる上に、回復操作の影響で狩りながらのチャットもロクに出来ません。
ユーザーの負担を軽減させると言う意味で、餅撒き＆POT使用系くらいは全然問題ない範囲だと考えてます。
せっかくのMMOなのに操作系の煩雑さのせいでろくにチャットも出来ずに
黙々とPT狩りせざるを得なくなるのはナンセンスかと。
ブルなんて多分一番操作が楽ですよ、ライフとスタだけ押してれば良いんですから。
そのブルですら壁してるとほとんど喋れません。
ツールとして使用されるのがイヤであれば、公式に餅撒き＆POT使用を実装したエタカクライアントを
用意して、通常クライアントと料金で差をつければ良いとか一瞬思ったんですけど無理ですね(^^;)
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| Re: 許容範囲の話 ( No.10 ) |
- 日時： 2003/04/04 08:51
- 名前： アステ蚊 ID:
- >とありますが、自動的にペットにリンゴを供給するツールもあるみたいですよ。
あ、たしかにあるらしいですね。
自分がラグン○ャだけに話しぼってますね＾＾;
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| Re: 許容範囲の話 ( No.11 ) |
- 日時： 2003/04/04 09:58
- 名前： こんな意見 ID:
- ラグンジャゴーストですがワープや攻撃力の調整もできるので多くの人はあれをチートと呼びます。
ですが私はそれも支援だと考えています。
ダンジョンへ行くだけで毎回破格な移動装置を買わなくてはならず取引が入ったり鯖落ちするとまた買わされる訳です。高LV者が階層移動するにも初心者の狩場荒らしになります。まして１日２時間もログイン出来ない人にとっては無駄な移動時間は省きたいのは当然の事です。
攻撃力も同じで自分と相応の敵を狩るには装備強化は必須ですが、それに対して宝石ドロップは激レアな状態。２００越えでもノーマル品ではサファ級の敵もロクに狩れない状況に加えお金の価値も上がり益々行き詰まるばかり。
こういったバランスの中から必然的に生まれてきたのが支援という形のツールだと思います。
こんなことを書くと「チーターは正当化したくて必死だな」など言われるでしょうが
ガマニアがシステムを改良出来ないのなら
ユーザーが変えていけば良いと思うのです。
皆がそれを使い一般化していければ変わると思います。
（他にも機能はありますがあえて２つに絞り書いてみました。もちろん他機能ではデメリットもあります）
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| Re: 許容範囲の話 ( No.12 ) |
- 日時： 2003/04/04 10:25
- 名前： 210台乖離 ID:
- やはりラグンジャーなどのツールもよくないと思います
契約・ルールは守るためにあり
守るからこそゲームが面白くなるものと思います
サッカーで言えば手を使えばハンド即ちルール違反です
ルールを守ればこそゲームは楽しいんだと私は思っています
無論・ラグンジャーなド使わずに今までずっと手動でやってきています
ラグンジャーが無いとゲームができなくなるなどの意見がある人が居ますがそれはガマニアのサポート体制が悪いと言う理由に逃げている人だと思っています
無論ラグンジャーを使えばチャット死・狩り中にチャットなど色々な機能ができるようになるらしいですが
気をつければチャット死は防げます・狩り中にチャットは逆にいえばチャットする時は安全地帯又は補給場所でやればいいだけの事
面倒くさがってラグンジャーは支援ツールだと言う事をみんなが仕方ないと思っていると
宝石捜すのが面倒くさいからってことで宝石チートが流行するのは目に見えています
ラグンジャーも不正ツールなのは明らかです
それを操作性が悪いからと言う理由で認めてしまうとすべてが仕方ないで片付けてしますと最終的には宝石チートやゴースト詐欺もみんな認めているということになると思います
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| Re: 許容範囲の話 ( No.13 ) |
- 日時： 2003/04/04 10:31
- 名前： とくめい ID:
- >>11
自分がやりたいことの為にはルールを曲げてもかまわないという、世界は自分を中心に回ってる的発想ですね。
くれぐれもリアルで同じ考え方にならないように願っています。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.14 ) |
- 日時： 2003/04/04 11:05
- 名前： おいおい ID:
- ＞ダンジョンへ行くだけで毎回破格な移動装置を買わなくてはならず取引が入ったり鯖落ちするとまた買わされる訳です。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ダンジョンへは移動装置で行かないといけないわけではないでしょう？
移動装置の価格も貴方だけ特別高いわけではなく，皆同じですが？
取引も自分にとって都合のいい時間，例えば自分がログインしてすぐとかに指定しておけば，
いちいち狩り中に神殿戻る事もないでしょう？
鯖落ち以外は自分で簡単に解決できると思いますが。
＞まして１日２時間もログイン出来ない人にとっては無駄な移動時間は省きたいのは当然の事です。
完璧自己中ですね。
無駄な時間を省きたいという気持ちはわかりますが，
その無駄を省く手段としてツールを使用するというのはあまりにも短絡的過ぎますよ。
＞こういったバランスの中から必然的に生まれてきたのが支援という形のツールだと思います。
違うと思います。
面倒な作業，移動等の無駄な時間を省く，つまりはいかに自分が楽をできるか，
こうした考えの下に生まれてきたのがツールであると思います。
＞こんなことを書くと「チーターは正当化したくて必死だな」など言われるでしょうが
ガマニアがシステムを改良出来ないのならユーザーが変えていけば良いと思うのです。
ユーザーがシステムを変えていけばいい，その手段として外部ツールを使用したり，
プログラムを改変したりするのは全然構わない，と？
ルールで決められている事を守らず，なおかつそれを正当化しようとするのは，いやはや何とも・・・
恐らくはツールを使っている人達であっても，自分不正行為をしている，
少なからずそういう認識をもっていると思いますが。
罪の意識を持っていない時点で，何を言っても無駄ですかね。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.15 ) |
- 日時： 2003/04/04 11:47
- 名前： 某ひゅ ID:
- 同じくチートは反対です。
ラグンジャならまだしも、（寝マクロ以外）
ラグンジャゴーストの使用は許せません。
作者はお金を取って配布してるようですが、
これは違法ではないでしょうか。
公式では、チート・ツールの使用はだめとあります。
もし公式が、訴えればヤバイ気もします。
あと、うろたんさんの考えにちょっと思ったのですが
餅撒き機能、あれはサーバーに負荷がかかるので
あまりお勧め出来ませんが＾＾；
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| Re: 許容範囲の話 ( No.16 ) |
- 日時： 2003/04/04 12:17
- 名前： 自分に迷惑さえ及ばなければ･･･ ID:
- 操作性の悪さも含めて
このゲームだと思うので
餅撒き＆POT使用系くらいも反対ではあります。
ただ、何処の世界にもズルをする人間は居ます。
与えられたゲームを楽しむ為に
自分はやろうとは思いません。
別に、支援ツール使おうが、
チート使おうが
自分に迷惑が及ばなければ使うがいいさ、な感じです
外部ツールを使う事によって
自らゲームバランスを崩す事が
楽しいか、否かはその人に任せるしか
ありますまい。
しかし、そんなに楽したいかね･･･
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| Re: 許容範囲の話 ( No.17 ) |
- 日時： 2003/04/04 12:20
- 名前： ラグンジャも使ってません ID:
- 支援ツールを使ってLV上げをした人は自分のキャラに愛着をもてるのだろうか？
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| Re: 許容範囲の話 ( No.18 ) |
- 日時： 2003/04/04 12:42
- 名前： 大きな声では言えませんが ID:
- 許容範囲？
規約上、ツールの使用は一切認めていないので、ゼロなのでは？チートなんて、規約以前の問題では？
みんなが言っている許容範囲って、使っている奴等にたいする
妬みの度合いってこと？
自分は真面目にやってるのに、あの人はズルイよー！
っていう、小学生なみの意見だよね！
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| Re: 許容範囲の話 ( No.19 ) |
- 日時： 2003/04/04 13:31
- 名前： こんな意見 ID:
- >>13
汚い言葉で言えばたかがゲームです。
>>14
意味を汲み取っていないので何も返しません。
>>17
十分に持てます。ツールに関係なくそのキャラでどう楽しむかであり捨てキャラでは無いですね。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.20 ) |
- 日時： 2003/04/04 14:12
- 名前： 某エイ ID:
- No.2 No.3のご意見に全く同意します。
他人に迷惑が掛けないのであれば、便利なツールの範囲内で使用して下さい的な考えです。ゲームですから「楽しめればいい」が大前提です。
しかし、ツールを使用してる事が一様は規約違反であると理解しての使用であればいいのですが、中には理解していない方、
更には思いっきり正当化している自己中が要るようですが、そのような人の使用を見つけたら放置はしません。近い内にサポから消されると思いますが･･･
(^o^)
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| Re: 許容範囲の話 ( No.21 ) |
- 日時： 2003/04/04 14:29
- 名前： 詐欺られ師 ID:
- 私はツール等未使用ですが、
人に迷惑かけなければ別にいいんじゃない？て考えです。（当然賛成という意味ではありません）
①餅撒き
私はブルですが余ったｐｏｔ等撒いてから補給に行ったりするのは結構面倒ですね。
乖離、エイ等毎回撒いてくださる方々は一個一個ドラッグ→捨てしているのは面倒だろうなぁと思います。
これは他人に迷惑がかかってないと思われます（個人意見）
②自動回復
これも他人に迷惑がかかってないと思われます（個人意見）
>>7
これは過去ログにもありましたがペット放置場所の問題であるためここでは置いておきましょう
（№7さんに対する否定意見ではありません）
③ＲＭＴ
お互い納得して売買してるようなので、これも勝手にやってくれって意見です。
④ゴースト
これだよこれ
１度詐欺に会ったことあるのでこれに対しては完全反対です。
詐欺賛成ではないのはあたりまえですが、言葉巧みに騙されたりするのは
ゲーム中気をつけないほうも悪いといえますが
ゴースト・・・こればっかりはねぇ
ｐ．ｓ．「ワープや攻撃力の調整もできる」←こんなのもあるんだｗ
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| Re: 許容範囲の話 ( No.22 ) |
- 日時： 2003/04/04 14:56
- 名前： エイディア ID:
ＰＯＴ使用系
見てもわからないこと多い（放置以外で）ので、あまりきにしてません。
撒き系
分かってる人はいいかもしれませんが、ゲーム内ではそのようなツールの存在を
知らない人もいるので、目に見える形で使用しているのがわかってしまうと
そのような方に興味をもたせてしまう可能性もある。
なので反対
気づかれない分には使っていても気にしません。
しかし、皆ゲームを始めるに当たって規約に同意した上で始めているはず。
その時点で「自分は使用しません」と誓っているということですから、
どんなに周りに迷惑をかけていなくても使った時点でアウトのはずでは？
NO19さんの
＞汚い言葉で言えばたかがゲームです。
たかがゲームの規約すらも守れない人がいる。ということだと思いますよ。
わざわざ「汚い言葉で」と言う必要もないでしょう。
言葉がどうであれ、自分の周りしか見えない人は同じことを繰り返しますので・・・
このゲームはあくまで、オンラインなのですから。
周りのことを考えてプレイするというのは当然です。
迷惑かけていることを承知の上ならまだいいですが、
それを感じられなかった文面故にNO13さんはこのような発言をしたのだと思いますよ。
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[345] 許容範囲の話